Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 16:35

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 16:35

Bomba schreef:
Ik denk dat je je aardig verkijkt op de fokkerij van Van Helvoirt en Van Norel. Huub en Tiny fokten weliswaar erg moderne en bijzonder kwaliteitsvolle dressuurpaarden, maar vergis je niet in hoe goed ze hun fokkerij hebben aangepakt. De meeste paarden van Van Helvoirt kwamen voort uit de merries Endy ((Ulft x Amor), onder andere moeder van kampioene NMK 2008 Endy en grootmoeder van de goedgekeurde hengsten Zuidenwind en Charmeur), Charmante ((Ulster x Amor), moeder van Jazz), O.Bertje ((Contango x Amor), moeder van o.a. Tango, Zhara-Obertje en D-Obertje) en niet te vergeten Esther ((Amor x Irco Polo), moeder van o.a. Sisther de Jeu).

Van Norel fokt erg veel met Oscar (Wolfgang x Nabuur) en Cabochon (Vincent x Commandant).

Maar dat is verder geheel offtopic..

Ik begrijp je post niet die een hele rits bekende zaken opnoemt, maar waar MisterA het over heeft is dat zowel Van Helvoirt als Van Norel uitgingen, lang voor grootmoeder Endy of Oscar, van een vast omlijnd fokdoel en dat was mooie goed bewegende paarden fokken.
Dat dat fokdoel er uiterlijk bij beide anders uitzag is de individuele smaak en daar moet een fokkerij het van hebben.

**Geplaatst**: 03-01-12 16:43

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 16:43

Pretendent en Duc waren wel dressuurhengsten avant la lettre en het blijkt dat dit topic gaat over de periode voordat tot specialisatie besloten werd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 16:45

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 16:45

Ik denk dat Vincent eerder een dressuurhengst genoemd kan worden dan Duc

**Geplaatst**: 03-01-12 16:50

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 16:50

Het is met opzet dat ik Pretendent noem en niet Vincent, dat is omdat ik Vanitas niet te kort wil doen. Duc werd in de jaren 70 en 80 al gezien als dressuurhengst, waarom nu dan niet meer? Het is toch niet de een of de ander? Duc had uit de O-jaargang (geb. 73) 5 hengsten goedgekeurd, ik denk dat hij hip was toen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 17:00

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 17:00

Duc werd helemaal niet gezien als een dressuurhengst, maar als een omvormer door de toen zo Frans gezinde fokleiding. Niet voor niets is er ondanks de vele dekkingen, die van bovenaf gestimuleerd werden, van hem weinig overgebleven in de pedigrees van belangrijke hengsten en sportpaarden.
Je verwart het feit dat Tineke een zoon van hem uitbracht met zijn status als hengst.

Maar dat heeft weinig te maken met dit topic eigenlijk

**Geplaatst**: 03-01-12 17:05

Geplaatst: 03-01-12 17:05

sarabande schreef:
D
Je verwart het feit dat Tineke een zoon van hem uitbracht met zijn status als hengst.

Nee hoor, daar verwar ik het helemaal niet mee, hoe kom je daarbij? Duc is bijvoorbeeld de grootvader van Charisma Utopia en die zou je kunnen kennen uit de pedigree van Apache (om maar een willekeurige hengst te noemen).
Dus nogmaals: specialisatie in de fokkerij leidt tot tunnelvisie bij de fokkers en goede dressuurpaarden zal het KWPN steeds minder gaan voortbrengen.

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 03-01-12 23:12, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Persoonlijke opmerking verwijderd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 17:25

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 17:25

Lovely schreef:
Dus nogmaals: specialisatie in de fokkerij leidt tot tunnelvisie bij de fokkers en goede dressuurpaarden zal het KWPN steeds minder gaan voortbrengen.

Dat is altijd van grote waarde om dat van een kenner te horen

Het is een onderschatting van de kennis van fokkers

Wbt Duc, als je 8 generaties terug gaat zal je wel meer paarden uit die tijd tegen komen, beetje overdreven om die dan op grond van hun achter achter etc etc kleinkind het etiket dressuurhengst op te plakken.
Dat bestond toen nog niet eens. Doruto was de eerste die dat stempel kreeg gewoon omdat er meer kinderen waren waar dressuur mee gereden werd. Met de meeste paarden werden toen nog beide disciplines van de sport uitgeoefend.

**Geplaatst**: 03-01-12 17:47

Geplaatst: 03-01-12 17:47

Nou, Doruto heeft anders niets gebracht anders dan zijn eigen prestaties. Er loopt anno 2012 kwalijk nog iets fatsoenlijks met Doruto erin rond.

Doe mij trouwens maar een merrie met Vanitas / Caritas erin. Die moet je met een lantaarntje zoeken. Heb hier nog wel eentje met Vincent als mmv maar ze worden schaars.

Persoonlijk denk ik dat Van Helvoirt ooit ook nog wel trek- en tuigpaarden heeft gefokt hoor, die man liep al zo lang mee. En ook daar zijn wel eens foktechnische miskleunen begaan.

**Geplaatst**: 03-01-12 17:52

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 17:52

bokt Wiki schreef:
Nakomelingen die op (inter)nationaal niveau in de sport presteren:

Aruto, 1982, mv. Heidelberg, nationaal dressuurpaard
Aruto, 1982, mv. Amor, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Asinda, 1982, mv. Enfant de Normandie, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Barbria, 1983, mv. Amor, internationaal Grand Prix dressuurpaard onder Tineke Bartels en Imke Schellekens-Bartels
Beta, 1983, mv. Kristal, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Carramba, 1984, mv. Ulex, internationaal dressuurpaard
Chevalier (Tinus), 1977, mv. Debutant, internationaal Grand Prix dressuurpaard onder Anne van Olst
Dableto, 1985, mv. Rubis, nationaal dressuurpaard
Djunny Boy, 1985, mv. Heidelberg, nationaal ZZ-Licht dressuurpaard
Eruto, 1986, mv. Heidelberg, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Fahradrine, 1987, mv. Omega, internationaal dressuurpaard
Felicidad, 1987, mv. Ulex, nationaal dressuurpaard
Gershwin, 1988, mv. Amor, internationaal dressuurpaard
Gidion, 1988, mv. Saros xx, internationaal dressuurpaard
Heruto, 1989, mv. Enfant de Normandie, internationaal dressuurpaard onder Coby van Baalen
Iana, 1967, nationaal springpaard
Ideaal (Rudie), 1967, mv. Eufraat), internationaal Grand Prix dressuurpaard onder Gonnelien Rothenberger
Ivar, 1967, mv. Nicolas xx, internationaal dressuurpaard
Korinthe, 1969, mv. Tako, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Liebresco, 1970, ruin, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Mambo, 1971, mv. Wieland, internationaal dressuurpaard
Nicara, 1972, mv. Turk, internationaal dressuurpaard,
Nick (Raffles), 1972, mv. Eros), nationaal springpaard
Nirosa, 1972, mv. Sextant, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Oscar (Blits B), 1973, mv. Landheer, nationaal ZZ-Licht dressuurpaard
Philip C, 1974, mv. Amor), internationaal dressuurpaard
Poruto (Lucky Ton), 1974, mv. Urgent, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Rita (Miss Doruto), 1975, mv. Aleman, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Robby, 1975, mv. Eufraat, internationaal dressuurpaard
Rostana, 1975, mv. Wieland), internationaal dressuurpaard
Simon (Sekur A), 1976, mv. Homerus, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Tabats, 1977, mv. Pepijn, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Taranto, 1977, mv. Kristal, nationaal Lichte Tour dressuurpaard onder Gonnelien Rothenberger
Ulgred, 1978, mv. Kristal, internationaal dressuurpaard
Ulrich, 1978, mv. Uron, nationaal dressuurpaard
Ultra Z, 1978, mv. Paradiso xx, nationaal ZZ-Zwaar dressuurpaard
Urion C, 1978, mv. Eufraat), internationaal dressuurpaard
Victor, 1979, mv. Hyperion, internationaal dressuurpaard
Virginet, 1979, mv. Kristal, nationaal Lichte Tour dressuurpaard
Zarette (Idle Dice), 1981, mv. Rosenberg, nationaal springpaard
Zecheus, 1981, mv. Epigoon, nationaal dressuurpaard

Je hebt helemaal gelijk Dees, Doruto heeft werkelijk geen ruk voortgebracht

**Geplaatst**: 03-01-12 17:53

Geplaatst: 03-01-12 17:53

sarabande schreef:
Met de meeste paarden werden toen nog beide disciplines van de sport uitgeoefend.

Is de angst van veel ruiters van nu voor springen daar niet de oorzaak van? Ik krijg sterk de indruk dat het leeuwendeel van de huidige paardeneigenaren een heleboel dingen niet durven met hun paarden, die 20-30 jaar geleden vanzelfsprekend waren.

In hoeverre heeft die angst invloed op de sportpaardenfokkerij?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 17:57

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 17:57

Doruto stond ook zomaar voor de lol jaren lang op de eerste plaats van de wereldranglijst van dressuurverervers

tamary dat is misschien angst, maar ook totaal andere manier van sport bedrijven dat in die tijd nog bijna volledig bij de landelijke ruiters lag en daar werd gewoon gesprongen en een proefje gelopen en achttal en viertal en dan na een hele dag samen op het concoursterrein samen weer naar huis, dat waren andere tijden.

**Geplaatst**: 03-01-12 17:57

Geplaatst: 03-01-12 17:57

In het land der blinden is Eénoog koning.
Toen was de hengst populair (liep er anno 1969 iets beters?), maar waar zijn ze nu?
Wat loopt er in 2012 nog van Doruto? Of van mmv Doruto?

Edit: ook ja, dan komen jullie vast met de mega-klapper van de week: OOseven

**Geplaatst**: 03-01-12 17:59

Geplaatst: 03-01-12 17:59

Dees schreef:
In het land der blinden is Eénoog koning.
Toen was de hengst populair (liep er anno 1969 iets beters?), maar waar zijn ze nu?
Wat loopt er in 2012 nog van Doruto? Of van mmv Doruto?

Eeeh dood?? :')

Je zal hem als eerste vinden in de 4e generatie denk ik.

**Geplaatst**: 03-01-12 18:02

Geplaatst: 03-01-12 18:02

Inmiddels zijn de meesten wel dood ja.
Maar dat is Amor ook en daarvan kun je de goedgekeurde (klein- en achterklein)zonen op een hand niet tellen.
Wat zou het verschil veroorzaken, denk je?

**Geplaatst**: 03-01-12 18:03

Geplaatst: 03-01-12 18:03

Dees schreef:
Inmiddels zijn de meesten wel dood ja.
Maar dat is Amor ook en daarvan kun je de goedgekeurde (klein- en achterklein)zonen op een hand niet tellen.
Wat zou het verschil veroorzaken, denk je?

Het feit dat Doruto voornamelijk een merriemaker was. Hij gaf de beste paarden via merries.
Hij heeft via de moederlijn wel goede paarden gegeven hoor. Farrington en OO Seven bijvoorbeeld. Die hebben toch wel goede dingen gedaan in de fokkerij.

**Geplaatst**: 03-01-12 18:14

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 18:14

Uitdraai van horsetelex van de nakomelingen van Doruto, alleen GGK hengsten en sportpaarden

Nee inderdaad, hij heeft echt helemaal niks goeds gebracht

**Geplaatst**: 03-01-12 18:17

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 18:17

Er zijn zat paarden te vinden met Dorutobloed die nu nog verdienstelijk in de dressuursport lopen. Even wat neuzen op de startlijsten met HorseTelex ernaast en dan wordt je een hoop wijzer

**Geplaatst**: 03-01-12 18:19

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 18:19

Zie de uitdraai hierboven

**Geplaatst**: 03-01-12 18:24

Geplaatst: 03-01-12 18:24

Geschiedenis.
Farrington en OOSeven zijn geen belangrijke erfenis. Daar stopt het.
Er zijn betere hengsten geweest, niet gek veel later dan Doruto, waarvan veel meer kwaliteit over is.
Leuk dat hij 'zoveel' gebracht heeft, anno 2012 is dat niet meer van waarde.

Dan zijn er wel andere hengsten, zoals een bijv Amor en bijv Abgar xx.

**Geplaatst**: 03-01-12 18:38

Geplaatst: 03-01-12 18:38

Als je met fokken bezig bent (waar ik overigens de ballen verstand van heb) ben je toch altijd met geschiedenis bezig? Je kijkt toch altijd over meerdere generaties terug om te kijken wat qua bloedlijnen het beste op elkaar aansluit? Of je nou super-melkgevende koeien fokt of superbewegende of -springende sportpaarden? Dus ik snap je opmerking over geschiedenis niet.

En misschien is het lijstje bij Amor wel langer dan bij Doruto, maar dat betekent toch niet meteen dat het van Doruto allemaal ellende is? Ik zie toch een aardig rijtje recent gekeurde hengsten en nationale sportpaarden op dat overzicht staan

Je kunt pas na 5 generaties iets zeggen of een hengst in dat opzicht veel gebracht heeft, dus wie weet wat we over 30 jaar van Apache gaan zeggen?!

Wat mij als ruiter wel bekruipt is het gevoel dat sport en fokkerij soms ver uit elkaar liggen. Ik begrijp bijvoorbeeld vaak weinig van merriekeuringen omdat daar paarden bovenaan staan die ik als ruiter helemaal niet functioneel vindt. Wat mij betreft zou daar wel meer naar gekeken mogen worden. Als de 15 paarden die aan de top lopen qua model compleet afwijken van wat je als fokkerij nastreeft dan moet je toch na gaan denken. Waar ik overigens niet mee wil zeggen dat je allemaal Scandics moet gaan fokken (tenzij je er allemaal Zweedse spierballen bijlevert :')

)

**Geplaatst**: 03-01-12 18:41

Geplaatst: 03-01-12 18:41

Dees schreef:
Nou, Doruto heeft anders niets gebracht anders dan zijn eigen prestaties. Er loopt anno 2012 kwalijk nog iets fatsoenlijks met Doruto erin rond.

Doe mij trouwens maar een merrie met Vanitas / Caritas erin. Die moet je met een lantaarntje zoeken. Heb hier nog wel eentje met Vincent als mmv maar ze worden schaars.

Persoonlijk denk ik dat Van Helvoirt ooit ook nog wel trek- en tuigpaarden heeft gefokt hoor, die man liep al zo lang mee. En ook daar zijn wel eens foktechnische miskleunen begaan.

Lees het artikel in de paardenkrant. Hij is pas in de jaren 80 beginnen te fokken en hij zegt zelf dat er geregeld iets via de achterdeur verdween. Dat is ook logisch, als je niks doet kan ook niks mislukken

**Geplaatst**: 03-01-12 18:44

Geplaatst: 03-01-12 18:44

Overigens heeft Duc ook een behoorlijk indrukwekkende staat van dienst als je zijn afstammelingenlijst bekijkt, daarom begrijp ik dus ook niet waarom die afgeserveerd werd als onbelangrijk en vervolgens Doruto opeens wel

. Mijn conclusie is dat het meer gaat om het argument dan om de feiten en het zij zo.

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 03-01-12 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: verwijderde quote verwijderd

**Geplaatst**: 03-01-12 18:44

Geplaatst: 03-01-12 18:44

Dees schreef:
Nou, Doruto heeft anders niets gebracht anders dan zijn eigen prestaties. Er loopt anno 2012 kwalijk nog iets fatsoenlijks met Doruto erin rond.

Doe mij trouwens maar een merrie met Vanitas / Caritas erin. Die moet je met een lantaarntje zoeken. Heb hier nog wel eentje met Vincent als mmv maar ze worden schaars.

Persoonlijk denk ik dat Van Helvoirt ooit ook nog wel trek- en tuigpaarden heeft gefokt hoor, die man liep al zo lang mee. En ook daar zijn wel eens foktechnische miskleunen begaan.

Ook ik ben erg gecharmeerd van het Norel-bloed m.n. de hengst Vincent. Ik prijs me dan ook zeer gelukkig met onze Olivi x Vincent-merrie en haar dochter van Democraat.

Wat betreft Doruto > Barbria vondt ik een beste merrie...

**Geplaatst**: 03-01-12 18:47

Geplaatst: 03-01-12 18:47

sarabande schreef:
Doruto stond ook zomaar voor de lol jaren lang op de eerste plaats van de wereldranglijst van dressuurverervers

tamary dat is misschien angst, maar ook totaal andere manier van sport bedrijven dat in die tijd nog bijna volledig bij de landelijke ruiters lag en daar werd gewoon gesprongen en een proefje gelopen en achttal en viertal en dan na een hele dag samen op het concoursterrein samen weer naar huis, dat waren andere tijden.

Doruto heeft nooit op de eerste plaats van de dressuurverervers in de WBSFH guide gestaan. Zijn hoogste score behaalde hij in 1999 toen hij op de 7e plaats stond. In datzelfde jaar stond Ulft op de 1e plaats.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 18:48

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 18:48

Lovely schreef:
Overigens heeft Duc ook een behoorlijk indrukwekkende staat van dienst als je zijn afstammelingenlijst bekijkt, daarom begrijp ik dus ook niet waarom die afgeserveerd werd als onbelangrijk en vervolgens Doruto opeens wel . Mijn conclusie is dat het meer gaat om het argument dan om de feiten en het zij zo.

Nee het topic gaat over de dressuurfokkerij en de gespecialiseerde in het bijzonder en daar heeft Duc weinig aan bijgedragen, Doruto daar en tegen wel