Ik dacht echt dat je het over mij had, maar gelukkig heb ik het dan allemaal verkeerd begrepen.
Tuurlijk wil ik deze foto's plaatsen.
Ze worden deze week nog gemaakt!
En reacties zijn zeer zeker welkom.
bloedlijnen, skelet en oorsprong
Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
- Jessica24
-
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 20-08-02
- Woonplaats: Culemborg
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst door de TopicStarter : 02-09-03 01:30
Jessica24 schreef:Oh sorrie dan voor mijn reactie
Ik dacht echt dat je het over mij had, maar gelukkig heb ik het dan allemaal verkeerd begrepen.
Tuurlijk wil ik deze foto's plaatsen.
Ze worden deze week nog gemaakt!
En reacties zijn zeer zeker welkom.
Als we het nu ook nog over de sportpaarden eens worden. maken we vrij wel zeker een heleboel schitterend mooie wezens aanmerkelijk gelukkiger maken. En wat te denken van de ruiters!
- Excuseme
- Berichten: 1978
- Geregistreerd: 04-07-03
Geplaatst: 02-09-03 10:00
een uitgebreid artikel over skeletbouw. Wel in het engels.
- thoroughbred
-
- Berichten: 449
- Geregistreerd: 01-09-02
- Woonplaats: heerlen
Geplaatst: 02-09-03 15:22
Anna42"]
[quote="thoroughbred"][quote="thoroughbred"]
ik heb een tijdje dit topic gevolgd,en zal ook maar eens reageren.
[quote="Anna42 schreef:De belasting die een voor sportpaard veel meer op de pezen aankomt dan bij een renpaard verlangt dus een korte pees. Het vouwen van een korte pijp kost minder tijd dan van een lange pijp.
Een renpaard rent maar een paar mininuten en dan is de show voor de longen, benen en spieren over. Een sportpaard moet in tijd gerekend aanmerkelijk langer en veel wisselender presteren en dat vergt veel meer van de longen.
Tjsa..Ik denk niet dat je je realliseert dat voordat een renpaard meeloopt in een koers heel wat heel wat training aan vooraf gaat...
Wat betrefd de pezen...Ik denk(weet zeker) dat als je met een warmbloed een training van een renpaard mee laat draaien die snel door z n pees gaat. Hetzelfde geldt voor de longen. Je kan niet zo maar met een volbloed de baan opgaan en eens flink gas geven. dan heb je zo een blessure.
Ik train(samen met een vriendin) mijn paard niet alleen op de renbaan. We gaan 2 a 3 keer in de week naar de heide. daar is het zand best wel mul en moeten ze best wel hard werken,maar dat is ook eerst opgebouwd.
ik kan je garanderen dat als bv een getraind springpaard dat rondje mee moet lopen in dat tempo dat hij het waarschijnlijk niet eens zal halen,en de dag daarna wel ergens last van zal hebben..
Je hebt bij de renpaarden niet ook niet voor niets de zogenaamde longbleeders...dit komt meestal als het paard iets mankeerd(een onschuldige hoest of verkoudheid) of als de longen niet voldoende 'getraind'zijn,bij overbelasting dus.
ook weer een voorbeeld dat de longen van een renpaard meer belast worden dan een dressuur/springpaard.
Ik vind het dus wel erg makkelijk gezegd allemaal wat betrefd de longen en de pezen.
een renpaard loopt in een koers gemiddeld een snelheid van 65km/u, denk je niet dat de pezen zwaarder worden belast dan bij het gemiddelde spring-of dressuurpaard die zijn wedstrijd loopt??
Verder vind ik het een beetje vermoeid, dat gemiep over de volbloed als veredelaar en als sportpaard. Een bv Roven springt een parcours van 1.m40,met of zonder gebruik van het lendenmachanisme,korte hals renskellet etc etc....In mijn ogen is dat een prima springpaard.....
[/quote]
Anna,waarom reageer je hier niet op??
Ik vind het een beetje flauw dat je daar niets op zegt...is het omdat je hier eens geen tegenargument op hebt?...
[/quote]
Ik dacht dat ik reeds bij herhaling uitgelegd heb, waarom dit voortreffelijke racepaard niet geschikt is voor de warmbloed sportpaardenfokkerij. Althans niet in die mate zoals het gebruikt is.
Het sportpaard verlangt een dragend skelet en dragende bewegingen met een temperamentvol, werkbaar en relaxed karakter.
Dit vroegrijpe paard komt ook tot vroegrijpe renprestaties. Ga die vroegrijpe eigenschappen ook aanwenden bij een sportpaard dan zie je dat een voor sportpaard die vroegrijpheid negatief wekt. Omdat de belasting van een sportpaard geheel anders is dan van een racepaard.
Ga maar eens de training van een tweejarige Volbloed precies aanpassen aan die van het sportpaard, zoals men zelfs hier op Bokt op verschillende foto's laat zien. De reacties zijn zelfs: Hij loopt er zo heel wat beter bij!!!!Opgeknoopt met het nodige touwwerk, met zijn neus ver achter de loodlijn, volledig op zijn kop dravend om maar te proberen dat verkeerde skelet in die dragende houding te brengen. Dat hebben we dan wel weer door, dat een paard moet dragen. Dus gaan we dit verkeerde skelet zodanig forceren dat het woord dierenmishandeling in veel gevallen volledig op zijn plaats is. Het achter de loodlijn lopen, is funest voor het paard. Omdat dan het paard de nek niet meer kan gebruiken als hoogste punt om met de hals als balanceerstok het evenwicht van een bewegende massa optimaal in stand te houden. Het zwaartepunt wordt in dit geval nog verder achter de massa verlegd. Ten tweede in deze geforceerde hoofd/hals funest voor een goed doorstroming van het bloed naar de hersenen. Die goede doorstroming van het zuurstof naar de hersenen wordt op deze manier ernsitg geblokkeerd. Als dit niet goed werkt, werken ook de ledenmaten en de organen niet optimaal. Ten derde werkt deze geforceerde manier van bewegen voor het paard zeer nadelig voor de zuurstofopname van het paard. Het hoofd behoort altijd voor de loodlijn te zijn om daarmee een optimale toevoer van zuurstof te bewerkstelligen. Zelfs bij een Volbloed in volle actie is de neus naar voren gericht om dit proces van zuurstofopname te garanderen.
Als de neus achter de neuslijn wordt gebracht, betekent dit dat de ademshalingsorganen (de spierwerking van de borstkas) extra moet werken om de de extra hoeveelheid van zuurstof, benodigd bij prestatie, te kunnen compenseren. Die extra energie is juist nodig voor de overige ledematen waarop tijdens de prestatie een beroep wordt gedaan. Probeer zelf maar eens met het hoofd op de borst gedrukt, hard te gaan lopen. Je zult merken dat het hele ademshalimgproces ernstig wordt geblokkeerd.
Dat een hengst als Roven, als uitzondering, toevallig 1.40m springt, rechtvaardigt nog niet om dan maar dit racepaard en masse in te zitten voor de sportpaardenfokkerij. De negatieve gevolgen daarvan heb ik, en voor sommigen tot vervelens toe, dacht ik uitgebreid en onderbouwd weergegeven.
Wij zijn inmiddels zover aangeland dat we gezien ook de reactie van Zep bij de geprojecteerde foto's van de schimmel niet eens meer weten, waarom het skelet van een sportpaard anders MOET zijn dan die van het racepaard.
Als je het skelet van het sportpaard gaat aanpassen aan die van het racepaard, inplaats van uit te gaan aan welke criteria moet het skelet van een goed sportpaard voldoen, krijg je ongeveer hetzelfde effect als je de Engelse taal gaat aanpassen aan de compromissen die binnen de EU
verlangt worden.
Het resultaat is dan dat niemand er nog iets van begrijpt en dat dit alles ten koste gaat van het sportpaard. Want dit paard is het werkelijke slachtoffer van onze ondoordachte fokkerijtheorieen.
We zijn inmiddels beland bij het sportpaard op zijn breedst en zien de bomen door het sportpaardenfokkerijbos en onze zo destrasieuze aanpassingen niet meer.
[/quote]
Ehh..ja..Maar ik doelde over jou uitspraak dat een spring/dressuurpaard meer bellast werd qwa longen en pezen dan een renpaard. Waarop ik zei dat ik dat moeilijk geloven kon....
Wat roven betreft..hij is toch niet de enigste volbloed die dit gepresteerd heeft...bv French buffet,Uppercut,Julio marinier enz hebben het toch ook heel goed gedaan...
Ook het gedeelte wat je schreef over de volbloed als renpaard..waar je beweerd dat de huidige volbloed niet meer zo goed is dan de toenmalige paarden....waarop is dat gebasseerd? omdat het toenmalige baanreccord niet(nog steeds niet) verbroken is? Op een verandering in het renskelet??
De stukjes die op http://www.easpstamboek.nl/Equus%20Orientalis.htm staan....van karel de lange..ziet er overtuigend uit..maar het is zijn filosofie...is het medisch bewezen??
Als dat allemaal zo is,waarom lees je van bijna elke (bekende) fokker zegt dat je niet zonder inbreng van het EV kan? Voor met name de elastiteit...
Bijna elke bekende hengst heeft volbloed in z n afstamming..wil je zeggen dat als ze dat niet hadden ze nog beter waren??
Zijn de fokkers van de warmbloedige geweldenaren dan zo dom en fout?
- Jessica24
-
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 20-08-02
- Woonplaats: Culemborg
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-03 21:19
Ook het gedeelte wat je schreef over de volbloed als renpaard..waar je beweerd dat de huidige volbloed niet meer zo goed is dan de toenmalige paarden....waarop is dat gebasseerd? omdat het toenmalige baanreccord niet(nog steeds niet) verbroken is? Op een verandering in het renskelet??
De stukjes die op http://www.easpstamboek.nl/Equus%20Orientalis.htm staan....van karel de lange..ziet er overtuigend uit..maar het is zijn filosofie...is het medisch bewezen??
Als dat allemaal zo is,waarom lees je van bijna elke (bekende) fokker zegt dat je niet zonder inbreng van het EV kan? Voor met name de elastiteit...
Bijna elke bekende hengst heeft volbloed in z n afstamming..wil je zeggen dat als ze dat niet hadden ze nog beter waren??
Zijn de fokkers van de warmbloedige geweldenaren dan zo dom en fout?[/quote]
Ik kom hier verder op terug. Intussen mag je misschien verwijzen naar de onderstaande analyse over de werkelijke inbreng van Volbloeds bij de sportpaarden.Geplaatst: 26-08-03 17:31
--------------------------------------------------------------------------------
De serie stempelhengsten blijft altijd weer boeiend om de te lezen. Enerzijds hoe de beleidsmakers proberen hun beleid wat handen en voeten te geven anderzijds om nauwkeurug te analyseren wat de werkelijke bijdrage van deze stempelhengsten is geweest. Het fenomeen stempelhengsten onstaat altijd in een fokkerij waar willekeur hoogtij viert.
De werkelijke stempelhengsten maken plaats voor de geselecteerde stempelhengstenvan de beleidsmakers. In het land der blinden is eenoog koning. Bestaan er overigens wel stempelhengsten en wat is hun werkelijke bijdrage? Jazeker ze bestaan. Ze blijven alleen stempelhengst als hun genen systematisch, of zoals in West-Europa vaak bij toeval, in genetisch sluitende combinaties weer worden ingezet
Zoals gebruikelijk proberen beleidsmakers altijd met het geld en materiaal van anderen aan te tonen dat hun koers de juiste koers is. Dit fenomeen doet zich voor in de politiek, bedrijfsleven en, het kan haast niet anders, ook in de sportpaardenfokkerij. Toen in de begin jaren zeventig het landbouwtuigpaard moest worden omgevormd naar het sportpaard werd de algemene trend in Nederland en in bijna heel West-Europa om dit beleid middels de hengsten te sturen. Alhoewel in het verleden en recent wetenschappelijke onderzoekingen onweerlegbaar hebben aangetoond dat de vererving middels de vrouwelijke lijn een veel grotere faktor vormt dan die via de mannelijk lijn. Desondanks blijven de beleidsmakers voortgaan op de door hun ingeslagen weg en zal, ondanks andere signalen, worden aangetoond dat hun beleid het ultieme fokkerijbeleid is. Vertaald in een nieuw nederlands fenomeen van specialisatie. Hele horden fokkers volgen die trend en daarmee raakt de sportpaardenfokkerij inplaats van vooruit steeds verder achterop. De marginale scores worden als briljante successen neergezet. Voor het merendeel der fokkers blijven deze successen, bij gebrek aan een goed systematisch fokbeleid, een droom en voor vele anderen een telkens weerkerende nachtmerrie. De merrie gedekt door de beste hengst van de lijst en toch blijken de resultaten weer tegen te vallen. Genen zijn voor de meeste fokkers een ongrijpbare faktor. Voor de beleidsmakers ook. Maar de beleidsmakers houden de fokkers, op hun kosten, voor dat zij het wel weten. Zo worden deze fokkers het bos ingestuurd met van 'God zegene de greep'. Gaat het bij toeval goed dan is het bewijs geleverd en houden de beleidsmakers het pluche voor zichzelf aangenaam warm. Als het misgaat, betalen die fokkers de rekening.
Zo worden aan de door beleidsmakers geslecteerde hengsten allerlei eigenschappen toegedicht, waar de hengst zelve hoofdschuddend bij staat te kijken. Zich verbaasd, op basis van zijn eigen ratjetoe pedigree en zijn niet harmonisch afgestemde exterieur met veel te lang hier en veel te kort daar, afvraagt: Uit welke genetische sportpaardenkoker halen de moderne fokkerijdeskundigen deze volgens hun onwrikbare feiten.
De meeste tuigpaarden gaan terug op Engelse Volbloeds. Hadden die Engelse Volbloeds dan tuigpaardgenen? En zijn die genen door een voortdurende selectie op de renbaan ineens omgezet in spring-en dressuurgenen? Elk paard kan je op basis van zijn eigen pedigree nauwkeurig uitleggen dat dit een sprookje is. Maar helaas sprookjes bestaan alleen in de mensenwereld. Als je nu maar vaak genoeg verteld dat sommige sprookjes echt bestaan, gaan een hele grote groep mensen dat vanzelf geloven en heeft ook het fokkerijsprookje toch nog een goed eind.
Volgens het verhaal van Courville leverde zijn vader First Trial dressuurpaarden en Courville springgenen. Hoe het renpaard First Trial aan de dressuurgenen en het renpaard Courville aan de springgenen komt, verhaalt het sprookje niet. Maar over de vererving bestaat bij de moderne fokkerijdeskundigen geen twijfel. Van de ruim 100 ingezette Volbloeds hebben naast Courville Abgar, Lucky Boy en Erdball de faam dat ze springpaarden hebben geleverd. Terwijl Lucky Boy op basis van 4 int. dressuurpaarden ook nog eens het dressuurinfuus krijgt toegediend en prompt daarop dressuurpaarden levert. Genetisch helemaal op zijn kop. Zo lopen de meesten, vanwege hun volbloedskelet , ook en dat nu is genetisch wel precies bepaald.
Als Courville, Abgar, Lucky Boy, Erdball en Uppercut springgenen vererven waarom doen ze dat dan maar alleen bij een handjevol kinderen en niet bij allemaal? Volgens de geneticaleer is de vererving permanent wederkerend en niet bij toeval dan weer wel en dan weer niet. Daarom lijken alle in het wild levende dieren precies opelkaar en kunnen ze allen met datzelfde skelet ook detzelfde prestatie leveren. Elke dag.
Om de genetische bijdrage van deze Volbloeds te verklaren is het daarom zinvol om niet een paar successen breeduit te meten maar eens te analyseren, zonder afbreuk te doen aan deze hengsten 'an sich' wat de werkelijke stempel in de sportpaardenfokkerij is geweest.
Dat kan alleen als je niet een aspect van een paar successen eruit licht maar in breder verband de ratio's nader analyseert. Ik heb in dit verband het aantal dekkingen buiten beschouwing gelaten en puur naar het aantal kinderen de werkelijke bijdrage in het onderstaande staatje weergegeven.
Aantal kinderen int spr. int. dr %
Abgar 541 2 - 0.4
Courville 464 5 - 0.5
Erdball 384 3 - 0.8
Lucky Boy 1079 29 4 3
Uppercut 1299 2 0.1
Tot 3767 41 4 1.2
De nafok van Courville
Boreas 879 7 - 0.8
Bredero 278 - - -
Edison 297 - - -
Garanco 199 - - -
Jasper 962 33 - 3.4
Isotoop 44 - - -
Notaris 1034 14 - 1.3
Renville 434 14 - 3.2
Tot 4143 49 - 1.2
Op basis van deze feiten kun je constateren dat de kans om uit een van deze 'Volbloedstempelhengsten' een internationaal springpaard te fokken 1.2 % en een internationaal dressuurpaard slechts 0.1% is.
De nafok biedt weinig zekerheid meer en komt niet verder dan 1.2%. De staatsloterij biedt aanmerkelijk meer prespectief.
Als we dit staatje vergelijken met de wereldberoemde Anglo-Arabische Volbloed Ramzes van de Volbloed Rittersporn en de Shagya-Arabermerrie Jordi dan staan alleen al van de directe mannelijke lijn 57 hengsten met hun kinderen bij de internationale springpaarden en 22 hengsten met hun kinderen bij de internationale dressuurpaarden in de WBFSH breeding guide genoteerd. Op basis van de bovenstaande Volbloedresultaten zou de vader Rittersporn xx dus voor 1.2 % en de Shagyamerrie voor 98.8% voor deze successen verantwoordelijk zijn. Gaf Ramzes aan zijn kinderen spring-en dressuurgenen. Niet een. Wat gaf Ramzes dan wel aan kinderen, kleinkinderen en kleinkleinkinderen enz? Dat was het unieke dragende skelet en het werkbare karakter (de stempels). Genetisch vastgelegd in de genen van zijn moeder Jordi. Met dat dragende skelet, het lendenmechanisme en het werkbare karakter kunnen sportpaarden zowel springen als dressuren op internationaal niveau. Als de fokkers die eigenschappen van dat skelet en karakter in de juiste combinaties, via een genetische aangesloten bloedlijn, weer bijelkaar brengen is dat de fokkerijstempel van een internationaal succes.
Misschien kun je mij intussen een uitleggen wat elasticiteit voor een sportpaard inhoudt?
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-03 21:31
Samsam schreef:De ramzes, die volgens jouw verantwoordelijk is voor bijna alle sportsuccessen is toch ook een halve THOROUGHBRED?
Dat klopt. Als je dan vervolgens kijkt naar de bovenstaande werkelijke inbreng van de Volbloeds en die van Rittersporn xx bij Ramzes is dat slechts 1.2%. Geen van de 3 halfbroers van Ramzes uit dezelfde Volbloedvader Rittersporn hebben ook maar enige rol van betekenis gespeeld in de sport of fokkerij.
RAMZES GAF NOCH SPRINGGENEN, NOCH DRESSUURGENEN. HIJ HAD EN GAF ZIJN KINDEREN HET DRAGENDE SKELET VAN ZIJN SHAGYA-ARABER MOEDER JORDI. DAARMEE KONDEN DIE KINDEREN EN NAZATEN EN DE KRUISINGEN MET DEZELFDE GENEN SPRINGEN EN DRESSUREN OP MONDIAAL NIVEAU:
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-03 21:34
Jessica24 schreef:Hier de beloofde foto's van het loswerken van mijn paard.
Is ze hier volgens jullie genoeg op het achterbeen of loopt ze op de voorhand?
De tweede foto is gemaakt tijdens de verdere training.
Heb je weleens een video-opname gemaakt van deze training?
- Jessica24
-
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 20-08-02
- Woonplaats: Culemborg
- Himyar
-
- Berichten: 4539
- Geregistreerd: 14-08-01
Geplaatst: 04-09-03 10:13
Hoe kan het dat sommige jaarlingen voor miljoenen op de veiling verkocht worden, omdat ze een sure thing lijken en worden ze een paar jaar later voor een habbekrats verkocht? Ook al lijkt het fokken van een racer simpel, kruis gewoon een snelle met een snelle, toch blijkt het niet perse zo te werken.
Het blijkt gewoon altijd weer dat alleen mensen met veel geld zich in deze business kunnen storten, omdat de investeringen zo enorm zijn en het risico op grote verliezen ook.
Waarom zou dit alles voor spring- en dressuurpaarden anders zijn?
Owning Broodmares
Imagine making a few trips each year to Kentucky to see your new foals play, and decide on a stallion to breed to your mare.
The enjoyment of owning broodmares is immense. Imagine making a few trips each year to Kentucky to see your new foals play, and decide on a stallion to breed to your mare. Still, it's hard to have fun if you're losing a lot of money. In today's prosperous market, the guideline is recovery of the broodmare's purchase price and first-year expenses through the sale of 1.5 of her foals. In other words, after the sale of the second foal, the broodmare owner should be operating "in the black."
Before potential investors see dollar signs dancing in their heads, it must be remembered how cruel Mother Nature can be with regard to a foal's conformation. They won't all be "beautiful babies," and their structural makeup will greatly affect the sale price. In the formative years, a broodmare portfolio with only two or three mares produces a yield that is more at the mercy of Mother Nature than in later years, when the risk is spread over ten or twelve mares. Other intangible fluctuations in addition to conformation are insurance costs, appreciation or depreciation of the pedigree (based on progeny racing performance), fluctuations in the market, reproductive problems, and Murphy's Law. Horses are predictably unpredictable, and accidents happen.
Let's assume a client wants to begin by purchasing a mare or two each year, with the intent to add one or two mares each year over a seven year span. This will allow the client to accumulate 10-12 mares that the investor can sell out of with a profit motive.
Things to keep in mind:
1. The client's mares can be boarded at a Kentucky farm, where Mike Akers can keep a close watch on them, at a cost of about $20 per day. As in most Thoroughbred ventures, capitalization dictates the structure-a farm setup requires more capital outlay and maintenance costs than boarding mares at the day rate, however some individuals prefer the farm development and daily interaction with the stock, finding that most rewarding.
2. Each mare needs to be bred to a stallion with a stud fee of approximately one-third of her value. This will keep the client from "overbreeding" the mare-breeding to an expensive stallion when her value doesn't dictate it. It is very hard to turn a profit when overbreeding.
3. To be assured that the resulting foals will have value, the mares must be bred to stallions with significant market appeal; most marketable stallions stand for a minimum of $10,000.
Let's consider the expenses:
$ 7,300 per year in board
$ 1,000 in vet and farrier charges
$15,000 stud fee for a marketable stallion
$23,300 in TOTAL ANNUAL EXPENSES
Given the nature of the commercial market (and the principle that a mare should be worth three times the stud fee of a stallion to which she's bred), each mare will cost at least $50,000-probably more-in order to be marketable enough to recover her purchase price and first year's expenses through the sale of 1.5 foals.
Many of the negatives have been accented in order to acquaint a new broodmare buyer with some of the pitfalls. To emphasize only the positive wouldn't do justice to a potential client. It takes a patient individual to breed, foal out, and then market a new crop of foals while simultaneously trying to predict what the market will be two years from now.
http://homepages.ihug.co.nz/~lcables/pe ... traits.htm :
Best to the Best
The New Zealand breeding industry is a good illustration that successful sires and mares are not necessarily those that had the favourable combination of genes but rather those that are best at forming a new combination in the next generation.
Although the best to the best seems a sound philosophy, the best racehorses do not necessarily make the best stallions or broodmares. Performance is highly inheritable and careful selection for desired performance traits should be possible. I prefer to use a stallion proven at Group1 level (either as racehorses or producers) but history shows that "lesser" relatives can be equally as effective in passing on these performance traits. They have the ability of forming a successful new combination of genes. However, the best racehorses do statistically have a better record.
Just why this happens is not clear, as some lesser-performed animals have subsequently proven exceptional producers. It may be simply that the horses with the most desirable performance traits and race records are attracted to each other and the environmental conditions in which the stock are kept is superior.
Unless you are Australasian, many of the following names will be unfamiliar but they are the Dewar Stallions (Australia and New Zealand combined stakes earnings) from 1964 to 2000 for this part of the world (New Zealand based stallions)
Summertime Sovereign Edition Noble Bijou
Le Filou Zamazaan Star Way
Agricola Decies Nassipour
Alcimedes Rangong Centaine
Pakistan II Sir Tristram Dahar
Oncidium Zabeel
Essentially New Zealand ’s breeding industry has thrived from the rest of the world’s castoffs.
Breeders in New Zealand seem to have benefited from their financial disadvantage of not having access to the best performed sons and daughters of the superior gallopers that have in recent years been acquired largely by the wealthy Northern Hemisphere breeder. New Zealand’s breeding industry instead has survived very well indeed from the lesser-known but nevertheless well-related relatives. It has thrived on the use of stallions that are best at forming a new favourable combination of genes with the broodmare population in which the individuals have found themselves. It reflects that individuals are unique and that what is important is not the favourable combination themselves but rather the genes that are best at forming new combinations.
The stallions and mares to look for are those that are best at forming these new favourable combinations and they may not necessarily be those that were themselves the best racehorse. The best combination is not passed on as a whole. The offspring will be a new combination of genes representing roughly half from each parent. This is important to understand. What results is not a replica of the parents. It is a completely new combination of genes. Many comments in the horse world fail to recognise or acknowledge this very simple fact.
However, it is important that you still use the best quality breeding stock you can afford. They may have achieved this status either as racehorses or at stud, preferably at both levels. The same principle applies to mares. Use the best quality mares you can afford. What will happen is you will tend to breed stock that will regress to the population mean for the gene pool they represent. Some stallions and mares will have charts that are slightly to the right of the lesser performed stallions and mares and these are ideally the ones you would want to breed from. They will still tend to produce average offspring but they will also tend to get many more that excel at the highest performance level. To get an exceptional racehorse from lesser quality breeding stock is still possible in theory but it is going to involve a lot more luck and good fortune. The odds will not be as good.
You will notice when you look at pedigrees that the best stallions and broodmares are the ones that seem to have been attracted to the best female lines over the generations. The best males attract the most desirable females and this creates a self-perpetuating pattern.
If you are a stud master deciding on what new stallion to stand then what I think you should do is look at the sire tables from yesterday and see who the best sires were a decade or two back. The best racehorses and hence broodmares will carry these bloodlines. What you would then do is look at the pedigrees of these past champion sires and identify what the female strengths were in their pedigrees. Then select your new stud prospect that represents similar female strengths. You do not need to concern yourself with what sire line the stallion may represent but if you can get bonus reinforcement from that area of the pedigree so much the better. This will give you the best chance of your new stallion succeeding at stud.
The essential thing is to get a combination of genes that have demonstrated an ability to stick together over successive generations that produce superior offspring. So while the best to the best is still a good rule of thumb it does not mean they must have been the best racehorses themselves. Just remember different stallions will suit different mares. The best to the best may make good economic sense but it may be suspect at a performance level if the pedigrees don’t match. No one stallion will suit all mares. You will also have noticed that many stallions that are not considered commercial are still capable of getting high class racing stock when they are mated to complimentary mares. Just look at pedigrees of the horses in any major race. They represent a range of stallions from the fashionable to unfashionable but what they do tend to have in common is the pedigrees seem to reinforce common names in the stallion and mare. I am sure there are many stallions that could achieve far better results if they were given greater mating opportunity and more carefully matched on type and bloodlines.
In New Zealand there is a new stallion standing at stud by the name of Daggers Drawn. I think he will prove very successful even if randomly mated as he is going to suit a large number of New Zealand mares. His bloodlines compliment the females found in many stallions that have stood at stud in New Zealand in the last decade or so. In particular, expect him to show an affinity where the 9 and 16 families appear on the X trail in the mares he is mated to. I have doubts over how precocious his stock might be even though he was a useful 2 year old himself. Expect his offspring to get better with age. Whatever the offspring accomplish in their juvenile season will be a bonus and a prequel to what is to come. He should be a more than useful sire and one of the better ones that went to stud in the same year. His first offspring are foals in 2000.
Foto van een veulen uit een TB merrie, http://www.kronprinz.com/offspring.htm :
- Himyar
-
- Berichten: 4539
- Geregistreerd: 14-08-01
Geplaatst: 04-09-03 15:05
http://www.thebritishthoroughbred.co.uk ... ures13.asp
1 Guinea is 1,05 GBP = 1,64 Euro
In the Sales Ring
· The Tattersalls Houghton Yearling Sale saw a record price for a yearling by a first crop sire when the Desert Prince colt out of Park Express sold for 2,300,000 guineas. The colt was the highest priced yearling in Europe in 2001
· The Danehill filly out of Mythical Creek sets a new Tattersalls October Yearling Sale record when selling for 475,000 guineas
· Group 2 British-bred winning two-year-old Firebreak smashes the European record price for a colt in training when selling for 525,000 guineas at the Tattersalls Autumn Horses in Training Sale. He was also purchased as a yearling at the Tattersalls October Yearling Sale for 27,000 guineas
· The Tattersalls December Sale lived up to its reputation as the world's most international bloodstock sale by achieving record averages for mares, fillies in training, foals and yearlings
· Zibilene became the third highest priced broodmare ever sold in Europe when purchased for 1,500,000 guineas at the Tattersalls December Sale. Her half sister Brocatelle sold for the European record price of 1,700,000 guineas at last year's December Sale
· The own sister to dual Derby winner Galileo fetched the highest price ever for a filly foal in Europe when selling for 1,100,000 guineas at the Tattersalls December Sale
On the Track
· Tattersalls Sales graduates win more than 190 Group/Listed races throughout the world including 24 Classic/Group 1 races in eight different countries
· Milan - sold at the 1999 Tattersalls Houghton Yearling Sale by British-based Fittocks Stud - became the only 2001 British Classic winner sold at public auction when winning the Rothmans Royals St Leger, before finishing second behind Fantastic Light in the Breeders' Cup Turf
· Royal Ascot 2001 was a Tattersalls Houghton Yearling showcase with more winners than all other yearling sales combined including Group 2 King's Stand Stakes winner Cassandra Go, British-bred Group 3 Coventry Stakes winner Landseer, and subsequent Champion Sprinter Mozart who won the Group 3 Jersey Stakes
· 2001 Tattersalls Breeze Up purchase Irony becomes the only graduate of a European two-year-olds in training sale to win at Royal Ascot when winning the Windsor Castle Stakes
· British-bred and 2001 Tattersalls Breeze Up purchase Captain Rio ends the season as Timeform's highest rated two-year-old colt in Britain after his eight length win in the Group 2 Criterium de Maisons-Laffitte
· Britsh-bred 6,500 guineas Tattersalls Autumn Yearling purchase Janet wins two Grade 1 races in the USA taking her career earnings to date past $800,000
http://home.jockeyclub.com/factbook/bmsales.html
BROODMARE SALES RESULTS BY YEAR
NUMBERSOLD GROSS SALES AVG. PRICE (PER CENT CHANGE FROM PREVIOUS YEAR)
2002 4,272 $179,900,644 $42,112 (+9.5)
2001 4,523 $172,432,826 $38,124 (-24.7)
2000 4,976 $290,634,564 $58,407 (+21.8)
1999 4,768 $262,615,529 $55,079 (+15.5)
1998 4,918 $222,318,390 $45,205 (+15.5)
1997 4,595 $179,879,945 $39,147 (+21.8)
1996 4,554 $146,380,835 $32,143 (+21.7)
1995 4,438 $117,240,026 $26,417 (+5.2)
1994 4,266 $107,160,739 $25,120 (+31.5)
1993 3,835 $73,279,999 $19,108 (0.0)
1992 3,725 $71,197,665 $19,113 (+3.3)
1991 4,084 $75,588,934 $18,509 (-8.5)
1990 4,672 $94,458,882 $20,218 (-27.9)
1989 5,131 $143,802,909 $28,026 (-5.9)
1988 5,468 $162,876,631 $29,787 (+3.1)
1987 5,348 $154,554,909 $28,900 (+1.6)
1986 5,450 $155,082,575 $28,456 (-25.4)
1985 5,766 $219,813,568 $38,122 (+21.1)
1984 6,615 $208,167,483 $31,469 (-13.5)
1983 6,485 $235,827,786 $36,365 (+32.7)
1982 7,310 $200,332,500 $27,405 (-4.1)
1981 6,557 $187,326,425 $28,569 (+11.4)
http://www.hanoverian.org/tbmare.htm :
Many of the top competition horses in Dressage, Combined Training, and the Hunter-Jumper ring today are the offspring of a Hanoverian-Thoroughbred cross. Athletic ability and strength combined with superior rideability results in a top horse for any discipline. The 1995 Grand Champion of the International Hunter Futurity, Gold Order, was a Hanoverian-Thoroughbred cross, as were the top scoring mares on the 1994 and 1996 AHS Inspection Tour. (These mares were out of approved Thoroughbreds.) Your Thoroughbred mare may produce the next sporthorse champion!
- thoroughbred
-
- Berichten: 449
- Geregistreerd: 01-09-02
- Woonplaats: heerlen
Geplaatst: 04-09-03 16:15
Anna42"]
[quote="Samsam schreef:De ramzes, die volgens jouw verantwoordelijk is voor bijna alle sportsuccessen is toch ook een halve THOROUGHBRED?
Dat klopt. Als je dan vervolgens kijkt naar de bovenstaande werkelijke inbreng van de Volbloeds en die van Rittersporn xx bij Ramzes is dat slechts 1.2%. Geen van de 3 halfbroers van Ramzes uit dezelfde Volbloedvader Rittersporn hebben ook maar enige rol van betekenis gespeeld in de sport of fokkerij.
RAMZES GAF NOCH SPRINGGENEN, NOCH DRESSUURGENEN. HIJ HAD EN GAF ZIJN KINDEREN HET DRAGENDE SKELET VAN ZIJN SHAGYA-ARABER MOEDER JORDI. DAARMEE KONDEN DIE KINDEREN EN NAZATEN EN DE KRUISINGEN MET DEZELFDE GENEN SPRINGEN EN DRESSUREN OP MONDIAAL NIVEAU:
[/quote]
Kom nou toch....dat geloof je toch zeker zelf niet?? Dit vind ik toch wel erg wazig..een hengst die 98% van z n moeder doorgeeft.
En wat betreft z'n halfbroers;dit wil helemáál niets zeggen. Ik heb volle zusters of volle broers van paarden(ook van dekhengsten) gezien die nog niet eens erop leken of dezelfde kwaliteit van hun broer hadden.
En dan over de stempelhengsten; Zoals ik al zei hebben veel goede hengsten volboed in de bloedlijn.(Dan heb ik 't dus niet over halfbloedpaarden met een volbloed vader...)
Bv een nimmerdor,voltaire...wat is er dan mis met deze paarden??
Lees het verhaal van lucky boy eens http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=146388
Hij is zeker ook een 'uitzondering'?
Is de foto van jessica24 niet duidelijk genoeg...ik dacht dat op de fotos alles te zien was.
Ziet er goed uit..ik zal er wel niet veel van weten maar ik heb geen filmpje nodig om te zien dat dit paard netjes loopt. De foto spreekt voor zich.
- fokfanaat
-
- Berichten: 20823
- Geregistreerd: 21-10-02
- Woonplaats: Uut Uune
Geplaatst: 04-09-03 23:16
Anna42"]
[quote="Samsam schreef:De ramzes, die volgens jouw verantwoordelijk is voor bijna alle sportsuccessen is toch ook een halve THOROUGHBRED?
Dat klopt. Als je dan vervolgens kijkt naar de bovenstaande werkelijke inbreng van de Volbloeds en die van Rittersporn xx bij Ramzes is dat slechts 1.2%. Geen van de 3 halfbroers van Ramzes uit dezelfde Volbloedvader Rittersporn hebben ook maar enige rol van betekenis gespeeld in de sport of fokkerij.
:
[/quote]
Volgens mij heeft hij precies enenveel genen van zijn vader als zijn moeder!
Hoe zit het met de andere kinderen van Jordi dan?
- mdmoiselle
-
- Berichten: 847
- Geregistreerd: 04-12-02
- Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 05-09-03 11:13
- Himyar
-
- Berichten: 4539
- Geregistreerd: 14-08-01
Geplaatst: 05-09-03 13:47
[FA] Bloedlijnen
- Sammie
-
- Berichten: 71592
- Geregistreerd: 04-06-03
Geplaatst: 05-09-03 17:10
Jessica24 schreef:Ik wacht nog steeds op reactie.
Je bood zelf aan om een reactie te geven op de foto's
anna42!
Of ben ik te ongeduldig?
Ik vind van niet, maar ik denk niet dat je reactie krijg. Ikzelf heb ookal eens gevraagd naar een reactie op een aantal foto's. Was volgens mij nog in het eerste topic, waarvan ze niet wist wat er achter zat en waar ze geen reactie op gaf.
- Jessica24
-
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 20-08-02
- Woonplaats: Culemborg
Geplaatst: 05-09-03 18:08
Pipo schreef:Jessica, Het lijkt erop dat de tweede foto ietwat bewerkt is. Klopt dat? De grond loopt schuin af namelijk.
Ik denk dat anna vind dat het paard geen lendenmechanisme heeft. ALs je denkwaardig lijntjes trekt.
Ik heb de foto alleen iets naar voren gehaald omdat deze te ver weg was.
En als anna dat vind, mag ze dat gerust zeggen hoor.
Maar ik geloof dat ze niet eerlijk voor haar mening durft uit te komen!
En pipo waarom denk jij dan dat anna zou denken dat dit paard geen lendenmechanisme heeft?
Is dat puur omdat het een Volboed is of zijn er ook harde feiten.
En ik ben ook wel benieuwd waarom anna een filmpje wil zien.
Ik dacht dat de foto's toch duidelijk genoeg waren.
Of is dat nu ineens maar een moment opname??
- thoroughbred
-
- Berichten: 449
- Geregistreerd: 01-09-02
- Woonplaats: heerlen
