Specialisatie werpt vruchten af???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 18:49

arie53 schreef:
Doruto heeft nooit op de eerste plaats van de dressuurverervers in de WBSFH guide gestaan. Zijn hoogste score behaalde hij in 1999 toen hij op de 7e plaats stond. In datzelfde jaar stond Ulft op de 1e plaats.


Nou dan ben je toch verkeerd ingelicht want ik weet nog dat het Trakehner Verband daar reclame mee maakte

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 18:50

Equimotion schreef:
Als je met fokken bezig bent (waar ik overigens de ballen verstand van heb) ben je toch altijd met geschiedenis bezig? Je kijkt toch altijd over meerdere generaties terug om te kijken wat qua bloedlijnen het beste op elkaar aansluit? Of je nou super-melkgevende koeien fokt of superbewegende of -springende sportpaarden? Dus ik snap je opmerking over geschiedenis niet.

En misschien is het lijstje bij Amor wel langer dan bij Doruto, maar dat betekent toch niet meteen dat het van Doruto allemaal ellende is? Ik zie toch een aardig rijtje recent gekeurde hengsten en nationale sportpaarden op dat overzicht staan :? Je kunt pas na 5 generaties iets zeggen of een hengst in dat opzicht veel gebracht heeft, dus wie weet wat we over 30 jaar van Apache gaan zeggen?!


Wat er in de jaren '80 is gebeurd vind ik persoonlijk ook niet zo heel erg interessant. Mijn interesse ligt in wat nog komen gaat. Waar we over 10 jaar staan. Ik kijk naar de paarden die we nu hebben, of specifieker: die ik nu heb, en kijk minimaal achterom en uitsluitend gericht.
Er is niets meer over van Doruto anno 2012, waarom zou ik me daar dan nog mee vermoeien?
En als we pas na 5 generaties kijken of een hengst wat heeft gebracht... dan heeft Doruto dus ook volgens jouw quote niets gebracht :D Ik heb nergens gezegd dat Doruto 'allemaal ellende' is, wel dat hij niets gebracht heeft waar we nu nog wat aan hebben.


Krackertje: ik vond Barbria eigenlijk een naar dier om te zien...
Sarabande: het TV maakt ook reclame voor een hengst als Kasparow. Zegt genoeg...
Laatst bijgewerkt door Dees op 03-01-12 18:52, in het totaal 1 keer bewerkt

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 18:51

Dees schreef:
Sarabande: het TV maakt ook reclame voor een hengst als Kasparow. Zegt genoeg...


Maar niet dat hij de wereldranglijst aanvoert, en daar gaat het over

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 18:52


Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 18:53

Srabande: Nee? Dat heb ik TV wel (indirect) horen zeggen hoor, dat Kasparow aan de wereldtop staat/stond/zal staan :D
Maar is idd off-topic.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 18:55

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Doruto heeft nooit op de eerste plaats van de dressuurverervers in de WBSFH guide gestaan. Zijn hoogste score behaalde hij in 1999 toen hij op de 7e plaats stond. In datzelfde jaar stond Ulft op de 1e plaats.


Nou dan ben je toch verkeerd ingelicht want ik weet nog dat het Trakehner Verband daar reclame mee maakte


Feiten graag. Die ontbreken meestal in dit soort fokkertijteut. Ik heb alle WBFSH breedings guides en dit is zijn hoogste score, die overigens niet onverdienstelijk is.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 18:58

Zijn we het eens Arie over Doruto hij was eigenlijk de eerste omvormer en dat kwam voornamelijk omdat de meeste van zijn kinderen niet wilden of konden springen zodat met er noodgedwongen wel dressuur mee moest rijden
En op dat gebied bracht hij voor Nederland internationale dressuurpaarden met Banjo van Jo Rutten voorop die naar de OS mochten.

Ik Google en zo niet maar haal de kennis paraat uit mijn hoofd en weet bijna zeker dat hij bovenaan gestaan heeft, maar misschien dat ik een andere lijst in mijn hoofd heb.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:00

Denk dat het feit dat er van Doruto niets(of weinig) is overgebleven eerder komt door dat het WPN de kwaliteit destijds niet herkende en de hengsten ervan heeft laten lopen. Niet aan de kwaliteiten die Doruto zelf doorgaf. Want in de tijd dat er van specialisatie nog geen spraken was heeft hij een heel behoorlijk aantal dressuurpaarden gegeven. En was prestatie niet erfelijk?(want anders hoeven we geen Grand Prix paarden met terugwerkende kracht goed te keuren.)

Een herkansing bij voldoende prestatie had je toen nog niet. Ja...voor Heruto maar die bleek onvruchtbaar.

Amor is heel royaal ingezet en er zijn veel zonen geprobeert. Mocht ook nog eens 30 worden. dan hou je ook meer over.

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:06

Ik vind het bij Doruto ook nogal veelzeggend dat je veel merries ziet die Z2 dressuur hebben gelopen. Dat was in die tijd ook nog wat minder vanzelfsprekend dan nu. Van mijn rijvereniging kan ik me tenminste herinneren dat het begin jaren '90 echt heel bijzonder was als je iets meer kon dan L2 rijden.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:09

Equimotion schreef:
Ik vind het bij Doruto ook nogal veelzeggend dat je veel merries ziet die Z2 dressuur hebben gelopen. Dat was in die tijd ook nog wat minder vanzelfsprekend dan nu. Van mijn rijvereniging kan ik me tenminste herinneren dat het begin jaren '90 echt heel bijzonder was als je iets meer kon dan L2 rijden.


Toen was viel rijden ook nog onder de rijkunst. Het gros van de huidige Z-ruiters kan geen L2 uit die tijd rijden.

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:19

Hoe waren de proeven toen ten opzichte van de proeven nu?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 19:21

Lijkt me een beetje off topic, heeft weinig met fokkerij te maken

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:34

Hangt er vanaf. Wil je de hengsten van nu vergelijken met de hengsten van toen, is enig vergelijk op het gevraagde ook aan de orde.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 19:40

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Doruto heeft nooit op de eerste plaats van de dressuurverervers in de WBSFH guide gestaan. Zijn hoogste score behaalde hij in 1999 toen hij op de 7e plaats stond. In datzelfde jaar stond Ulft op de 1e plaats.


Nou dan ben je toch verkeerd ingelicht want ik weet nog dat het Trakehner Verband daar reclame mee maakte

En reclame is natuurlijk altijd waar!

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 20:38

Nazaten van Amor waren misschien wat meer keuringspaarden dan Dorutonakomelingen.

Suzanne F.

Berichten: 53487
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 20:52

Vudress schreef:
Nazaten van Amor waren misschien wat meer keuringspaarden dan Dorutonakomelingen.


Van Amor waren de hengsten net zo goed als de merries. Doruto was een merriemaker.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 21:19

Equimotion schreef:
Wat mij als ruiter wel bekruipt is het gevoel dat sport en fokkerij soms ver uit elkaar liggen. Ik begrijp bijvoorbeeld vaak weinig van merriekeuringen omdat daar paarden bovenaan staan die ik als ruiter helemaal niet functioneel vindt. Wat mij betreft zou daar wel meer naar gekeken mogen worden. Als de 15 paarden die aan de top lopen qua model compleet afwijken van wat je als fokkerij nastreeft dan moet je toch na gaan denken. Waar ik overigens niet mee wil zeggen dat je allemaal Scandics moet gaan fokken (tenzij je er allemaal Zweedse spierballen bijlevert :') )


Daar begint Frenk Jespers ook achter te komen.

http://www.horses.nl/fokkerij/nieuws/23 ... ionaliteit

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:01

sarabande schreef:
Lovely schreef:
Overigens heeft Duc ook een behoorlijk indrukwekkende staat van dienst als je zijn afstammelingenlijst bekijkt, daarom begrijp ik dus ook niet waarom die afgeserveerd werd als onbelangrijk en vervolgens Doruto opeens wel %) . Mijn conclusie is dat het meer gaat om het argument dan om de feiten en het zij zo.


Nee het topic gaat over de dressuurfokkerij en de gespecialiseerde in het bijzonder en daar heeft Duc weinig aan bijgedragen, Doruto daar en tegen wel


Geen van beide heeft aan de gespecialiseerde dressuurfokkerij bijgedragen. Toen dat criterium werd geïntroduceerd, waren Duc en Doruto allang uit de actieve fokdienst. Als ze nu nog voorkomen in de pedigrees van de huidige gespecialiseerde dressuurpaarden is dit niet vanwege hun model maar omdat hun destijds model voor een ander heeft plaatsgemaakt. Hun bijdrage in het huidige dressuurmodel is derhalve marginaal.

Duc

Afbeelding

Doruto
Afbeelding

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:18

Jarenlang bezette Doruto de all-time ranking van de dressuurverervers. Geen andere hengst bracht zoveel Grand Prix-paarden.
http://hengsten.kwpn.nl/openbaar/abonne ... 0000005670
Grand prix paarden die kennelijk eind produkt waren of zo? Want in de fokkerij vind je hem inderdaad niet veel meer terug, behalve via moederlijn. Er werden op de impotente Heruto na geen hengsten van hem goedgekeurd.
Maar ligt dat aan Doruto, of aan het kwpn?

Verder heeft er een hele tijd terug in de IDS een interessant artikel gestaan over het exterieur van de merries die op de keuring aangewezen werden als ster of keur volgens de normen van het kwpn, en het exterieur van internationale topsportpaarden. En dat gaf twee totaal verschillende beelden. De keurmeesters van het kwpn zouden hun normen toch beter kunnen afstemmen op de resultaten, want die bewijzen de functionaliteit.

fokfanaat

Berichten: 20462
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:25

wat bij bijstaat is dat de doruto's erg laatrijp waren en als 3 jarige geen indruk maakten (ook weinig hengstenuitstraling), pas later in het werk boven kwamen drijven, daarom zijn er geen hengsten meer van het aangekeurd

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:32

Er staat hier op bokt nog een stuk over Doruto.

Arie, er zijn fokkers geweest die Amor en Doruto gebruikten om bewegingspaarden te fokken voor de dressuur. Deze fokkers wilden graag een goed dressuurpaard fokken. Misschien nog geen specialisatie vanuit het KWPN maar wel degelijk vanuit de fokkers. Nu gebeurt dat nog steeds, alleen stimuleert het KWPN dit ook. Het bestond al langer maar werd pas later op waarde geschat.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:32

fokfanaat schreef:
wat bij bijstaat is dat de doruto's erg laatrijp waren en als 3 jarige geen indruk maakten (ook weinig hengstenuitstraling), pas later in het werk boven kwamen drijven, daarom zijn er geen hengsten meer van het aangekeurd

Foutje van het kwpn dus. Dit kun je Doruto niet aanrekenen. En dit gebeurt nog steeds overigens.

fokfanaat

Berichten: 20462
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:34

toen waren er nog niet de mogelijkheden als nu om later via pavo ed alsnog een kans te krijgen, die zijn er nu wel.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-12 23:58

Mosh schreef:
Er staat hier op bokt nog een stuk over Doruto.

Arie, er zijn fokkers geweest die Amor en Doruto gebruikten om bewegingspaarden te fokken voor de dressuur. Deze fokkers wilden graag een goed dressuurpaard fokken. Misschien nog geen specialisatie vanuit het KWPN maar wel degelijk vanuit de fokkers. Nu gebeurt dat nog steeds, alleen stimuleert het KWPN dit ook. Het bestond al langer maar werd pas later op waarde geschat.


Alleen waren die bewegingen heel anders dan wat KWPN nu met de gespecialiseerde dressuurpaarden voorstaat.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 00:02

Maar de meeste paarden, gespecialiseerd of niet, zullen toch nooit zo spectaculair springen of bewegen. En het zou mooi zijn als ze dan in ieder geval op beide terreinen toch mooi mee konden komen in de basissport. Maar dat gaat eruit vrees ik.