NRPS versus KWPN

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:34

Ik bedoel het 'wij zijn lekker beter'-gevoel van beide kanten. Ik weiger daaraan mee te doen, ik sluit mij bij de eerder gedane uitspraak van Mieke aan:

Mieke schreef:
Ik snap dat hokjesdenken niet hoor. Sluit je aan bij de club die het beste bij jou en je fokdoel past en heb veel plezier.

Dees

Berichten: 19683
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:39

Ik zou het persoonlijk ontzettend zonde vinden als een klein stamboek als het NRPS zou gaan groeien.
Dus laat die KWPN-club aub blijven denken dat ze superieur zijn, vooral doen! :j

Trouwens: het NRPS betichten van het voortborduren op KWPN lijnen... ach.. zo is het KWPN zelf ook ontstaan. Als het KWPN zuiver Nederlands bloed had gebruikt, stond het land vól met enkel Groningers en Gelderse paarden.

Bij mijn weten kraak ik het KWPN niet af. Maar ik hemel het ook niet op en dat is misschien wat confronterend voor lezers met een oranje bril, die zijn dat niet gewend.
Verder moet een ieder zich lekker houden bij wat hij zelf leuk vindt.

Als het paard echt goed is, maakt de kleur van het registratiepapiertje echt niet meer uit. Mij niet iig.

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:42

Janine1990 schreef:
Lekker Nederlands :P Voor een dubbeltje op de eerste rij en meer ;)
Zeg niet dat ik niet zo ben, ik ben héél erg kaaskop :Y)

Waarom is dat nederlands? In het buitenland is de handel naar mijn mening niet anders...

sarabande schreef:
het gaat over fokkers die hier uitgemaakt worden voor vermeerderaars, broodfokkers etc.
Terwijl iedereen weet dat fokken bijna nooit tot winst leidt, maar dat het een liefde en een passie is, waar de fokker zijn ziel en financiële zaligheid in gooit.
Waarom moet iemand dat zo kleinerend omschrijven?????

Waarom doe jij dan kleinerend over het nrps? Want jij vind het kwpn beter op alle vlakken...
Bij het nrps zijn ook serieuze mensen die binnen dat kleine stamboek leuke dieren fokken ;)

Dees schreef:
Als het KWPN zuiver Nederlands bloed had gebruikt, stond het land vól met enkel Groningers en Gelderse paarden.

En het is zonde dat het kwpn deze tak een beetje heeft weggeschoven...

Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:44

Dees schreef:
Als het paard echt goed is, maakt de kleur van het registratiepapiertje echt niet meer uit. Mij niet iig.

Voor mij ook niet.

En wat is 'echt goed'? Het gros wil gewoon een fijn gebruiksdier. Niet iedereen heeft de ambitie om de top te bereiken, al is het natuurlijk leuk als jij net die ene topper blijkt te hebben. Met wat voor papiertje dan ook. En 'm voor goed geld kunt verkopen - al zal hij als NRPS'er minder opbrengen dan als KWPN'er als ik sommige reacties hier zo lees. ;)
Laatst bijgewerkt door Karin op 26-01-10 21:45, in het totaal 1 keer bewerkt

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:44

Dees schreef:
Ik zou het persoonlijk ontzettend zonde vinden als een klein stamboek als het NRPS zou gaan groeien.
Dus laat die KWPN-club aub blijven denken dat ze superieur zijn, vooral doen! :j

Trouwens: het NRPS betichten van het voortborduren op KWPN lijnen... ach.. zo is het KWPN zelf ook ontstaan. Als het KWPN zuiver Nederlands bloed had gebruikt, stond het land vól met enkel Groningers en Gelderse paarden.

Bij mijn weten kraak ik het KWPN niet af. Maar ik hemel het ook niet op en dat is misschien wat confronterend voor lezers met een oranje bril, die zijn dat niet gewend.
Verder moet een ieder zich lekker houden bij wat hij zelf leuk vindt.

Als het paard echt goed is, maakt de kleur van het registratiepapiertje echt niet meer uit. Mij niet iig.


Maar waarom denk jij dat het KWPN zich superieur voelt aan het NRPS????
Want ik heb dat gevoel nog nooit gekregen.... Het enige dat ik er in kan passen is; 'eigen volk eerst'
En dat vind ik normaal, je kiest altijd voor je eigen...

En laten we zeggen; Als wel volledig Nederlands waren gebleven, dan stonden er mogelijk paarden met 5 benen en 3 ogen in de wei he? ;)

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:47

Janine1990 schreef:
dan stonden er mogelijk paarden met 5 benen en 3 ogen in de wei he?

Dan was het kwpn waarschijnlijk niet zo'n geweldig sportpaard meer :7 Alhoewel een 5de been misschien wel heel handig kan zijn om dan nog maar niet te spreken over een extra oogje in de springsport :+

Dees

Berichten: 19683
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:51

Paarden met 5 benen en 3 ogen?

Amai, jij weet echt weinig over het verleden van de nederlandse paardenfokkerij.
In 1887 waren we al zover dat alle paardachtigen gewoon 4 benen en 2 ogen hadden hoor. :=

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:52

Dees schreef:
Paarden met 5 benen en 3 ogen?

Amai, jij weet echt weinig over het verleden van de nederlandse paardenfokkerij.
In 1887 waren we al zover dat alle paardachtigen gewoon 4 benen en 2 ogen hadden hoor.

Nee ze doelt denk ik meer dat als we niet buiten de deur zouden kijken we nogal wat inteelt zouden hebben... Zoals bij friezen bijv. nu bijna standaard het aantal procenten inteelt vermeld staat :(:)

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:56

Dankje Rianneke, jij begrijpt wat ik bedoel ;)

Dees

Berichten: 19683
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:56

Ook de Friezen met al hun inteelt hebben, naar mijn weten, toch nog meestal gewoon 4 benen en 2 ogen.
Ooit gehoord van Line-breeding?
Ik noem maar wat hoor... het is een fokpraktijk die vaak gericht wordt toegepast.

en eh... mischien als 'we' niet de neus hadden opgehaald voor het inheemse erfgoed, dan was er ook meer keus geweest hedentendage? De Friezen moesten terugkomen van nog slechts 3 hengsten in het bestand. Zo dramatisch laag is noch de Groninger noch de Gelderse stand nooit geweest, volgens mij. Bij het Gelderse zeker weten niet.

Janine1990 schreef:
'eigen volk eerst'
En dat vind ik normaal, je kiest altijd voor je eigen...


Heb jij énig idee wat je hiermee over jezelf hebt gezegd?

Janine1990

Berichten: 44809
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 21:59

Dees schreef:
Ook de Friezen met al hun inteelt hebben, naar mijn weten, toch nog meestal gewoon 4 benen en 2 ogen.
Ooit gehoord van Line-breeding?
Ik noem maar wat hoor... het is een fokpraktijk die vaak gericht wordt toegepast.

en eh... mischien als 'we' niet de neus hadden opgehaald voor het inheemse erfgoed, dan was er ook meer keus geweest hedentendage? De Friezen moesten terugkomen van nog slechts 3 hengsten in het bestand. Zo dramatisch laag is noch de Groninger noch de Gelderse stand nooit geweest, volgens mij. Bij het Gelderse zeker weten niet.

Janine1990 schreef:
'eigen volk eerst'
En dat vind ik normaal, je kiest altijd voor je eigen...


Heb jij énig idee wat je hiermee over jezelf hebt gezegd?


Hahaha, denk je nu echt dat ik onnozel ben? :P
Of heb je nog nooit gehoord van 'bij wijze van spreken'.

En ik zeg wel vaker dingen over mezelf, hoe jij of een ieder ander dat interpreteert zal me eigenlijk best een worst wezen :Y)

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 22:03

Dees schreef:
Ooit gehoord van Line-breeding?
Ik noem maar wat hoor... het is een fokpraktijk die vaak gericht wordt toegepast

Jep en ook ik maak me er "schuldig" aan :+
Maar ik doelde meer op iets "ergere" inteelt...

Ik denk dat als iedereen verder zou kijken dan dat zijn of haar neus lang is het veel meer kwaliteit en plezier op zou leveren binnen het fokgebeuren :)

Ilzas
Berichten: 3218
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 23:09

Rianneke schreef:
NatasjavE schreef:
Maar sportprestaties zijn toch heel goed met elkaar te vergelijken?

Dat is toch wat een jury doet? Het ene proefje met het andere vergelijken? Allemaal over dezelfde hindernisjes en diegene die dat het beste doet krijgt een lintje.

En aan het eind van het jaar kijken ze wie dat het vaakst goed gedaan heeft...

Sportwambloeden kan je dus heel goed met elkaar vergelijken.

Een Tinker en een Arabier niet...die hebben een ander gebruiksdoel.

Sportprestaties kun je met elkaar vergelijken als er hetzelfde aantal paarden van verschillende stamboeken aan deelneemt ;) Het nrps is stukken kleiner en dan kan het natuurlijk niet anders dat hun minder toppers hebben...



Heb ik niet juist al in dit topic voorbij zien komen dat het NRPS kleiner was, maar desondanks in verhouding meer toppers leverde???

Dees schreef:
Hoeveel langer dan het NRPS bestaat KWPN al?
Hoeveel groter in fok-kwantiteit is het KWPN ten opzichte van het NRPS?
Is het dan niet simpel de logica van de grote getallen dat KWPN hoger staat op een lijst waar men enkel met absolute getallen (en dus geen relatieve getallen) werkt?
Het zou een schande zijn als dat niet zo was!

Maak die vergelijking ook eens wanneer je rekening houdt kwantiteit binnen een stamboek en levensduur van het stamboek. NRPS doet het relatief beter.
Zo heel fantastisch doet het KWPN het helemaal niet, wanneer je aspecten als omvang mee gaat nemen in de vergelijking. Ook niet in vergelijking tot vele Duitse stamboeken. KWPN moet het écht hebben van de hoeveelheid.

Ik heb het al eerder aangehaald binnen dit topic:
Zet het aantal te registreren veulentjes van dik 10.000 stuks per jaar binnen het KWPN en dan de verhouding écht presterende paarden dat daar uit voortvloeit, de KWPN-fokker niet tot nadenken? Waar is KWPN dan eigenlijk mee bezig?
Het is een zeepbel.

Broodfokkers heb je nagenoeg niet binnen het NRPS. Hulde de kleine vereniging. Het percentage écht serieuze fokkers binnen het NRPS is hoger dan bij het KWPN. Ook dat is de wet van de grote getallen.

Ilzas
Berichten: 3218
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 23:12

Rianneke schreef:
Janine1990 schreef:
Maar in principe zijn paarden niet meer waard dan de slachtprijs, aangezien ze vrijwel niets opleveren, financieel gezien. IMO......

Dat ligt er dus aan hoe je er mee bezig bent...
Slachtprijs is een paard zowiezo waard, de rest wat er bij op komt is puur emotie en verwachtingen. Iets waar ik zo min mogelijk voor betaal, maar wel geld voor vraag als ik het verkoop ;)


Rianneke: je slaat de spijker op zijn kop. En ik persoonlijk geef graag iets meer uit aan een dier waarvan ik weet wat ik ervan kan verwachten, juist omdat ze zo duur zijn! En daarom betaal ik voor een NRPS-er minder dan voor een KWPN-er. Sterker nog: was vorig jaar bezig een paard aan te kopen (NRPS) waar ik niet voor wilde betalen, wat de verkoper er voor wilde hebben. En kennelijk een ander ook niet, want het paard is nog steeds in bezit van diegene.
Laatst bijgewerkt door Ilzas op 26-01-10 23:18, in het totaal 1 keer bewerkt

Ilzas
Berichten: 3218
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 23:14

Rianneke schreef:
Waarom doe jij dan kleinerend over het nrps? Want jij vind het kwpn beter op alle vlakken...


Dat vind Sarabande niet alleen, dat IS gewoon zo, objectief gemeten.

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-10 23:27

stoffel schreef:
Dees waarom is het KWPN zoveel groter?

En zijn "broodfokkers" geen serieuze fokkers?

is een grootdeel van de NRPS toppers niet KWPN gefokt (zo slecht zijn ze dus bij het KWPN ook weer niet)

bewijs jouw wet van de grote getallen eens met keiharde feiten



Dees zou je zo vriendelijk willen zijn om mijn vragen te beantwoorden misschien dat je dan snapt wat ik bedoel

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 06:25

Ik dacht al...waar blijven ze? De Gelderse

Dees schreef:
Trouwens: het NRPS betichten van het voortborduren op KWPN lijnen... ach.. zo is het KWPN zelf ook ontstaan. Als het KWPN zuiver Nederlands bloed had gebruikt, stond het land vól met enkel Groningers en Gelderse paarden.


Dees je weet echt bitter weinig van de Nederlandse fokkerij. Zuiver Gelders bloed bestaat niet(voor Groningers gaat hetzelfde op) Gelderse Paarden zijn onstaan uit inheemse paarden (voor 1887 nog geregistreerd) en Duits, Engels en Frans bloed. Dat is het Gelderse Paard geworden. (en het Groninger Paard FTM)

En wat zou het heerlijk zijn een land vol met Gelderse. :D

Dees schreef:
en eh... mischien als 'we' niet de neus hadden opgehaald voor het inheemse erfgoed, dan was er ook meer keus geweest hedentendage? De Friezen moesten terugkomen van nog slechts 3 hengsten in het bestand. Zo dramatisch laag is noch de Groninger noch de Gelderse stand nooit geweest, volgens mij. Bij het Gelderse zeker weten niet.


De fokkers hebben hun neus opgehaald voor "het Nederlandse erfgoed" Het KWPN niet. Door aansluiting bij het KWPN kunnen wij (want dat is mijn afdeling) zorgen dat het Gelderse Paard niet verdwijnt en dat de Gelderse stand niet zo dramatisch laag wordt.

Nu de Gelderse paarden weer op stal laten staan...die hebben (bijna)niets met dit onderwerp te maken.
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 27-01-10 06:35, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 06:35

Ilzas schreef:
Heb ik niet juist al in dit topic voorbij zien komen dat het NRPS kleiner was, maar desondanks in verhouding meer toppers leverde???


En de critici hier zeggen. O? Is dat zo? Kom dan maar eens met cijfers.
Hoeveel geregistreerde veulens en hoeveel toppers

Iedereen kan wel wat roepen....dat maakt het nog niet waar.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 09:00

@ Ilzas:
Sorry, maar dat vind ik onzin. Paard heeft zijn prijs naar kwaliteit en niet naar papier. Daarkomt bij als het paard is met heel veel kwaliteit al zit er een AES papier bij, op het papier kun je niet rijden.


Edith typo's het is nog vroeg

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 12:42

grappig zo een ik wil de grootste hebben discussie. Maar op het laatste komt het neer op wat maverick zegt: een goed paard is een goed paard, en hoe je daar als fokker toe komt maakt geen bal uit. :(:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 12:54

maverick schreef:
@ Ilzas:
Sorry, maar dat vind ik onzin. Paard heeft zijn prijs naar kwaliteit en niet naar papier. Daarkomt bij als het paard is met heel veel kwaliteit al zit er een AES papier bij, op het papier kun je niet rijden.


Ik denk dat het feit dat jouw dorpsgenoot als fokker op zon papier staat de prijs aardig opdrijft. Dat geldt ook als er bevestigende predicaten op dat papier staan zoals enige generaties sport en gezondheid. Op een papier kan je niet rijden is net zon loze kreet als fokken is gokken.
Uiteindelijk maken de inspanningen van de fokkers om al deze toegevoegde waardes bij hun veulens te hebben wel degelijk en in toenemende mate een prijsverschil.

Als het paard zich eenmaal bewezen heeft maakt de afstamming minder uit.

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 14:17

als je het hebt over veulens verkopen heb je gelijk, dan speelt dat zeker mee, maar vanaf aangereden maakt het allemaal nog weinig uit, dan is het de kwaliteit die primeert en niet de kleur van het papier.

PS sarabande: united is elite geworden bij het bwp op basis van prestaties, elite is een puur sport gericht predikaat bij het bwp voor hengsten (naast gezondheid). Kan ook via nakomelingen maar dat is voor de hengsten die het in de sport niet bewezen hebben) en dan moet je er een aantal op de olymische spelen hebben lopen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 15:31

Gezien het feit dat United nog vrij weinig gepresteerd heeft, in tegenstelling tot Tango en Vivaldi om eens 2 andere jonge Van Uytert hengsten te noemen, en wat op zijn leeftijd ook niet te verwachten is, hij is net Lichte tour gestart, hou ik het dus maar op verwachtingswaarde.

merelhof
Berichten: 572
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: NRPS versus KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 16:18

Prestatiecriteria voor dressuur bij het bwp zijn nu eenmaal niet hoog.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-10 17:01

sarabande schreef:
maverick schreef:
@ Ilzas:
Sorry, maar dat vind ik onzin. Paard heeft zijn prijs naar kwaliteit en niet naar papier. Daarkomt bij als het paard is met heel veel kwaliteit al zit er een AES papier bij, op het papier kun je niet rijden.


Ik denk dat het feit dat jouw dorpsgenoot als fokker op zon papier staat de prijs aardig opdrijft. Dat geldt ook als er bevestigende predicaten op dat papier staan zoals enige generaties sport en gezondheid. Op een papier kan je niet rijden is net zon loze kreet als fokken is gokken.
Uiteindelijk maken de inspanningen van de fokkers om al deze toegevoegde waardes bij hun veulens te hebben wel degelijk en in toenemende mate een prijsverschil.

Als het paard zich eenmaal bewezen heeft maakt de afstamming minder uit.


Waarom zou een KWPN er perse duurder zijn als een paard wat NRPS geregistreed is? Wij dekken met kwpn en laten het veulen NRPS registreren.Dus dan is dat paard minder waard omdat er een NRPS papier bij zit.Don't think so
Dat is gewoon onzin. Van beide stamboeken komen hele goede en hele slechte. Je moet kijken naar het paard/veulen en niet naar het papier.
En fokken blijft zeker gokken,zolang er mensen zijn die met erfelijk gebreken fokken zoals een overbeet.Je weet nooit wat er uit komt.