Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:33

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Kigali voldoet qua type niet aan het vereiste bergopwaarts gebouwde, moderne KWPNpaard. Ook zijn bewegingen (tactmatig en geen voorbeensteker) en manier van springen (geen bukker en geen parboolspringer) voldoen niet aan de KWPN kwalificaties. Dat wordt tot uitdrukking gebracht in de cijfers en die stroken meestal niet met de praktijk.


Als het model niet aan de normen voldeed was hij nooit goedgekeurd. En wat betreft het springen ondanks de hoge verwachtingswaarde, voornamelijk gebaseert op zijn moeder, kon Kigali het grote werk over het hout niet aan.
Zoals Coby het ook verwoordde zijn grootste kracht is zijn werkwilligheid en inzet, op de hindernissen was dat niet voldoende, in de dressuur bij een amazone als Coby kan hij daar heel ver mee komen.


En daarom is dit een aanwinst. Het fokken van paarden die als ze niet de wereld kunnen bewegen misschien een hele leuke sprong kunnen maken en andersom, en te bewerken door de liefhebber (amateur)...

Een Franse doelbewust op springen gefokte hengst geeft 9 van de 10 x niet voor de gemiddelde ruiter te rijden paard met een vreselijk stugge manier van lopen en mond. Daarbij kunnen ze niet lopen...
Dus als je er dan 1 fokt die niet kan springen heb je een probleem...

Anoniem

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:37

arie53 schreef:
Ter overdenking ,dit wat Anna 42 ,op www.fokt.nl plaatste en waar ik het helemaal mee eens ben !!!!!!


cindy25 schreef:
Cijfers Kigali:
Stap 6.5
Draf 6.5
Galop 6.5
Rijproef 6
Vrij springen 6.5
Onder het zadel springen 6.5

Je ziet het, de punten zeggen niets anders dan hoe het paard loopt op dat moment. Een hengst kan zich goed ontwikkelen (o.a. door een goede opleiding), maar hij kan op latere leeftijd ook erg tegenvallen.
Neem Kingston:
Stap 7
Draf 7.5
Galop 8
Rijproef 7.5
Vrij springen 6.5
Onder het zadel springen 7.5

Van deze hengst hoor je niets meer.


Waarbij je je ook nog kunt afvragen of de cijfers die het KWPN geeft ueberhaupt wel representatief zijn.
Dit zijn allemaal cijfers die te maken hebben met het model. Kigali voldoet qua type niet aan het vereiste bergopwaarts gebouwde, moderne KWPNpaard. Ook zijn bewegingen (tactmatig en geen voorbeensteker) en manier van springen (geen bukker en geen parboolspringer) voldoen niet aan de KWPN kwalificaties. Dat wordt tot uitdrukking gebracht in de cijfers en die stroken meestal niet met de praktijk.

Strikt genomen heb ik zelfs heel grote twijfels over de huidige cijfertoekenning. De hengsten die hoge cijfers op de bewegingen scoren, bewegen over het algemeen conform het rondje Pavocup voorbeengala.
En hebben maar weinig te doen met de bewegingen zoals de FEI van een dressuurpaard verlangt.
De springers scoren hoog omdat ze, integenstelling met het volledig genegeerde jumpexonderzoek, conform de KWPNparaboolformule springen. Dat blijken op termijn niet de beste en zeker niet de betrouwbaarste springers te zijn, die constant en langduring meegaan.


Destijds was de specialisatie nog niet eens aan de gang. Daarnaast zaten er andere juryleden.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:43

Mireille1970 schreef:

Je fokt met het kale paard. Niet met paard en ruiter...


Mee eens... Een hengst vererft zijn aanleg, niet wat hem aangeleerd is....

Anoniem

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:43

Kaja schreef:
Mireille1970 schreef:

Je fokt met het kale paard. Niet met paard en ruiter...


Mee eens... Een hengst vererft zijn aanleg, niet wat hem aangeleerd is....



Alles wat hij aanleerd zegt iets over zijn karakter, en dat vererft hij vaak wel weer Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:45

Pipo schreef:


Alles wat hij aanleerd zegt iets over zijn karakter, en dat vererft hij vaak wel weer Haha!


Dat blijft een droom!! Ik ken een hoop paarden in de topsport die het helemaal niet op karakter doen maar alleen maar omdat het ECHT moet hoor. Omdat ze GEEN keuze hebben.
[/quote]

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 11:52

Pipo schreef:

Alles wat hij aanleerd zegt iets over zijn karakter, en dat vererft hij vaak wel weer Haha!


En over de ruiter die erop zit.... Haha!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:17

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Kigali voldoet qua type niet aan het vereiste bergopwaarts gebouwde, moderne KWPNpaard. Ook zijn bewegingen (tactmatig en geen voorbeensteker) en manier van springen (geen bukker en geen parboolspringer) voldoen niet aan de KWPN kwalificaties. Dat wordt tot uitdrukking gebracht in de cijfers en die stroken meestal niet met de praktijk.


Als het model niet aan de normen voldeed was hij nooit goedgekeurd. En wat betreft het springen ondanks de hoge verwachtingswaarde, voornamelijk gebaseert op zijn moeder, kon Kigali het grote werk over het hout niet aan.
Zoals Coby het ook verwoordde zijn grootste kracht is zijn werkwilligheid en inzet, op de hindernissen was dat niet voldoende, in de dressuur bij een amazone als Coby kan hij daar heel ver mee komen.


Bij een amazone als Coby komen veel paarden tot hun recht maar volgens mij was hij toch als springpaard bedoeld, gezien zijn afstamming door de heren w.p.n. jury leden.
Dus alstubelieft hecht niet te veel waarde aan de beoordeling van de w.p.n jury leden, en steek je licht eens op bij duitse stamboeken!!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:21

Alles wat hij aanleerd zegt iets over zijn karakter, en dat vererft hij vaak wel weer Haha!


Ja precies, en dat zijn ze bij het w.p.n. vergeten!!!, Moet ik wat namen noemen van hengsten waar ze gewoon weer kinderen van goedkeuren Knipoog[/quote]

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:22

Arie je moet je eens goed laten voorlichten, ondanks zijn afstamming plaatsen de heren KWPN juryleden destijds al vraagtekens bij zijn springvermogen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:25

sarabande schreef:
Arie je moet je eens goed laten voorlichten, ondanks zijn afstamming plaatsen de heren KWPN juryleden destijds al vraagtekens bij zijn springvermogen.



Waarom hebben ze hem dan genomen !!!!!

Ja en over voorlichten, de gewone leden moeten het van de strengen hebben, die hebben geen Mevr *** [naam verwijderd], die soms eens wat meer weet
dan het gewone volk. Knipoog
Laatst bijgewerkt door Oscar op 26-05-05 16:07, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam verwijderd; wordt momenteel besproken met modteam.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:26

Dat heeft IDS gestaan Arie

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:27

sarabande schreef:
Dat heeft IDS gestaan Arie


Je beantwoord mijn vraag niet ,waarom hebben ze hem dan genomen ?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:30

Ik verwijs je weer naar IDS waar bij iedere hengst een uitleg staat waarom.
Misschien is er iemand in jouw buurt waar je de mogelijkheid hebt om eerst te lezen waarover je praat.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 12:52

Nee in Duitsland is het lekker geregeld, daar wordt Uberhaupt niet gekeurd... en duizenden Weltmeijer (9 van de 10 wobbler) en duizenden Rubinsteins...

En hier durven ze te evalueren en in duitsland zeggen ze gewoon eenmaal goedgekeurd is goedgekeurd en laten de fokkers dan maar uitmaken of een hengst wel of niet gebruikt wordt. Ik denk dat je fout erkennen niet slecht is.

Daarbij denk ik dat het voordeel van de twijfel geven voor het behoud van een stam als die van Finesse en die fantastische merrie Vanessa niet slecht is.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:02

Mireille1970 schreef:
Nee in Duitsland is het lekker geregeld, daar wordt Uberhaupt niet gekeurd... en duizenden Weltmeijer (9 van de 10 wobbler) en duizenden Rubinsteins...

En hier durven ze te evalueren en in duitsland zeggen ze gewoon eenmaal goedgekeurd is goedgekeurd en laten de fokkers dan maar uitmaken of een hengst wel of niet gebruikt wordt. Ik denk dat je fout erkennen niet slecht is.

Daarbij denk ik dat het voordeel van de twijfel geven voor het behoud van een stam als die van Finesse en die fantastische merrie Vanessa niet slecht is.



Ondanks de fouten in Duitsland, hoeveel duits bloed gebruikt het w.p.n.?
En hoeveel w.p.n. bloed wordt er in Duitsland gebruikt ?
De Duitsers zijn goed in staat om hun bestand in orde te houden, kan je van het w.p.n.niet zeggen Knipoog

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:06

Weet je hoeveel meer paarden er zijn in Duitsland??

Toch lopen er in verhouding VEEL meer KWPN paarden internationaal springen en dressuur dan Duitsers (omdat ze minder bewerkbaar zjin gebleken... rittigkeit is een mooi woord maar is ook bij een woord gebleven)

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:12

En je hengstenstapel intact houden is makkelijk. Keuren en er nooit meer naar omkijken. Geen prestaties verwachten, niet alsnog beoordelen op driejarigen en zevenjarigen... Niet controleren wat een hengst brengt...

Heb zelf ook in Duitsland gewerkt, maar daar zijn ze wel erg makkelijk hoor...

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:14

Mireille1970 schreef:
Weet je hoeveel meer paarden er zijn in Duitsland??

Toch lopen er in verhouding VEEL meer KWPN paarden internationaal springen en dressuur dan Duitsers (omdat ze minder bewerkbaar zjin gebleken... rittigkeit is een mooi woord maar is ook bij een woord gebleven)


Ik zou het maar eens uitzoeken, er zijn meer w.p.n of wat daar voor door gaat dan Holsteiners of Trakheners ,en waar verzin je, dat er meer w.p.n. bovenaan in de rankings staan ,laat deze rankings maar eens zien, voor dat je dingen beweert die je door het w.p.n gehersenspoeld zijn. Knipoog

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:17

Mireille1970 schreef:
En je hengstenstapel intact houden is makkelijk. Keuren en er nooit meer naar omkijken. Geen prestaties verwachten, niet alsnog beoordelen op driejarigen en zevenjarigen... Niet controleren wat een hengst brengt...

Heb zelf ook in Duitsland gewerkt, maar daar zijn ze wel erg makkelijk hoor...



Als je door jury leden met verstand laat keuren ,hoef je ze later ook niet af te keuren, en by the way hoeveel w.p.n. hengsten worden er ieder jaar afgekeurd? Knipoog

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:18

arie53 schreef:
Mireille1970 schreef:
Weet je hoeveel meer paarden er zijn in Duitsland??

Toch lopen er in verhouding VEEL meer KWPN paarden internationaal springen en dressuur dan Duitsers (omdat ze minder bewerkbaar zjin gebleken... rittigkeit is een mooi woord maar is ook bij een woord gebleven)


Ik zou het maar eens uitzoeken, er zijn meer w.p.n of wat daar voor door gaat dan Holsteiners of Trakheners ,en waar verzin je, dat er meer w.p.n. bovenaan in de rankings staan ,laat deze rankings maar eens zien, voor dat je dingen beweert die je door het w.p.n gehersenspoeld zijn. Knipoog


IN VERHOUDING staat er... dus naar aantal paarden per land.

Rhea
Berichten: 3489
Geregistreerd: 10-12-03

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:19

Citaat:
dan Duitsers (omdat ze minder bewerkbaar zjin gebleken... rittigkeit is een mooi woord maar is ook bij een woord gebleven)


Ik weet zeker dat er maar weinig ruiters deze mening met jou delen. Ook de statistieken laten een geheel ander beeld zien!!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:19

arie53 schreef:
Mireille1970 schreef:
En je hengstenstapel intact houden is makkelijk. Keuren en er nooit meer naar omkijken. Geen prestaties verwachten, niet alsnog beoordelen op driejarigen en zevenjarigen... Niet controleren wat een hengst brengt...

Heb zelf ook in Duitsland gewerkt, maar daar zijn ze wel erg makkelijk hoor...



Als je door jury leden met verstand laat keuren ,hoef je ze later ook niet af te keuren, en by the way hoeveel w.p.n. hengsten worden er ieder jaar afgekeurd? Knipoog


Nee het is niet "hoef" je ze niet af te keuren, maar "hoef je je fout niet toe te geven"...

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:21

Rhea schreef:
Citaat:
dan Duitsers (omdat ze minder bewerkbaar zjin gebleken... rittigkeit is een mooi woord maar is ook bij een woord gebleven)


Ik weet zeker dat er maar weinig ruiters deze mening met jou delen. Ook de statistieken laten een geheel ander beeld zien!!


Hier durf ik om te wedden dat als je in Nijmegen volgend weekend een enquete houdt IK win :

Duitsers staan bekend als "planken" UITZONDERINGEN DAARGELATEN...

Overigens ben ik zelf gecharmeerd van enkele duitsers hoor en het ook niet altijd met het KWPN eens, maar IK probeer wel realistisch te blijven...

holly
Berichten: 8840
Geregistreerd: 26-09-02

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:35

Maakt het in feite uit wat voor hengsten er worden goedgekeurd?
Om op Kigali door te gaan, sommige vinden dat nou niet helemaal een goede hengst, maar andere vinden dat weer wel. Geen punt, maar die keus is er tenminste.
Nu ik zelf druk aan het rondsnuffelen ben denk ik wel eens (meer dan eens stiekem), het lijkt allemaal zo op elkaar, waarom is er niet meer diversiteit?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Jonge hensten doen 24 mei eindexamen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-05 14:38

Precies, zoveel smaken, zoveel wensen...

Maar als een hengst meer fout doet dan goed moet je kunnen afkeuren... Om juist die mensen die hem wel een lief koppie vinden hebben ervan te weerhouden ermee te dekken en zodoende je paardenstapel ongezond te maken.