Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-12-02 16:25

Geplaatst: 10-12-02 16:25

Heb wel een antwoord op de vraag van troef hoor. Als er voor mensen een fokbeleid was en geselecteerd op karakter en exterieur:
- dan waren er veel minder gehandicapten want alleen gezonde mensen met goed exterieur mogen zich voortplanten
- iedereen werd goed opgevoed want alleen geschikte moeders mochten opvoeden
- iedereen was gezond, want anders gingen ze naar de slacht
- er waren ook minder moordenaars want die gingen ook naar de slacht.

Zo goed? maar ik dacht dat het hier over paarden ging.

**Geplaatst**: 10-12-02 16:55

Geplaatst: 10-12-02 16:55

Desiree schreef:
Heb wel een antwoord op de vraag van troef hoor. Als er voor mensen een fokbeleid was en geselecteerd op karakter en exterieur:
- dan waren er veel minder gehandicapten want alleen gezonde mensen met goed exterieur mogen zich voortplanten
- iedereen werd goed opgevoed want alleen geschikte moeders mochten opvoeden
- iedereen was gezond, want anders gingen ze naar de slacht
- er waren ook minder moordenaars want die gingen ook naar de slacht.

Zo goed? maar ik dacht dat het hier over paarden ging.

Krijg hier kippenvel van, moet weer denken aan het zuivere ras, de Ariërs,...... Als dit soort selectief fokken onder de mensen zou bestaan, zou Hitler weer aan de macht komen en zouden er alleen blonde mensen met blauwe ogen bestaan. Zou ook wel een hele saaie wereld worden niet?

Maar eerlijk gezegd vind ik dit een beetje off-topic.

**Geplaatst**: 10-12-02 16:59

Geplaatst: 10-12-02 16:59

Ben ik helemaal mee eens Anoukie. Mensen gaan eigenlijk ook wel in dat opzicht op een "hitler"achtige manier met dieren om, alleen hebben die daar geen weet van, en het komt ook niet voort uit haat. Overigens wilde ik het eigenlijk ook hebben over het fokbeleid van paarden, en dan wat meer toegespitst op het karakter maar Troef begint steeds over mensen.

**Geplaatst**: 10-12-02 17:02

Geplaatst: 10-12-02 17:02

[quote="fabienne"]Zelf lijkt me de opvoeding van veulens of jaarlingen in een leeftijdsgroep erg onnatuurlijk.......in de vrije natuur loopt ook alles door elkaar. quote]

Fabienne dit heb ik je al een paar keer horen zeggen. Maar wat hebben de door ons al generaties gefokte en geselekteerde paarden met de natuur te maken. Daar is de vader van jouw veulen een hengst die op leven en dood met soortgenoten heeft gevochten om het veulen te mogen maken. De moeder zoogt het tot na de koude en barre winter omdat het anders niet zou overleven en stoot het daarna af omdat de volgende eraan komt. Dan moet het samen met leeftijdgenoten zien te overleven. Dat probeer ik een beetje na te bootsen dus niet op stal zetten en onatuurlijk in de luwte van oudere beschermsters die alleen afstraffen maar eigen initiatief niet belonen.

**Geplaatst**: 10-12-02 17:08

Geplaatst: 10-12-02 17:08

Citaat:
Overigens wilde ik het eigenlijk ook hebben over het fokbeleid van paarden, en dan wat meer toegespitst op het karakter maar Troef begint steeds over mensen.

Het is toch de mens die bepaald hoe een karakter van een paard eruit moet zien en niet het paard.

ANOUK

Citaat:
Krijg hier kippenvel van, moet weer denken aan het zuivere ras, de Ariërs,...... Als dit soort selectief fokken onder de mensen zou bestaan, zou Hitler weer aan de macht komen en zouden er alleen blonde mensen met blauwe ogen bestaan. Zou ook wel een hele saaie wereld worden niet?

**Geplaatst**: 10-12-02 17:21

Geplaatst: 10-12-02 17:21

De meeste mensen willen een braaf en werkwillig paard. Een paard dat dus niet te moeilijk is of doet. GEwoon omdat ze niet het (rijtechnische)vermogen hebben om met een lastiger paard om te gaan. Er is van alle ruiters in nederland maar een betrekkelijk klein percentage die wedstrijd rijden. VAn die wedstrijdruiters willen er ook maar een paar een ECHT goede, en daar dus geld aan uit geven in de zin van een speciaal paard en goede instructie etc. De grootste groep heeft als enige wens om het Z te bereiken en met een beetje degelijk paard lukt dat toch wel. Verder vind ik je de andere antwoorden ontwijken Troef, je reageert alleen op dingen die eigenlijk helemaal niet relevant zijn.

**Geplaatst**: 10-12-02 17:39

Geplaatst: 10-12-02 17:39

sarabande schreef:
Daar is de vader van jouw veulen een hengst die op leven en dood met soortgenoten heeft gevochten om het veulen te mogen maken. De moeder zoogt het tot na de koude en barre winter omdat het anders niet zou overleven en stoot het daarna af omdat de volgende eraan komt. .

???Er werd niet op leven en dood gevochten en in de kudde moet een hengst dat al helemaal niet doen. Verder leven die wilde paarden niet op de poolcirkel maar eerder in Afrika/Amerika.
Niks is veranderd aan de hersenen van onze paarden: ze kunnen ook weer goed in het wild functioneren als dat relevant zou zijn. Aan hun instincten is niks veranderd.
Wat er anders is, is dat de mens er nu bij betrokken is. Dat bedoelt Troef ook: wat is ONZE inbreng in het vormen van het karakter? Hoeveel paarden zouden we nog "rotbokken" kunnen noemen als er geselecteerd werd op de ruiters; alle etters uit de buurt houden.

**Geplaatst**: 10-12-02 17:44

Geplaatst: 10-12-02 17:44

Troef schreef:
Citaat:
Ik denk dat veulens inderdad heel erg veel leren van de moeder en dan zitten we weer bij het begintpunt, nl dat het karakter van je fokmerrie erg belangrijk is

Zou dat ook voor mensen gelden?

Bedoel je dan dat je uit een moeder met goed karakter en ruitergevoel en baby met goed karakter en ruitergevoel krijgt Knipoog

Maar, wat dan met de inbreng van de vader...

**Geplaatst**: 10-12-02 17:55

Geplaatst: 10-12-02 17:55

Zannekin schreef:
Hoeveel paarden zouden we nog "rotbokken" kunnen noemen als er geselecteerd werd op de ruiters; alle etters uit de buurt houden.

Ja, dat vind ik een goede, zal ik of iemand anders hier niet een topic over beginnen?

**Geplaatst**: 10-12-02 17:55

Geplaatst: 10-12-02 17:55

Citaat:
Wat er anders is, is dat de mens er nu bij betrokken is. Dat bedoelt Troef ook

Is het niet verstandiger dit op je regionale vergadering voor te leggen.
(Als je teminste lid bent van een fokvereniging.)
Of een open brief in de STRENGEN te zetten wat mogelijk is.

Kun je ook even opmerken dat b.v. het KWPN de selectie op karakter en stalgedrag in punten toekenning heeft afgeschaft.
Zal wel een reden voor geweest zijn.

Maar speel dit onderwerp niet terug naar een bepaald aantal personen die het oneens nog eens zijn met de stelling.

Ik houd het nog steeds bij de mens als de grote veroorzaker.
En als je dan gewoon een rotbok heb breng hem/haar dan naar de slager maar die beslissing die je gemaakt hebt daar moet je geen topic onderwerp van maken om de bevestiging te krijgen dat men juist gehandeld heeft.

Kortom jij hebt gekozen voor de salami en daar zul je mee moeten leven ,terecht of onterecht.
Dat laat ik in het midden.
Voor mij is dit het einde van de discussie. Huilen

**Geplaatst**: 10-12-02 18:05

Geplaatst: 10-12-02 18:05

orionneke schreef:
Citaat:
Of juist wel!, want aangezien het paard dezelfde trekjes vertoont als voorganger, moet je misschien eens bij jezelf gaan nadenken, wat JIJ verkeerd doet.

Ik voel me niet aangesproken want die paarden zijn niet van mij. Maar die merrie was dus echt alles behalve lief en schijnt het ook door te geven aan haar veulens. Schuw eenkennig en een echte rotbok waar je niks mee kunt. Ze was als fokmerrie bedoeld maar je kon dr niet verkopen veelste gevaarlijk.
Dat veulen wat bij ons loopt is ook behoorlijk schuw eenkennig en laat het wit van zn ogen zien. Gericht geslagen heeft ie nogniet gedaan omdat we hem redelijk met rust laten. Gewoon in zijn waarden laten en proberen hem aan te halen als ie aangeeft dat ie het zelf wil. Het lijkt wel wat beter te gaan maar zooo bang. Kunnen jullie wel weer zeggen had je dr wat mee moeten doen, maar dat kon weerniet door die kl#temerrie. Ze liep altijd weg en voede haar veulen schuw op.
Dus jullie vinden trouwens dat je een onbetrouwbaar paard gewoon door moet verkopen?? Nou er zijn genoeg lieve paarden dus laat dan de echte rotzakken maar naar de slacht gaan hoor!
Wat zitten hier toch veel van die : ow wat zieluggggg mensen zeg!
Wacht maar af tot dat jullie zo'n paard op stal hebt staan dan piep je wel ff heel anders.
Ik heb tot nu toe altijd super geluk gehad en super lieve en brave paarden gehad maar nog atlijd noem ik dat dus GELUK! Een mens moet wat geluk hebben in zijn leven. Sommige trekken het ongeluk aan dus...

Maar ze hadden die merrie ook wel naar jullie kunnen brengen!!! Ik zal het in het vervolg onthouden!

Wij hebben in het verleden een merrie op stal gehad waar maar 1 iemand mee overweg kon, als ze aan het rijden was en de zweep kwam er bij vloog de urine er aan de achterkant uit, ze was niet te vertrouwen.
Bij het invlechten werd ze helemaal verdoofd, dan lag ze plat op de grond, maar nog haalde ze uit als je er achterlangs liep met de kruiwagen, dit heb ik met eigen ogen gezien.
De eigenaar had haar te koop gezet want het kon zo niet langer, nu staat ze in België en die vrouw heeft een paar jaar geleden opgebeld om te vertellen wat voor geweldig paard het was, hij had in die tussen periode al meerdere eigenaren versleten.
Nu ben ik er vorig jaar achter gekomen dat we een halfzuster van haar op stal hebben (ook al 10 jr

) uit dezelfde nimmerdor moeder.
Ze is niet gemeen, maar wel druk.

Nu las ik later iets in dit topic over Friezen dat die gemakkelijker zijn, tja over het algemeen wel, maar er staat bij ons een Fries op stal die mij letterlijk door de boxwand wou slaan, het is dat ik jong vlug en lenig ben maar ander was ik Schijnheilig

.
Het was mijn eigen schuld maar het absoluut niet hoeven te gebeuren.

Hoeveel mensen zijn er die een paard aan kunnen en aan willen kunnen, je moet een paard zoeken wat bij je past en waarvan je zegt dat zou wat kunnen worden en niet een paard kopen van o wat een geweldig papier en er later achterkomen dat je totaal niet met het paard om kan gaan.

We hebben nu een Indoctro x Purioso op stal een geweldig beest, maar er zit angst in en soms kan het een duiveltje zijn. Resultaat het staat zometeen alweer bijna een jaar stil omdat er bij ons in de buurt niet een geschikte ruiter voor te vinden is.
Paard is 6 jaar oud.
En nu staat ze te koop 10 000 euro, heeft geweldige papieren, is geen ster geworden, omdat ze veel te veel spanning in haar lichaam had, ze kwam niet mooi over de hindernissen heen.
Ondertussen zit er wel een veulen in van Good Times, sommige mensen verklaren de eigenaar voor gek.
Maar onze DA zei dat Good Times het angstige er misschien uitfokt.
Ik zelf zou ook heel graag zien dat ze verkocht werd zodat ze misschien bij een goeie ruiter/eigenaar terecht komt.
Dit paard wordt ook bestempelt als gevaarlijk, maar is niet gevaarlijk.

**Geplaatst**: 10-12-02 18:20

Geplaatst: 10-12-02 18:20

[quote="Zannekin???Er werd niet op leven en dood gevochten.[/quote]

Waren zeker belgiesche hengsten die kochten de anderen om

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 18:35

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 18:35

Troef schreef:
Fabienne wrote:

Citaat:
met je topkarakters

Heb ik het niet over gehad.
Ik reageer alleen om het het geze..k over de paar knollen die je overhoop lopen etc.

Het is voor mij en dat moet je toch onderhand wel doorhebben een truttig onderwerp.

Ik kom dagelijks bij mensen van uit mijn vak als incasseerder
die gelijk zijn zoals jullie die bepaalde paarden omschrijven.

Dan kijk je toch ook hoe zo iemand geworden is zoals het is. (wanbetaling,werkprobleem,relatieprobleem,etc,) En dan gooi je toch niet direkt de handoek in de ring en loop je aan. Ik niet .
En toch heb ik resultaat zonder dwang omdat ik duidelijk ben waarom ik voor de deur sta.
En zo is het ook met paarden.
En paarden zijn een duidelijke afspiegeling van de maatschappij waarbij bepaalde paarden niet het onderspit willen delven.
En een zo'n paard ben ik.

Daar heb ik het niet over. Ik heb het niet over de normale paarden maar de paarden die een draadje los hebben.
Paarden die uitzichzelf zich laten achterovervallen omdat ze het leuk vinden en uiteindelijk zichzelf een keer dood laten vallen!
Ga eens een paard kopen!
Moet je maar eens bij mensen gaan kijken. De opdracht is heel erg simpel. Zoek een fijn gebruikers paard met een eerlijk vriendelijk karakter. En daarmee bedoel ik niet dat het een dooie hoeft te zijn.
Er worden in nederland zat paarden gefokt dus zo moeilijk zou dat toch niet moeten zijn! Nou je moest eens weten wat voor beesten je aangeboden krijgt.
Dat doet ie anders NOOIT!!!!! Gaaaap

etc.
Het fokbeleid hier in nederland is gewoon slecht. Fokkers denken vaak niet na over wat ze willen fokken maar gaan gewoon met het modebeeld mee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 18:37

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 18:37

chantal1 schreef:
Ik ga toch nog even mee doen.

Het ging over de omgang van paarden en persoonlijk denk ik dat Troef daar wel meer over weet.

Nou, In dit topic ga ik dus volledig mee in zijn mening en ben ik eerlijk gezegd blij dat nog iemand er zo over denkt (niet te vergeten de andere mensen die in dit topic dezelfde mening delen)

Ik ben iemand die weer en wind op en naast haar paard zit en staat. Ik vind het ook niet nodig dat sommige paarden hier als gestoord worden afgestempeld door mensen.
Probeer je eens in de psyche van een paard te verdiepen, misschien zijn er dan minder vervelende en onhandelbare paarden. Wat ik ook al vaker heb gezegd is respect, hoe kan je nou verwachten dat iets jou respecteert terwijl jij dat iets niet respecteert. Het is geven en nemen en niet alleen nemen. Ook met een paard...

En wat betreft het fokken van een "rittig" karakter moet je toch wel een stuk verder kijken dan de ouders nl ook de voorouders, bepaalde eigenschappen kunnen generatie's overslaan en het lijkt me erg moeilijk om zo te gaan fokken.

Ten eerste hoop ik voor jou dat jij nooit zo'n gestoord paard tegen komt jij bent zo naief dat je ten dode bent opgeschreven!
Die beesten zijn namelijk staatsgevaarlijk en geloof me een hele bekende term in de paardenwereld!
Daarnaast kun je toch wel een eigen mening vormen. Niet alles is goud wat er blinkt
Daarnaast heb ik respect voor paarden. Anders vertrouwen mensen mij geen jonge paarden toe.
Maar juist als je met veel jonge paarden werkt kom je paarden tegen die van nature ontzettend lastig zijn. Vaak kun je daar veel aan doen. Maar soms hebben ze echt een draadje los en wordt het gewoon te gevaarlijk om daarmee door te gaan.
Daarnaast is fokken zoiezo heel complex het is niet zomaar eventjes een leuke hengst uitzoeken terwijl veel fokkers dit wel zo doen.
Ik denk als je jezelf fokker noemt ook moet bijdrage aan de verbetering van de fokkerij ipv. het af te breken.

Laatst bijgewerkt door HorseMoments op 10-12-02 18:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-02 18:40

Geplaatst: 10-12-02 18:40

sarabande schreef:
Waren zeker belgiesche hengsten die kochten de anderen om

Niet zo moeilijk te vinden:

Citaat:
If the new stallion progresses, he will usually start by approaching the herd stallion and biting at him. The herd stallion always fights back to keep his herd, and retaliates by kicking or biting back. The two horses may rear and look very violent, but rarely is either severely hurt and usually one backs off before there is serious injury. When two stallions fight over mares, usually the winning stallion will take the mare(s) in heat and perhaps the rest of the herd, although he usually will leave one mare to the other stallion (the lead mare) if she so chooses to stay with him. Sometimes a herd of horses has two stallions, both of mature age. The dominant stallion usually allows the subordinate stallion to breed to a few select mares each year. Both help to fight off other stallions, although usually the fight is won by the dominant stallion. If both stallions lose, which is rare, they are both outcasted from the herd but usually remain together.

Gewoon hoe paarden zich in de natuur gedragen, is toch wel basiskennis dacht ik?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 18:46

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 18:46

chantal1"]
[quote="Troef schreef:
Citaat:
En wat betreft het fokken van een "rittig" karakter moet je toch wel een stuk verder kijken dan de ouders nl ook de voorouders, bepaalde eigenschappen kunnen generatie's overslaan en het lijkt me erg moeilijk om zo te gaan fokken.
_________________

Er zijn wetenschappers die zeggen dan een dief geboren wordt en niet gemaakt.

En er zijn er die het tegendeel zeggen.

Maar welke wetenschappers zeggen het een of het ander????????????

Ik ga vooral maar eens op mijn eigen bevindingen af en op die van mensen waar ik van weet dat ik ze kan geloven.

Ik geloof gewoon niet in het woord "rotbokken".

De meeste rotbokken zijn gewoon door mensen zo gemaakt. Ik heb echt een ongeloofelijk verknipt paard mee gemaakt en wie denk je wie dat gedaan heeft, ja hoor, de vorige eigenaar(en). Nou dan ga ik koken hoor.

Leven en laten leven Verward

[/quote]
Heey chantal
hier heb je volkomen gelijk! dit kan natuurlijk niet maar over zo'n paarden heb ik het dus ook niet!
ik ken ouders die de pony van hun kindje op concours af stonden te slaan omdat ie het niet goed deed tja dan wordt zo'n beest totaal verpest. Daar wordt ik ook zo kwaad om en dan ga ik me er ook zeker wel mee bemoeien. maar deze paarden bedoel ik dus niet!
ik bedoel paarden die levensgevaarlijk zijn om mee te werken om betrouwbaar en gemeen. Geen mishandelde etc paarden. Maar paarden die dit hebben doordat fokkers niet hebben na gedacht over hun hengstenkeuze of over of ze wel moeten fokken met hun merrie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 18:51

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 18:51

Fries schreef:
Ik vind het erg jammer, dat er telkens weer ontkend wordt dat paarden niet geboren kunnen worden met onvoldoende rittigkeit. Een rotkarakter zou dus altijd aan de ruiter of opvoeding liggen? Dat zal ik dan toch eens door gaan geven aan mijn cursusleiders van Ermelo, dat ze onzin aan ons vertellen. En of ze even een bijscholingscursus bij een aantal mensen hier van bokt! willen volgen.

Zelf ben ik trouwens van mening dat zij wel degelijk gelijk hebben, aangezien zij meer paarden onder hun 'kont' hebben gehad, dan een ieder hier ooit zal hebben. Als zij na al hun jaren ervaring concluderen dat paarden van bepaalde afstammingen te weinig rittigkeit hebben, dus onvoldoende wil om zich te laten bewerken, dan denk ik eigenlijk wel dat zij gelijk hebben.

Daar komt bij dat ik en anderen zoals Fabienne en Gribaldifan toch niet ontkennen dat bij een groot aantal paarden een lastig karakter het gevolg is van een verkeerde opvoeding / verkeerde ruiter(s)? Maar daar gaat deze discussie wel telkens naartoe, terwijl dat helemaal niet het onderwerp van het topic is. Ik ben zelf echt wel de laatste die zou ontkennen dat paarden erg vaak 'geestelijk mishandeld' worden. Ik heb al vaker laten weten, dat pensionstallen & maneges in mijn ogen verkapte vormen van bio-industrie zijn, aangezien het paard bij een groot aantal stallen volledig beperkt wordt in zijn natuurlijke gedragingen. Logisch dat ze dan gestoord worden en op een bepaalde manier hun overtollige energie kwijt moeten. Als er dan ook nog zo'n ruiter 1 uurtje per dag op een oneerlijke manier het paard berijdt, is het hek van de dam.

Maar dat is dus een andere discussie en ik begrijp dan ook niet, dat er mensen keihard blijven ontkennen, dat je middels een ander fokbeleid iig het aangeboren lastige karakter grotendeels zou kunnen voorkomen. Een paard met onvoldoende rittigkeit zal zich nooit helemaal geven en voor de 85 % dat hij zich uiteindelijk wel wil geven, moet je een verdomd handige ruiter zijn en die zijn nou eenmaal niet in de meerderheid. In Nederland is 80% van de ruiters recreatieruiter, wat natuurlijk niet inhoudt dat dit allemaal kneuzen zijn. Maar toch is voor deze groep een lastig paard niet goed bruikbaar. Dat valt volgens mij niet te ontkennen.

Als dit nog niet duidelijk is, ben ik bang dat een bijscholingscursis ook geen zin meer heeft!

**Geplaatst**: 10-12-02 19:20

Geplaatst: 10-12-02 19:20

GribaldiFAN schreef:
Ten eerste hoop ik voor jou dat jij nooit zo'n gestoord paard tegen komt jij bent zo naief dat je ten dode bent opgeschreven!
Die beesten zijn namelijk staatsgevaarlijk en geloof me een hele bekende term in de paardenwereld!
Daarnaast kun je toch wel een eigen mening vormen. Niet alles is goud wat er blinkt
Daarnaast heb ik respect voor paarden. Anders vertrouwen mensen mij geen jonge paarden toe.
Maar juist als je met veel jonge paarden werkt kom je paarden tegen die van nature ontzettend lastig zijn. Vaak kun je daar veel aan doen. Maar soms hebben ze echt een draadje los en wordt het gewoon te gevaarlijk om daarmee door te gaan.
Daarnaast is fokken zoiezo heel complex het is niet zomaar eventjes een leuke hengst uitzoeken terwijl veel fokkers dit wel zo doen.
Ik denk als je jezelf fokker noemt ook moet bijdrage aan de verbetering van de fokkerij ipv. het af te breken.

Ik denk dat je naar mijn richting toe denkt dat je iets te veel weet. Je kent me niet en je weet niet wat mijn achtergrond is. Je weet niet met hoeveel paarden ik te doen heb gehad en je weet ook niet wat voor paarden het waren. Dus voordat je mij naïef noemt...
En voordat je zegt dat ik geen eigen mening kan vormen denk ik dat je beter eens naar jezelf kan kijken en dat vat je wel.
Gut, als ik het met iemand eens ben vind je gelijk dat ik geen eigen mening heb, terwijl ik ook al eens tegen dezelfde persoon behoorlijk in ben gegaan, trouwens ook in een topic van jou.

Het kan best zijn dat ik zelf niet fok, volledig gelijk in. Maar heel mijn familie fokt of heeft gefokt. En die paarden waren niet zo maar de eerste de beste. Maar volgens jou moet ik maar mijn mond houden omdat ik niet fok?

Ok, om het even over een normale gang van zaken voort te zetten:
Noem nou eens alsjeblieft hengsten, merrie's bloedlijnen, die verknipte paarden voortbrengen, ik wil dat nou echt wel eens weten. Er zijn er blijkbaar een aantal die algemeen bekend zijn?

Ik ken ook een paard die zich bij een meid achterover liep klappen, bij een andere ruiter gedroeg deze merrie zich als een engel. Snap je waar ik naar toe wil?

**Geplaatst**: 10-12-02 19:42

Geplaatst: 10-12-02 19:42

Ik ben het helemaal met je eens, Chantal.

Groetjes Jenneke, MissHIS (die helaas geen tijd heeft voor een uitgebreide reactie....aah ik ben al veel te laat! Doei!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 19:58

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 19:58

chantal1"]
[quote="GribaldiFAN schreef:
Ten eerste hoop ik voor jou dat jij nooit zo'n gestoord paard tegen komt jij bent zo naief dat je ten dode bent opgeschreven!
Die beesten zijn namelijk staatsgevaarlijk en geloof me een hele bekende term in de paardenwereld!
Daarnaast kun je toch wel een eigen mening vormen. Niet alles is goud wat er blinkt
Daarnaast heb ik respect voor paarden. Anders vertrouwen mensen mij geen jonge paarden toe.
Maar juist als je met veel jonge paarden werkt kom je paarden tegen die van nature ontzettend lastig zijn. Vaak kun je daar veel aan doen. Maar soms hebben ze echt een draadje los en wordt het gewoon te gevaarlijk om daarmee door te gaan.
Daarnaast is fokken zoiezo heel complex het is niet zomaar eventjes een leuke hengst uitzoeken terwijl veel fokkers dit wel zo doen.
Ik denk als je jezelf fokker noemt ook moet bijdrage aan de verbetering van de fokkerij ipv. het af te breken.

Het kan best zijn dat ik zelf niet fok, volledig gelijk in. Maar heel mijn familie fokt of heeft gefokt. En die paarden waren niet zo maar de eerste de beste. Maar volgens jou moet ik maar mijn mond houden omdat ik niet fok?

Ok, om het even over een normale gang van zaken voort te zetten:
Noem nou eens alsjeblieft hengsten, merrie's bloedlijnen, die verknipte paarden voortbrengen, ik wil dat nou echt wel eens weten. Er zijn er blijkbaar een aantal die algemeen bekend zijn?

Ik ken ook een paard die zich bij een meid achterover liep klappen, bij een andere ruiter gedroeg deze merrie zich als een engel. Snap je waar ik naar toe wil?
[/quote]
Ik snap waar je naar toe wil. En ik begrijp het echt heel goed maar in mijn ogen zijn die paarden niet verknipt van zichzelf maar door de ruiter verknipt gemaakt!.
Het is zoiezo niet zo makkelijk om lijnen etc op te noemen dat is wat fokken zo moeilijk maakt. De ervaringen van de bekendste en dan heb ik het over hengsten. Zijn toch zeker wel michelangelo daar heb ik er zelf een van en doodat ie toch niet de makkelijkste was ben ik op verder ondrzoek gegaan. Tja hieruit kun je de conclusie trekken dat bepaalde merries in combinatie met deze hengst hele lastige nakomelingen voort kan brengen. Tja ferro ook zo'n verhaal. Die brengt super paarden maar kan ook in bepaalde combi's paarden brengen die door mensen naar de slager worden gebracht omdat ze te onhandelbaar zijn. En met Jazz precies hetzelfde. Ik wil niet zeggen dat deze hengsten slecht fokken maar omdat ze zoveel fokken is er ook veel over bekend. Wat mijn nu heel interessant lijkt om uit te zoeken met welke comibnaties het nu juist fout gaat.
Want er zijn ferro's dat zijn super sportpaarden hij heeft ook al veel goedgekeurde nakomelingen. Maar er zijn er ook veel waar mensen echt problemen mee hebben in de omgang. Deels licht dat door opvoeding etc. ruiters en wat nog allemala niet meer. Maar deels is het ook aangeboren karakter en dat stukje, daar wil ik meer over weten. Dat is nu wat ik zo interessant vind.
Welke karaktereigenschappen worden doorgegeven etc. in combinatie van welke bloedlijnen enzovoorts.
Hiermee moet je ook opletten welke lijnen nu juist hele goede karaktereigenschappen voortbrengen.
Zo zijn er ook hengsten en merries die gebreken doorfokken. Of die juist hele goede sterke paarden voortbrengen. Dat is juist wat mijn zo aantrekt in de fokkerij om dat zo veel mogelijk naar boven te halen en daar zelf zo goed mogelijk gebruik van te maken. Het zou helpen als het kwpn bijvoorbeeld daar zelf ook mee aandacht aan zou besteden. Want vaak weten ze veel dingen maar willen ze niet dat dt aan het licht komt en dat vind ik een foute zaak.

**Geplaatst**: 10-12-02 20:20

Geplaatst: 10-12-02 20:20

MissHIS schreef:
Ik ben het helemaal met je eens, Chantal.

Groetjes Jenneke, MissHIS (die helaas geen tijd heeft voor een uitgebreide reactie....aah ik ben al veel te laat! Doei!)

Dank je wel Jen Lachen

Grib.,
Nu je het weer hebt over Michelangelo. Ik was vanmiddag even op een duits forum aan het neuzen en daar zei degene van wie het paard ( Een Michelangelo merrie) was dat deze juist zeer "rittig" is. Zo zie je maar weer dat er ook andere van zijn of het paard word misschien anders geïnterpreteerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 20:34

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 20:34

chantal1"]
[quote="MissHIS schreef:
Ik ben het helemaal met je eens, Chantal.

Groetjes Jenneke, MissHIS (die helaas geen tijd heeft voor een uitgebreide reactie....aah ik ben al veel te laat! Doei!)

Dank je wel Jen Lachen

Grib.,
Nu je het weer hebt over Michelangelo. Ik was vanmiddag even op een duits forum aan het neuzen en daar zei degene van wie het paard ( Een Michelangelo merrie) was dat deze juist zeer "rittig" is. Zo zie je maar weer dat er ook andere van zijn of het paard word misschien anders geïnterpreteerd?
[/quote]
Of juist in combinatie met een ander soort merries!! Ga hier in nederland eens op onderzoek uit, allemaal goede bewegingspaarden die mooi gebouwd zijn maar zeker niet makkelijk. Misschien komt dat juist door onze merries dat is wat ik mij afvraag. En wat een fokker zich moet afvragen na mijn mening.
Ik weet dat michelangelo heel populair is ze wilde hem daar ook graag hebben!

**Geplaatst**: 10-12-02 20:53

Geplaatst: 10-12-02 20:53

Er mag iets minder gequote worden. Het is soms handiger om alleen het stuk tekst te quoten waar je op wilt reageren ipv een volledig bericht. Dit even om het overzichtelijk te houden Lachen

.

**Geplaatst**: 10-12-02 20:58

Geplaatst: 10-12-02 20:58

Wij hebben een volbloedmerrie gehad met een niet al te best karakter. Had in de training even teveel meegemaakt dus ze had niet al teveel vertrouwen meer in de mensen. Toen ze een veulen kreeg was ze niet te beschieten en de eerste weken konden we er maar amper bij. Wij hebben het veulen er met 8 weken afgehaald en bij een paar maand ouder welshveulen in een box gezet en ze overdag op een klein kampje laten lopen. Het welshveulentje was ontzettend makkelijk en aanhankelijk en daar gingen onze kinderen ook altijd bij in de box om ze te knuffelen en te borstelen etc. Het volbloedveulen keek daar maar raar van op en ging meestal in een hoekje staan maar na een paar dagen kwam daar verandering in en langzamerhand zocht ze toenadering en vond dat gedoe ook eigenlijk wel fijn. Het is een heel lief paard geworden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-02 21:03

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-02 21:03

dat heeft te maken met de opvoeding. Hierover is al een heel leuk topic geweest over erfelijkheid of aangeleerd.
Tja wie met pek omgaat wordt ermee besmet zeggen ze wel eens. Dus voor een groot deel zal het ook aan de opvoeding liggen. Maar wat ik interssant en opvallend is dat bv een bepaalde groep nakomelingen van een bepaalde hengst dezelfde eigenschappen vertoont terwijl ze toch een andere opvoeding hebben gehad.
Dus de vraag is een beetje van wat is nu erfelijk en wat is nu aangeleerd. Ik denk niet dat daar een duidelijke grens te trekken is maar het is wel super leuk om daar over de praten!