[kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Quir

Berichten: 17870
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 16:47

SuSEQ schreef:
anneliesdj schreef:
Ik ga niet uit van wat vroeger gebruikt werd want dan zou ik mijn paard dus roan noemen als ik zeg dat hij bruinschimmel is.
Jullie blijven stug volhouden dat met bruinschimmel roan bedoeld wordt dus jullie vinden dat blijkbaar nog steeds een juiste benaming ookal zeg je zelf dat het achterhaald is.

Jij gebruikt de naam bruinschimmel voor een bruine die gaat schimmelen. Op zich zou dat correct zijn, ware het niet dat die naam vroeger (en tegenwoordig, bij behoudsgezinde stamboeken) voor een bruin roan paard gebruikt werd. Die gewijzigde betekenis schept verwarring, waardoor het beter zou zijn het hele bruinschimmel/roodschimmel/blauwschimmel rijtje af te voeren, vooral omdat de beide betekenissen helemaal niks met elkaar te maken hebben.

Ik vind 'bruinschimmel' helemaal geen juiste benaming maar als iemand het toch gebruikt, ga ik ervan uit dat die bruin roan bedoelt, omdat dat vroeger zo de gewoonte was.


En nog steeds bij enkele stamboeken.

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 16:56

Dat staat er toch tussen haakjes? ;)

DameBlanche

Berichten: 161
Geregistreerd: 13-09-04
Woonplaats: Assendelft

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 17:00

Niet alle pagina's gelezen (sorry), maar mijn pony is een muskaatschimmel inmiddels helemaal wit.

Maar hoe hebben ze dat ooit bepaald? Of is het een verzinsel van een fokker geweest? Ben er nog nooit een eerder tegen gekomen. Ze was al aardig wit toen we haar kregen, maar je zag duidelijk rood/bruin en zwart/grijze haren zitten.

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 10:56

Nessah schreef:
Die van mij heeft in de winter periode ook de witte staartaanzet en maanaanzet. Is spierwit en de rest is pikzwart.
Ze wordt ook nooit helemaal bruin..

Zomer:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-U7STWWA8.jpg
winter ( je ziet goed de staartaanzet, gekke foto):
http://www.mijnalbum.nl/Foto-VWBP4NUR.jpg

Ze staat wel onder een deken, dat wel.. Geen idee of dat uitmaakt. Maar ze heeft toch nog een wintervacht.

Ik ben nu wel benieuwd wat ze is.. Maar bruinschimmel klopt sowieso niet zoals ik in dit topic lees.. Echter maken ze die "fout" bij het nrps dus nog wel steeds want die van mij is pas 8.


Deze is rabicano, geen roan en geen schimmel

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 11:06

Persoonlijk vind ik dat, aangezien al de informatie die hedendaags beschikbaar is over kleuren genetica bij paarden, een stamboek die nu nog bruinschimmel gebruikt als beschrijving van een bruin-roan zich diep moet schamen. Het toont alleen hun kennis achterstand en onbekwaamheid (niet alleen in genetica, cq fokkerij/erfelijkheids factoren, maar ook ivm identificatie en registratie administratie). Een type Stamboek dat vastgeroest staat in de 1900's en niet mee kan of wil met het 21e eeuw en modern wetenschap.

NatasjavE

Berichten: 30871
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 11:16

Peterina schreef:
Persoonlijk vind ik dat, aangezien al de informatie die hedendaags beschikbaar is over kleuren genetica bij paarden, een stamboek die nu nog bruinschimmel gebruikt als beschrijving van een bruin-roan zich diep moet schamen. Het toont alleen hun kennis achterstand en onbekwaamheid (niet alleen in genetica, cq fokkerij/erfelijkheids factoren, maar ook ivm identificatie en registratie administratie). Een type Stamboek dat vastgeroest staat in de 1900's en niet mee kan of wil met het 21e eeuw en modern wetenschap.


Dat ben ik helemaal met je eens.

Maar goed...je ben ook nog ergens in 1900 blijven hangen als je tegenwoordig nog de staart van je paard afhakt...

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:09

Het commentaar is ook van toepassing op verschillende warmbloed Stamboek, in Belgie EN NEderland, alsook pony stamboeken!

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 02:49

Peterina schreef:
Het commentaar is ook van toepassing op verschillende warmbloed Stamboek, in Belgie EN NEderland, alsook pony stamboeken!

Vergeet de ruitersportfederaties niet...

DubbelFun

Berichten: 94262
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 10:30


Quir

Berichten: 17870
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 10:40

DubbelDun schreef:
Nessah schreef:

Peterina schreef:
Deze is rabicano, geen roan en geen schimmel

Waarop baseer je dit ?? Hoe kun je Roan uitsluiten??


Vraag ik me eigenlijk ook af, dat het sowieso niet alleen roan is ben ik het mee eens. Allee kan het toch rabicano en roan samen zijn? Of zijn dit genen die niet samen gaan? (Dat weet ik niet)

kyrkelover

Berichten: 9536
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 10:46

Wat is rabicano dan alweer???
Pfff wat een namen allemaal, zou het wel graag willen weten wat het is.

Quir

Berichten: 17870
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 10:57

Afbeelding

Hele duidelijke rabicano. Hebben een witte staart aanzet en roaning.

DubbelFun

Berichten: 94262
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:28

Bij Rabicano zie je ook vaak die 'ribben', dat zie je bij Roan niet.
Het kan idd samen voorkomen en het ene hoeft dus het andere niet uit te sluiten. Een goede foto van de ouders kan al veel verklaren.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:36

Waar komen die 'ribben' dan vandaan?
Bovenstaand paard heeft wel zijn hele staart wit, waar komt dat dan door aangezien hij vos is?

Weten jullie toevallig ook hoe het zit met de erfelijkheid van vliegenschimmel? Onze merrie is nu 12 en krijgt het laatste jaar in rap tempo 'vliegjes' en ik vraag me af of haar 3 kinders dat ook gaan krijgen?

Quir

Berichten: 17870
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:41

Ik denk dat dit een zweetvos is, dus sowieso heeft die dan lichte manen/staart

kyrkelover

Berichten: 9536
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:42

En wat is dit dan??
Afbeelding
Aan de zijkant wit en in het midden donker en die donkere streep loop over zijn hele kont en rug naar voren.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:43

Dat zag ik idd maar de staart lijkt een heel stuk lichter dan de manen, vandaar.

Kyrkelover; je bedoeld het veulen neem ik aan?
Die lijkt schimmel maar erg duidelijk is de foto niet. Zo'n aalstreep komt vaker voor, hebben onze schimmels ook, dat noem je countershading.

DubbelFun

Berichten: 94262
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:46

@anneliesdj: Geen idee waar die 'ribben'aftekening vandaan komt, maar het valt me gewoon veel op bij Rabicano's.
Van bovenstaand paard zou ik graag de manen zien. Als die ook licht zijn, zou hij dus 'flaxen' kunnen zijn, dat verklaard dan ook de lichte staart.

Waar het vliegenschimmel (fleabitten grey) vandaan komt is nog niet helemaal bekend. Sommigen denken dat het verschijnen van de vlekjes komt door het opnieuw activeren van de kleur in de haarzakjes. Het schijnt erfelijk te zijn.
Maar dit alles is nog niet wetenschappelijk bewezen.

Schimmels hebben idd vaak countershading, dit heeft niets te maken met het Dun-gen.

@Quir: 'zweetvos' is ook weer zo'n 'kleur' die gebruikt wordt voor vanalles :) wat zelden genetisch gezien de lading dekt :)

kyrkelover

Berichten: 9536
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:47

schimmel kan niet hij had namelijk al witte haren bij de geboorte en de merrie is roan en de vader zwart.
Zal even foto van een paar uur oud laten zien:
Afbeelding

DubbelFun

Berichten: 94262
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:50

Ik kan de merrie geen Roan vinden, eerder schimmel.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:51

Nee ik ook, lijkt me juist een vrij klassiek voorbeeld van schimmel.

kyrkelover

Berichten: 9536
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:55

Roan is bij het chippen vastgesteld.
En bij schimmel zou de merrie toch lichter moeten worden? en zij wordt dus totaal niet lichter.

DubbelFun

Berichten: 94262
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:56

Hoe oud is ze nu ??

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 11:57

En heb je nog een foto'tje van opzij?
Hoe oud en licht was ze toen je d'r kreeg?

kyrkelover

Berichten: 9536
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: [kg]defintie bruinschimmel, schimmel en roan

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 12:15

Ze is nu boven de 13 toen ik haar kreeg was ze ongeveer 3.
Of ik daar nog een foto van heb even zoeken hoor toen was het nog niet zo digitaal hahaha.
De pony in de winter dit jaar (hier was ze ong. 250 dagen drachitg)
Afbeelding
Pony in de zomer dit jaar
Afbeelding
pony zomer 2008
Afbeelding
pony herfst 2005 of 2006
Afbeelding
pony rond 2004
Afbeelding
En ouder kan ik niet meer vinden.