Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
ThePast03"]
[quote="Anna42"][quote="sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:Waarom kan een toch vrij lompe hond als de bouvier zonder problemen over een schutting springen van drie meter hoog, terwijl de toch veel atletischer Ggreyhound nog geen meter hoog komt. Dit heeft met het skelet te maken.
Kan die bouvier ook net zo hard lopen als de greyhound. Zeker weten van niet. Ook dat heeft met het skelet te maken.
Zonder me verder in de discussie te willen mengen, wil ik hier toch even op reageren:
In het knpv programma staan de volgende onderdelen:
--------
Oefening H.
De vrije sprong over een hindernis. 5 Punten
Springen over een hindernis van 1 meter hoog, heen en terug op commando van de baas.
Zonder de hindernis aan te raken.
--------
Oefening I.
De klimsprong over een schutting. 5 Punten
Springen over een rechte schutting van 1.75 meter met een schuine afloop.
En dan onder aan de schutting blijven liggen / zitten of staan.
---------
Die schutting nemen ze dan niet eens met een vrije sprong, maar ze springen erop en klauteren dan verder...
---------
In de IPO hoeft de hond alleen over een A-schutting.
---------
Ik ben dan ook heel benieuwd in welke sport een Bouvier over een schutting van 3 meter moet springen en het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die mogelijk is.
Laatst was op tv dat het wereldrecord hoogtespringen op 1.50 m. staat en dit is gesprongen door een Barsoi! Jawel een windhond, niet eens zo verschillend van bouw met de Greyhound
Bouviers zie je overigens zelden meer in de politiehondensporten, de meeste hebben niet meer het karakter wat hier voor nodig is (verkeerd gefokt dus) en ook hebben de meeste helaas last van lichaamelijke erfelijke problemen zoals HD e.d.
Greyhounds kunnen wel degelijk goed springen alleen de meeste mensen hebben niet het geduld om een windhond zover te trainen.
Ik weet zeker dat een Greyhound over het algemeen stukken beter springt dan een Bouvier.
Ik heb meerdere Bouviers gehad in de behendigheidslessen (meer vergelijkbaar met een parcours voor paarden dan de politiehondentrainingen) maar geen van alle waren goede springers.
De windhonden die ik heb gezien waren stuk voor stuk wel goede springer.
Ik heb er nooit een studie van gemaakt of dit aan de bouw ligt, maar als ik naar de honden kijk heb ik het idee van wel.
Maar een Bouvier die over drie meter springt zonder de hindernis aan te raken wil ik echt zien! Die kan wereldberoemd worden!!
joostvangestel schreef:Even relevant commentaar: Michael Schumacher rijdt een Ferrari, niet een Mercedes. In Finland kan je vermoord worden voor die opmerking. Sint Mika Häkkinen reed in een Mercedes en ook ook nu Kimi Räikkönen.
Maar goed, ik heb nog steeds niet gezien dat de bokken van de schapen worden gescheiden. Er wordt hier veel gepraat over verleden van honderden jaren terug. Ik zou hopen dat we in die honderden jaren wat vooruitgang hebben geboekt. Anders moeten we nu maar wat eohippussen gaan klonen, zodat we tienduizenden jaren evolutie weer opnieuw plaats kunnen laten vinden.
Dan interessante zaken. Ene Amurath uit het jaar 1881 wordt hier opgehemeld. Ik zou hier een poll moeten maken: wie denkt hier serieus vooruit te fokken door op dit moment nog Amurath te gebruiken (denk maar dat ene of andere ziener sperma ingevroren zou hebben van het beestje).. Ik geloof toch dat Ramiro en Capitol iets meer kwaliteit hadden dan hun zo illustere voorvader.
Hier gaat het ook om: fokken is vooruitzien, fokken is selektie. Die slechtere leeuwtjes worden wel geboren, die met minder aanleg voor de jacht. In de natuur komen die gewoon om van de honger. Heel simpele selektie.
De onevenhoevige was niet door de natuur bedoeld om er een mens op te zetten. Dat heeft de mens bedacht. De mens doet nu de selektie, niet de natuur. Mensen hebben verschillen in meningen en verschillende gebruiken. Daarom komen er verschillende paardenrassen en hondenrassen, etcetera.
Mooi voorbeeld is verschil tussen Engelsen en Duitsers. Duitsers houden vaak van een veelzijdigheidsdier (hebben we in Nederland ook een handje van). Daarom kunnen de meeste Duitse honden van alles een beetje, maar niks echte goed. Engelsen daarentegen kozen één doel en fokten daar ook naar. Engelse honden zijn vaak heel goed in iets en waardeloos in de meeste andere zaken.
Met paarden ook zo. Het Engelse volbloed is gefokt om te rennen, helemaal niet om te springen of dressuur te rijden. Het is dus niet de fout van het Engelse volbloed. Amerikanen trokken dat nog wat verder en vonden het Quarter Horse uit. Het paard dat het beste 400 meter kan rennen in de wereld. Met koeien was het net zo: in Nederland moest men dubbeldoelkoeien fokken, die de slag hopeloos hebben verloren tegen gespecialiseerde vleeskoeien en melkkoeien.
Het Arabische volbloed was meer voor oorlog en transport op de woestijn. Vandaar nogal een verschil in eigenschappen. Oorlogsvoering komt nou eenmaal iets dichterbij springen en dressuur dan de rensport. Maar goed.
Springen en dressuur is een eis van de 20ste eeuw. Vroeger was dat iets frivools, zonder enig economisch nut. In de laatste 100 jaar is men dus aan de slag gegaan om iets nuttigs te doen met de landbouwpaarden, de renpaarden en de oorlogspaarden. We zijn als het ware tussen twee evoluties. Alle Warmbloedpaarden ter wereld zijn een soort vergaarbak van die drie eigenschappen en daaruit probeert men nu doelgericht te fokken. Om de variatie daaruit weg te krijgen (denk nog eens aan die leeuwen), dan zijn we nog een 20 generaties bezig. Iets meer dan 100 jaar nog.
Kies voor een duidelijke doelstelling en richt daarbij een eigen fokverband op om tot die doelstelling te komen. Leon Melchior was zo gek nog niet. Het KWPN heeft simpelweg teveel doelstellingen om tot een conclusie te kunnen komen. Op die manier loopt het KWPN de kans om de MRIJ koe van de 21ste eeuw te worden.
Nog belangrijker: om dit te doen, heb je een bepaalde hoeveelheid flegmatiek en arrogantie nodig (ach, die Britten). Namelijk: je moet het kunnen verdragen dat er andere mensen bezig zijn met het verwezenlijken van een andere doelstelling. Dat geeft niks, het is hun schuld niet dat ze niet beter weten. Het is ook mijn taak niet om ze daarop te wijzen.
Bepaal dus je eigen populatie op grond van en aantal selektiecriteria en fok vooruit. Zie alleen maar om om lessen te trekken, maar niet om fouten van het verleden te herhalen.
sarabande"]
[quote="Anna42"][quote="sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:Mahagoni. (dit paard kent Sarabande waarschijnlijk wel)
sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:Gaat de goeie kant op Saar. Van wie hebben de Volbloeds dan het uithoudingsvermogen en meewerkende karakters?
ankie1 schreef:poe, das een hele studie...
kattebeest schreef:over die schutting en de hond.
neem een mechelse herder, zet hem met z'n neus voor een palissade van 2m20, die klimt erover.
zet voor diezelfde palissade een rottweiler of bouvier, die hebben het héél wat moeilijker.
als je er een windhond voorzet weet ik niet of die erover geraakt, hebben we nog niet uitgeprobeerd.
overigens doet het erniet toe of die mechelaar schofthoogte 55 of 65cm heeft, beiden geraken erover.
laatst zag ik een golden retriever in de politiehondensport.
geen echte gouden combi, waarom niet? ze worden daar ook niet op gefokt!
Anna42"]
[quote="ankie1 schreef:poe, das een hele studie...
Anna42 schreef:[ ze worden daar ook niet op gefokt!
[/quote]
Dat bedoel ik nou net. Ik ben geen hondenexpert. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat (bedankt voor de goede input) zo'n Mechelaar kan klimmen en dat heeft hij te danken aan zijn skelet en de greyhound kan datzelfde niet en en heeft hij dat ook aan zijn skelet te danken.
joop schreef:Beste Anne, allemaal heel intersant. Maar waarom is er zo weinig van de anglo-arabieren terecht gekomen die het KWPN heeft ingezet. (Procureur, Enrico) Ook zie ik weinig NRPS op hoog nivo meedraaien, zelfs als ik bedenk dat het stamboek vele male kleiner is.
sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:Dr. Rau schreef het al in 1907. "Als de Volbloed zich eenmaal in de vrouwelijke lijnen gevestig heeft, zijn talrijke uitvallers onvermijdelijk".
Anna42"]
[quote="mdmoiselle schreef:Vergeten jullie misschien dat een tijdje geleden de Amerikanen de springsport overheersten met hoofdzakelijk Engelse volbloeden? En dat Europa pas weer terug aan de top kwam na sterke verfijning van het Europese warmbloodpaard d.m.v Engelse volbloeden?
Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:[ ze worden daar ook niet op gefokt!
[/quote]
Dat bedoel ik nou net. Ik ben geen hondenexpert. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat (bedankt voor de goede input) zo'n Mechelaar kan klimmen en dat heeft hij te danken aan zijn skelet en de greyhound kan datzelfde niet en en heeft hij dat ook aan zijn skelet te danken.