Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-08-09 22:46

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 16-08-09 22:46

Volbloed geeft GEEN slecht karakter, wel een sensibel karakter. Je moet overleggen in plaats van afdwingen en dan krijg je een paard dat de hemel voor je wil veroveren.
Greve heeft een stel volbloeds staan Roven XX fokt mooie types en die kunnen ook nog springen. Anders wellicht in Duitsland gaan kijken.

**Geplaatst**: 17-08-09 07:58

Geplaatst: 17-08-09 07:58

Citaat:
Ik zat zelf ook te denken aan een hengst die 50% of meer volbloed heeft maar ik krijg daar vaak de opmerking over dat dat geen goede combi zou zijn met het karakter van de merrie

Dat zei ik dus....Cardento!!!
Alleen is het idd geen dressuurhengst want daar wil je voor mijn gevoel wel heen.
Als allrounder geeft ik m trouwens hoog cijfer.
Heb je de Cardento's zien lopen tijdens de CK?????
Nou,draven oinden ze!!!

**Geplaatst**: 17-08-09 11:17

Geplaatst: 17-08-09 11:17

anneliesdj schreef:
@ Karenn; ik ben het niet helemaal met je eens wbt je laatste regels, zowel bij springen als dressuur kun je ver komen op karakter alleen en met alleen talent kom je nergens.

Nee dat begrijp ik, dat wil ik ook helemaal niet zeggen! Daarom dat ik ook schreef: lees het relatief!
Met alleen talent kom je inderdaad nergens (maar een paard met veel talent en moeilijk karakter kan onder de juiste ruiter vaak nog wel héél ver komen). Maar op alleen karakter kom je in de springsport ook nergens.
Ik denk even spontaan aan de draver van mijn schoonzusjes. Beestje heeft beste karakter dat je kan wensen, voorzichtig en altijd naar de overkant willen! Maar zijn springwerk houdt op bij 1m-1.10m! Hij kan gewoon niet meer aan! En een meisje die ik lesgeef heeft een pony, met talenten voor het grotere werk, maar een verschrikkelijk klein hartje, waardoor hij nog steeds in 1m loopt te bollen.
Dus ik wil zeker niet zeggen dat 1 van beide overheerst, maar wel dat in het springen (op regionale niveaus voornamelijk) het talent meer aanwezig moet zijn dan bij de dressuur. Want met een goed geschoold paard met 3 functionele gangen kom je bij dressuur al erg ver (als de scholing correct is toch wel tot Z), met een heel gehoorzaam paard die (zoals de draver) zijn beperkingen heeft, kan je geen 1.20m, 1.30m parcour binnenrijden. Nog eens anders geformuleerd:
Als ik naar Z dressuur ga kijken, zie ik altijd paarden lopen die weinig "dressuurtalent" (wat is dressuurtalent? maar ik bedoel in dit geval typische dingen zoals gangwerk, uitstraling..) hebben, maar wel heel correct hun nummer afwerken en door hun 'goedgeredenheid' vooraan in de uitslag belanden
Bij het Z springen, zie ik zelden paarden die geen springtalent hebben, maar door hun 'goedgeredenheid' foutloos rondkomen.
(maar opnieuw, dit is relatief, want springpaarden met nét iets minder talent kunnen met de juiste ruiter ook ver komen.. Ik wil gewoon lichtjes doelen op het feit dat het bij een springpaard vaak iets meer aankomt op 'talent')

**Geplaatst**: 17-08-09 15:01

Geplaatst: 17-08-09 15:01

Sarabande; kun je een paar Duitse hengsten noemen? Want daar ben ik niet zo van op de hoogte.

Eilander; ik zoek zeker geen dressuurhengst, het liefst een veelzijdige hengst en dan zit ik meer te denken aan een springhengst die ook nog goed kan lopen.
Cardento heb ik op het lijstje staan, daar ga ik wat meer info over zoeken.

Karennnn; ik kan je ook het tegendeel noemen; ik heb een volbloedje van 1,54 gereden, in het M springen gereden en L sgw waar ze won van een heel veld kijkerige KWPN'ers. Hoger heb ik niet kunnen komen omdat ik toen zwanger was maar ze zou zeker wel in het Z kunnen komen.
Talent;

wel karakter, ze moest en ze zou erover en helemaal in de cross, vanaf de eerste keer ging ze foutloos rond en ik heb nooit een oefencross gereden

**Geplaatst**: 17-08-09 15:12

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 17-08-09 15:12

Nee ik heb me daar de laatste jaren niet zo in verdiept, het volbloed uit Duitsland dat ik gebruikt heb zal intussen niet meer leven.
Wellicht is er iemand die meer op de hoogte is of anders kijk welke Volbloeden het bijvoorbeeld op dit moment goed doen in Holstein.

Maar een oudere hengst met zoveel volbloed als Cardento lijkt me ook een goede keuze

**Geplaatst**: 17-08-09 15:34

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 17-08-09 15:34

Ok, iig bedankt, ik ben hier al wijzer van geworden dan van 2 topic's F-HK

**Geplaatst**: 17-08-09 17:26

Geplaatst: 17-08-09 17:26

anneliesdj schreef:
Karennnn; ik kan je ook het tegendeel noemen; ik heb een volbloedje van 1,54 gereden, in het M springen gereden en L sgw waar ze won van een heel veld kijkerige KWPN'ers. Hoger heb ik niet kunnen komen omdat ik toen zwanger was maar ze zou zeker wel in het Z kunnen komen.
Talent; wel karakter, ze moest en ze zou erover en helemaal in de cross, vanaf de eerste keer ging ze foutloos rond en ik heb nooit een oefencross gereden

Ik ga hier niet in blijven discussiëren, maar naar mijn mening zal een paardje van 1.54 die in het M loopt wel zeker talent hebben. Moest hij zijn achterhand bv onderin 'meetrekken' en geen vermogen hebben zou hij immers deze hoogte niet halen. Maar ik ken je volbloedje niet. Ik ga uit van het algemene, en daar valt het me op dat, om het specifiek te maken, veel springpaarden héél goed mee in de dressuurring lopen, dmv africhting en karakter. En weinig dressuurpaarden goed in de springsport, ongeacht africhting en karakter. (al zijn er wel!)

**Geplaatst**: 17-08-09 17:30

Geplaatst: 17-08-09 17:30

Ik weet zeker dat als ik hier een filmpje zal plaatsen dat ik zelfs van de grootste penny's nog niet zal horen dat het een goede springer is

Ze springt met een holle rug, hoofd omhoog, trekt de voorbenen onder zich met de knieen naar beneden enz. Eigelijk het schoolvoorbeeld van hoe een paard dus niet hoort te springen.

Wbt de rest ben ik het met je eens hoor, maar dat er zo weinig dressuurpaarden meedoen in 't springen ligt er wss ook aan dat de ruiters dat niet willen/durven.

**Geplaatst**: 17-08-09 18:01

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 17-08-09 18:01

Dat laatste ben en blijf ik het maar gedeeltelijk mee eens!!
Het zal ongetwijfeld ook voor een deel a/d ruiters liggen ,maar het lange voorbeen en front zullen er niet positief aan bijdragen incl. techniek en vermogen.

**Geplaatst**: 17-08-09 18:03

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 17-08-09 18:03

Dat ook zeker, niet voor niets hadden veel hengsten 4'en en 5'en voor het springen in de tijd dat ze daar nog op beoordeeld werden. Vind het zo jammer dat dat is afgeschaft

**Geplaatst**: 17-08-09 18:17

Geplaatst: 17-08-09 18:17

anneliesdj schreef:
Wbt de rest ben ik het met je eens hoor, maar dat er zo weinig dressuurpaarden meedoen in 't springen ligt er wss ook aan dat de ruiters dat niet willen/durven.

Durven is vaak niet aan de orde. Specialisatie is er gekomen omdat een het grootste deel van de gebruikers gewoon alleen dressuur willen rijden, of willen springen.
Nederland was laat met de specialisatie die bestond al in b.v. Holstein, Oldenburg en meer Duitse fokgebieden en zelfs fokkerijen van sportponnies.
Dat zouden zulke stamboeken niet doen als er geen vraag naar was

**Geplaatst**: 18-08-09 08:17

Geplaatst: 18-08-09 08:17

Wel leuk deze poll had al reeds een jaar eerder een soortgelijke vraag gesteld. Dus dit houd mij ook bezig als hobbyfokker ik denk dat het uitgangspunt van fokken moet zijn dat je een verbeterde versie wilt van de merrie die je gebruikt.
En of dit dan veelzijdig is of dressuur of springgefokt dat dat aan de merrie ligt die je gebruikt. Zou persoonlijk op een merrie die misschien springgefokt is maar veel beter is in dressuur geen springhengst opzetten. Oke ik spreek mezelf nu misschien een klein beetje tegen maar persoonlijk heeft dat dan niet mijn voorkeur. Heb zelf een merrie met oud duits springbloed dus zowel van vaders als moederskant die goed in de dressuur loopt en goed springt en die sensibel is daar moet je dus echt mee overleggen. Door de specialisatie heb ik eerst gefokt met een dressuurhengst en volgend jaar ga ik een springhengst gebruiken de jonge cornet"s prinze. En dan straks kijken welke nakomeling het beste vererft en of specialisatie dus klopt dwz of de nakomeling van de dressuurhengst minder is dan de nakomeling van de springhengst kwa exterieur,etc.De crises heeft wel positief voor een ding gezorgd er word eindelijk minder gefokt met paarden die eigenlijk geen fokmateriaal zijn dwz met merries met gebreken dan bedoel ik lichamelijk. Zag dat in mijn omgeving ook vaak paarden met bemerkingen waar dan nog mee gefokt werd dat vind ik een slechte zaak. Weet dat daar niet over gesproken word in deze poll maar wilde dit toch even kwijt.

**Geplaatst**: 18-08-09 08:32

Geplaatst: 18-08-09 08:32

Citaat:
De crises heeft wel positief voor een ding gezorgd er word eindelijk minder gefokt met paarden die eigenlijk geen fokmateriaal zijn dwz met merries met gebreken dan bedoel ik lichamelijk. Zag dat in mijn omgeving ook vaak paarden met bemerkingen waar dan nog mee gefokt werd dat vind ik een slechte zaak

Volgens mij is de particuliere fokker met zijn "gewone " merrie niet minder gaan fokken door de crisis.
Eerder de doorgewinterde fokker die weet wat voor merriemateriaal hij heeft en daar de mindere van dekt.
Hoeveel dekkingen zouden de hengstenhouders(KWPN) minder hebben dan andere jaren????
Volgens mij valt het allemaal nog wel een beetje mee.
De kleintjes hebben het denk ik wel zwaar.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:06

Geplaatst: 18-08-09 15:06

sarabande schreef:
Nee ik heb me daar de laatste jaren niet zo in verdiept, het volbloed uit Duitsland dat ik gebruikt heb zal intussen niet meer leven.
Wellicht is er iemand die meer op de hoogte is of anders kijk welke Volbloeden het bijvoorbeeld op dit moment goed doen in Holstein.

Maar een oudere hengst met zoveel volbloed als Cardento lijkt me ook een goede keuze

LAURIES CRUSADORXX

geeft geweldig fijn karakter!
heb er een merrie van voor de fok, als je haar op der kop geeft is ze een week "van slag" als in, wat moet ik voor je doen ik doe het..
maar absoluut geen kijkerig rillerig ding, kan haar overal zonder problemen mee naar toe nemen suuuper lief en rustig op stal en bovendien een geweldige moeder.
maar ja daar gaat dit topic niet over dus ik trek me weer terug hahaha

**Geplaatst**: 18-08-09 17:05

Geplaatst: 18-08-09 17:05

sarabande schreef:
Durven is vaak niet aan de orde.

Durven is wel degelijk aan de orde, iig wel onder de dressuurruiters in mijn omgeving.
Ze willen een paard wel afwisseling bieden maar ze zijn bang om te springen of bang voor blessure's, buitenrijden durven de meesten ook niet want ze hebben zo'n kijkerig paard, trainen om dat te verbeteren durven ze ook niet want dan moeten ze 't gevaar op gaan zoeken en dan zou hij weleens rare sprongen kunnen gaan maken, dat is niet alleen eng maar hij zou zich ook nog maarzo kunnen bezeren. De afwisseling die ze nog wel durven bieden bestaat uit drafbalken en stappen aan de hand.
Dat is serieus het standaardverhaal wat ik hoor van alle dressuurruiters in mijn omgeving.

Zowieso valt het mij op dat dressuurruiters vaak veel 'zuiniger' zijn op hun paarden dan springruiters. Een dressuurpaard loopt zijn dressuurrondjes compleet opgetuigd met bandage's springschoenen en soms zelfs nog peesjes en stijklappen over de bandage's, springruiters durven hun dressuurrondjes ook wel blootsbeens te doen en bij 't springen komen er vaak alleen peesjes en strijkjes bij.
Zo ook het los in de bak, dressuurpaarden gaan alleen en ingepakt van boven tot onder, springpaarden gaan vaker in een groep naar buiten en vaak ook blootsbeens.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:15

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 18-08-09 17:15

Ik begrijp wel wat je wil zeggen met dat durven. Maar je kan het ook anders bekijken. Er zijn veel dressuurmensen (dus ook bange) die een springpaard kopen omdat ze er talent inzien voor het springen. Er zijn weinig 'springmensen' die een dressuurpaard kopen omdat ze er talent inzien.
Voor diegene die al wat ouder zijn, kan dit inderdaad liggen aan het feit dat dressuurruiters hun paard de kans niet geven om zich te laten zien in het springen. Maar wanneer men een veulen tot 3-4jarig paard gaat bekijken (soms nog niet onder het zadel) gaat een springruiter niet naar een dressuurafstamming kijken en menig dressuurruiter wel naar een springafstamming.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:15

Geplaatst: 18-08-09 17:15

Ik weet niet of dat met zuiniger te maken heeft.
Ik vind het meer vermenselijken van een dier en er een kasplantje van maken.
Ik vind de springruiter wat nuchterder denk ik.
Als een paard ALLE dagen lekker naar buiten kan zal het lang zo explosief reageren dan dat het 1x per week een kwartiertje mag dollen.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:51

Geplaatst: 18-08-09 17:51

Karennnn schreef:
Ik begrijp wel wat je wil zeggen met dat durven. Maar je kan het ook anders bekijken. Er zijn veel dressuurmensen (dus ook bange) die een springpaard kopen omdat ze er talent inzien voor het springen. Er zijn weinig 'springmensen' die een dressuurpaard kopen omdat ze er talent inzien.
Voor diegene die al wat ouder zijn, kan dit inderdaad liggen aan het feit dat dressuurruiters hun paard de kans niet geven om zich te laten zien in het springen. Maar wanneer men een veulen tot 3-4jarig paard gaat bekijken (soms nog niet onder het zadel) gaat een springruiter niet naar een dressuurafstamming kijken en menig dressuurruiter wel naar een springafstamming.

Maar zou dat niet uit ervaring komen?
De ervaring dat dressuurpaarden in het algemeen niet verder komen dan B of L?
En het is ook nogal logisch, als je een paard verkoopt, foto's op internet zet, mss filmpje wat dan ook dan gaat het altijd over de draf en galop. Foto's maken van het springen doe je alleen als je een paard wilt verkopen als springpaard.
Maar een springpaard moet ook bij de hindernis komen en dat doet ie in draf of galop. Dus of je nu een dressuur of springpaard zoekt, die draf en galop zie je zowieso, maar als je een springpaard zoekt ga je al snel af op foto's of teksten bij de advertentie en dan heb je het dus over paarden die verkocht worden als springpaard. Want als er bij een paard met dressuurafstamming niets vermeld staat over het springen dan zal het ook wel niks zijn toch?

**Geplaatst**: 18-08-09 20:54

Geplaatst: 18-08-09 20:54

anneliesdj schreef:
Maar zou dat niet uit ervaring komen?
De ervaring dat dressuurpaarden in het algemeen niet verder komen dan B of L?
En het is ook nogal logisch, als je een paard verkoopt, foto's op internet zet, mss filmpje wat dan ook dan gaat het altijd over de draf en galop. Foto's maken van het springen doe je alleen als je een paard wilt verkopen als springpaard.
Maar een springpaard moet ook bij de hindernis komen en dat doet ie in draf of galop. Dus of je nu een dressuur of springpaard zoekt, die draf en galop zie je zowieso, maar als je een springpaard zoekt ga je al snel af op foto's of teksten bij de advertentie en dan heb je het dus over paarden die verkocht worden als springpaard. Want als er bij een paard met dressuurafstamming niets vermeld staat over het springen dan zal het ook wel niks zijn toch?

Dat is inderdaad zo, daar heb je gelijk in! Maar ook als jonkie worden toch veel springpaarden verkocht als 'dressuurpaarden'. Ik zie vaak een advertentie zoals bv." 2j merrie indoctro x burggraaf. Veel talent voor de dressuursport, veel schwung in de gangen ...." en dan niets vermeld over het springen. En eerlijk gezegd, heb ik het nog ooit andersom gezien.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:22

Geplaatst: 18-08-09 21:22

[/quote]
Zowieso valt het mij op dat dressuurruiters vaak veel 'zuiniger' zijn op hun paarden dan springruiters. Een dressuurpaard loopt zijn dressuurrondjes compleet opgetuigd met bandage's springschoenen en soms zelfs nog peesjes en stijklappen over de bandage's, springruiters durven hun dressuurrondjes ook wel blootsbeens te doen en bij 't springen komen er vaak alleen peesjes en strijkjes bij.
Zo ook het los in de bak, dressuurpaarden gaan alleen en ingepakt van boven tot onder, springpaarden gaan vaker in een groep naar buiten en vaak ook blootsbeens.[/quote]

haha niet altijd hoor

bij ons gaan de meeste paarden zonder peesbeschermers iedere dag naar buiten en zelfs goedgekeurde hengst gaat naar buiten zonder alle poespas

en rijden ook zonder peesbeschermers... weet je wel HOE WARM dat onder bandages enzo word! dus zo miepig zijn wij niet haha maar idd daar zijn wij waarsch. wel een uitzondering O:)

**Geplaatst**: 19-08-09 14:39

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 19-08-09 14:39

Ja wordt erg warm, daarom gebruik ik alleen als het nodig is en dan ook alleen peesjes, bandage's worden veel warmer en hebben ook weinig ondersteunende/beschermende functie.
Maar ja, niet iedereen weet dat en van de mensen die het wel weten zijn er ook nog een aantal gewoon eigenwijs

**Geplaatst**: 20-08-09 13:32

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 20-08-09 13:32

Ik heb ook een hele poos zonder beenbescherming gereden.
Gevolg is nu dat onze 4 jarige Niveau 2 enorme schiefels op 1 vd voorbenen heeft.
Dus toch maar weer in de peesbeschermers voortaan!!

Rijd je (op wedstrijdniveau) dressuur , springen of beide ?

Nomineer dit bericht ×