Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 13:00

dit klinkt idd logischer.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 13:03

Anneve: en als je nu met die merrie in de springrichting fokt? Ik zou helemaal niet willen overschrijven en dan kan de merrie dus vanwege een stom regeltje geen keur of elite worden!
Ik weet niet of het logisch is om de verrichting in dezelfde discipline te verplichten. De prestatie-eis voor het keurpredikaat is om te kijken of een paard het karakter (wil om te werken) en de gezondheid heeft om de aanleg die ze bij het sterpredikaat liet zien waar te maken. Het maakt mij geen ruk uit of ze dat in de dressuur of in het springen doen. Prestatie is prestatie en de [naam] merriestammen brengen zowel goede dressuur als springpaarden.

Dat is mooi dat het prestatie (en preferent ook?!) weer veranderd is. Ik vond het al te zot voor woorden.
Als in februari de stamboekrichtlijnen binnenkomen ga ik ze gelijk uitpluizen op zulke idioterie en klim ik in de pen als het me nog niet aanstaat.

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 13:08

Tja daar heb je ook weer een punt.
Ik rij nu ook dresuur met een springgefokte merrie ze staat ook ingeschreven als sp, als ze dan als sp een verrichting zou moeten lopen moet ik dat uitbesteden, zoveel lef heb ik niet.

Wat Zapatero betreft, kan alleen de beknopte versie van het veulenrapport zo snel vinden. Maar die was qua beweging dus erg positief:
Zapatero VDL (Chin Chin x Ircolando)
Collectie uniforme goed ontwikkelde rijtypische veulens die goed in het rechthoeksmodel staan. De draf is krachtig, goed van ruimte en souplesse. De veulens galopperen makkelijk aan. De galop heeft een goede souplesse en balans en is ruim voldoende van ruimte.
Deze hengst werd als voorbeeld gesteld op de dressuurfokkerij een aantal waren voor (ik ook wel) maar ook een aantal tegen omdat je het veulenrapport ook moet lezen in de specialisatie. Dus de goede draf en galop is voor een springpaard en niet voor een dressuurpaard, Hamoen beaamde dit.

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 13:28

dan vraag ik me serieus af of je zit te wachten op Zapatero( chin chin) bloed op een Jazz
Chin chin geeft ze moeilijk genoeg ook van karakter ..en de rittigkeit is een groot aandachtspunt en dan bedoel ik echt de mond ...eerst maar eens kijken hoe die nakomelingen straks onder het zadel blijken te zijn ..een positief veulenrapport is niet alles

karinna
Berichten: 1803
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 13:59

sarabande schreef:
Dus Karinna het blijft zo dat het avonturieren ontmoedigd wordt of is dat te kort door de bocht??

Ben nu héél hard aan het nadenken over deze vraag Bloos .
Zover ik me kan herinneren wordt het niet ontmoedigd! Maar er werd ook niet gezegd, ga je gang!
Misschien dat Jord hier nog wat aan kan toevoegen.

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:00

[***] schreef:
Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!


dan zou ze gewoon prestatie moeten worden, wat ik heb begrepen tijdens de vergadering in overijssel kan een merrie zelfs op 1 nakomeling prestatie worden. een merrie heeft '5 punten' nodig voor het prestatiepredikaat. Een internationaal GP paard (springen of dressuur) krijgt 3 punten dacht ik. Stel je hebt een paard die Int. GP dressuur en springen heeft gelopen (kigali?), dan zou dat paard al voor 6 punten zorgen....

Ik weet dit niet 100% zeker, maar heb het wel zo begrepen.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:00

als ze maar goed genoeg zijn, zijn ze er heel blij mee denk ik!

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:08

Ja, prestatie wordt je voortaan met maximaal 3 nakomelingen (was minimaal 3 nakomelingen). Vroeger kon je dus met 5 nakomelingen met 1 punt prestatie worden. Nu moeten er minstens 2 zijn met 2 punten (2 + 2 + 1 = 5). En aangezien het max. is geworden, kun je dus al met één nakomeling prestatie worden, als die ene 5 punten heeft. Dat vind ik persoonlijk dan weer niet helemaal logisch.

karinna
Berichten: 1803
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:13

@[***]; het ging erom dat de 'goede draf' van de nakomelingen van deze springhengst, op een andere manier wordt bekeken als de draf van een dessuurhengst.
In de dressuur moeten ze op allerlei manier kunnen draven, terwijl bij springen een behoorlijke draf gelijk héél goed is (hoop dat ik het duidelijk genoeg heb omschreven).
Verder zei een ervaren fokker dat hij niet kan geloven dat een Springhengst zoals Zapatero, met zijn afstamming, iets goeds kon toevoegen aan de dressuursport.
Chin chin had geen goede draf, was vaak kortbenig en over Ircolando zei hij ook zoiets.
Op de vraag welke springhengst hij dan wel zou durven gebruiken, kwam er vervolgens uit de discussie naar voren dat Voltaire hier wel op zijn plaats zou zijn.
En volgens mij werd ook Cantos wel genoemd.

Mijn vraag is, hoe zit het dan met Indoctro?... die geeft toch ook goede bewegers?

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:15

karinna schreef:
@[***]; het ging erom dat de 'goede draf' van de nakomelingen van deze springhengst, op een andere manier wordt bekeken als de draf van een dessuurhengst.
In de dressuur moeten ze op allerlei manier kunnen draven, terwijl bij springen een behoorlijke draf gelijk héél goed is (hoop dat ik het duidelijk genoeg heb omschreven).
Verder zei een ervaren fokker dat hij niet kan geloven dat een Springhengst zoals Zapatero, met zijn afstamming, iets goeds kon toevoegen aan de dressuursport.
Chin chin had geen goede draf, was vaak kortbenig en over Ircolando zei hij ook zoiets.
Op de vraag welke springhengst hij dan wel zou durven gebruiken, kwam er vervolgens uit de discussie naar voren dat Voltaire hier wel op zijn plaats zou zijn.
En volgens mij werd ook Cantos wel genoemd.

Mijn vraag is, hoe zit het dan met Indoctro?... die geeft toch ook goede bewegers?


Maar waar blijven de ruiters en sporters in dit geheel? Volgens mij stond er laatst in de paard en sport een interessant interview met Edward Gal. Die toch aangaf dat die draf voor een dressuurpaard helemaal niet zo belangrijk is en dat hij zelfs een ponydraf apart kon krijgen?

Het gaat toch om sportpaarden!!

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:16

karinna schreef:
Ook werd er nog aangekaart door verschillende mensen dat ze graag weer willen dat goed bewegende springhengsten gebruik mochten gaan worden, zonder dat ze daar vervolgens voor werden 'gestraft".
Moet heel eerlijk zeggen dat ik niet meer precies weet wat hierop geantwoord is; ik dacht dat dat best moest kunnen, maar sorry... misschien dat iemand me hier kan aanvullen.


In het geval dat je met springbloed een goed dressuurpaard wilt fokken, wordt dat bij het huidige beleid nog steeds ontmoedigd ja. Want je kan die nakomelingen dan geen keur krijgen. En zo'n merrie wil je waarschijnlijk blijven dekken bij een springpaard, om geen eindprodukt te krijgen, of op zijn minst de regie in eigen handen hebben zodat je vrij bent om de ene keer voor een springhengst en de andere keer voor een dresuuurhengst te kiezen.

Bovendien, mijn Flemmingh kan goed springen (haar moeder ook) maar als ik haar bij de springpaarden aanbiedt kan ik een sterpredikaat op basis van de afstamming al vergeten. En goede cijfers voor bewegen vind je dan nergens terug. Ik doe haar dus aanbieden als dressuurpaard, maar het is jammer, want ze maakt een [naam] sprong en als ik haar met Zapatero zou dekken is het toch een nadeel dat de moeder geen springcijfers heeft.

Overigens staat Zapatero op het lijstje omdat ik hem in Den Bosch heb gezien en hem fantastisch vond lopen, beter dan menige dressuurhengst. Bovendien, stap, galop en een krachtig achterbeen zijn een groter aandachtspunt bij de dressuurpaarden momenteel dan de draf, laatste is bewerkbaar. Ik heb nog geen veulens gezien om te beoordelen of hij dat doorfokt. Emilion staat ook op het lijstje. En jawel, Ferrobloed, want dat is ook veelzijdig.

Weule: dat wat jij noemt van bijv. Kigali is mij nieuw. Die 3 punten ook. Volgens mij was eerst 2 punten het hoogst? (voor Z en hoger, een merrietest of IBOP was 1 punt). Dat is een positieve ontwikkeling dan, maar ik vind het krom, dat een paard op 2 disciplines dubbele punten kan halen, maar dat een springgefokt paard dan geen keur kan worden door een dressuurprestatie. Trek dan alles gelijk.
Anneve: dat klopt niet helemaal, het was altijd al 3 nakomelingen. Er mocht maar maximaal 1 paard met 1 punt zijn en dan moeten de andere 2 dus beide 2 punten hebben voor de 5 punten.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:21

ja precies, met 5 x 1 punt kwam je er ook niet.

An sich vind ik het ook wel logisch dat GP zwaarder telt dan Z2 plus 1

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 14:22

In de Holsteiner C lijnen zitten toch ook paarden die een aanvulling op de dressuurpopulatie kunnen zijn??
En wat gebeurt er met de kinderen van Diarado uit dressuurmerries in dit kader???

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:26

fokfanaat schreef:
An sich vind ik het ook wel logisch dat GP zwaarder telt dan Z2 plus 1


Ik ook.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:30

Zoals ik al zei: het was minimaal 3 en het is nu maximaal 3 geworden, zoals ik boven uitgelegd heb. Je kan dus niet meer met 5 nakomelingen met 1 punt prestatie worden. Vroeger kon dat wel (volgens Hamoen vorige week), toen kon je niet met één nakomeling met 5 punten prestatie worden, want er moesten minimaal 3 nakomelingen met punten zijn.

Ik vind het volstrekt logisch dat een dier dat in de springrichting is gekeurd/opgenomen geen keur kan worden op basis van een eigen dressuurprestatie: het dier is immers niet als dressuurpaard gekeurd en zoals hierboven al gezegd werd wordt er heel anders naar het exterieur en de gangen gekeken bij opname in de springrichting. Een op de kop gebouwde kan best Z2 dressuur worden en door een springbril bekeken de vereiste punten voor exterieur gehaald hebben. Je zou zo een exterieurfout kunnen omzeilen en dat kan niet de bedoeling zijn. Je kan het Z2 paard wel opnieuw aanbieden in de dressuurrichting (je mag 3 x aanbieden dacht ik), de gangen worden dan niet meer bekeken (het dier is SPORT) haalt ze 70 voor exterieur en heeft ze verder geen afwijkingen, dan wordt ze ster in de dressuurrichting en kan ze keur worden in die richting.

Of samengevat: Een merrie met 70 punten voor exterieur in de springrichting krijgt niet automatisch 70 punten voor exterieur in de dressuurrichting (en andersom). Nogmaals: ik vind dit volstrekt logisch.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 14:32

[***] schreef:
Ik ook.


Dat ligt eraan. Als het om een sportpaard gaat heb je gelijk, als het om een fokmerrie die een paar jaar uit de fokkerij gehaald moet worden dan is Z2 (en ik heb het idee dat die proef nog al eens onderschat wordt) echt een prestatie. Daar zou ook een nuancering in mogen komen.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:34

anneve schreef:
Zoals ik al zei: het was minimaal 3 en het is nu maximaal 3 geworden, zoals ik boven uitgelegd heb. Je kan dus niet meer met 5 nakomelingen met 1 punt prestatie worden. Vroeger kon dat wel (volgens Hamoen vorige week), toen kon je niet met één nakomeling met 5 punten prestatie worden, want er moesten minimaal 3 nakomelingen met punten zijn..


dat is dan wel al langer gelezen, ik heb het 1,5/2 jaar terug geprobeerd, met 4 paarden 5 punten, maar dat mochten er ook niet meer dan 3 zijn.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:40

sarabande schreef:
Dat ligt eraan. Als het om een sportpaard gaat heb je gelijk, als het om een fokmerrie die een paar jaar uit de fokkerij gehaald moet worden dan is Z2 (en ik heb het idee dat die proef nog al eens onderschat wordt) echt een prestatie. Daar zou ook een nuancering in mogen komen.


vind ik niet, dat laat het niveau zakken, bovendien zijn zulke zaken slecht te beoordelen.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 14:46

anneve schreef:
Of samengevat: Een merrie met 70 punten voor exterieur in de springrichting krijgt niet automatisch 70 punten voor exterieur in de dressuurrichting (en andersom). Nogmaals: ik vind dit volstrekt logisch.


Ik niet. Ik weiger te geloven dat een springpaard een duikboot moet zijn en een dressuurpaard een giraffe. En volgens mij meer fokkers met mij.
Een merrie die correct genoeg is qua exterieur om ster en voorlopig keur te worden als springpaard en haar wil om te werken en gezondheid bewijst door Z dressuur te worden mag van mij gewoon keur en elite worden. Dan is het nog enigszins interessant om voor vers dressuurbloed bij de springpaarden te kijken.


sarabande schreef:
Dat ligt eraan. Als het om een sportpaard gaat heb je gelijk, als het om een fokmerrie die een paar jaar uit de fokkerij gehaald moet worden dan is Z2 (en ik heb het idee dat die proef nog al eens onderschat wordt) echt een prestatie. Daar zou ook een nuancering in mogen komen.


Die is er toch? Daar krijgt ze 2 punten voor.
En GP krijgt er 3. Dat vind ik dan weer volkomen logisch.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 14:57

[***] schreef:
sarabande schreef:
Dat ligt eraan. Als het om een sportpaard gaat heb je gelijk, als het om een fokmerrie die een paar jaar uit de fokkerij gehaald moet worden dan is Z2 (en ik heb het idee dat die proef nog al eens onderschat wordt) echt een prestatie. Daar zou ook een nuancering in mogen komen.


Die is er toch? Daar krijgt ze 2 punten voor.
En GP krijgt er 3. Dat vind ik dan weer volkomen logisch.


Ik bedoel voor een foktmerrie is die prestatie van een andere orde dan voor een sportpaard die niets anders te doen heeft. Daarnaast komt het kostenaspect, heeft hier niet direkt iets mee te maken, maar speelt in de praktijk toch duidelijk.
Het sportpaard wordt gehouden om sportpaard te zijn en het is afhankelijk van zijn kunne en die van de ruiter hoever die komt.
De fokmerrie moet apart voor het sportpredicaat uitgebracht worden en bijna altijd zijn dat extra kosten voor de fokker die die meerwaarde bij de merrie wil.

Evenals de durf om met ander bloed te fokken moet de fokker ook hier extra zijn/haar nek voor uitsteken. Ik heb wel eens het gevoel dat de handel een elite sport merrie als moeder van een paard meer op prijs stelt dan het stamboek.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 15:00

een fokmerrie kan toch ook een ibop lopen.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 15:02

[***] schreef:
anneve schreef:
Of samengevat: Een merrie met 70 punten voor exterieur in de springrichting krijgt niet automatisch 70 punten voor exterieur in de dressuurrichting (en andersom). Nogmaals: ik vind dit volstrekt logisch.


Ik niet. Ik weiger te geloven dat een springpaard een duikboot moet zijn en een dressuurpaard een giraffe. En volgens mij meer fokkers met mij.
Een merrie die correct genoeg is qua exterieur om ster en voorlopig keur te worden als springpaard en haar wil om te werken en gezondheid bewijst door Z dressuur te worden mag van mij gewoon keur en elite worden. Dan is het nog enigszins interessant om voor vers dressuurbloed bij de springpaarden te kijken.




[/quote]

Jij bent het er dus überhaupt niet mee eens dat er een splitsing gemaakt is, dat is een andere discussie.

Het is inderdaad niet mogelijk om je paard "allround" te laten opnemen/beoordelen (wat jij dus hierboven eigenlijk beschrijft). Er zijn wel meer leden die dit willen, als de groep groot genoeg is kun je dit gewoon via de ledenraad op de agenda krijgen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 15:07

fokfanaat schreef:
een fokmerrie kan toch ook een ibop lopen.


Een fokmerrie kan ook alleen in de wei lopen Scheve mond ibop is geen sportprestatie

Het gaat om sport en dus minimaal Z2 + 1, dat is geen kattepis daar moeten ze echt al die onderdelen goed voor beheersen en aan elkaar te rijden zijn en men is daar vrij streng in omdat het de grens tussen basis en nationaal is.
Dat doet een amateur niet even in een paar maandjes, hoe talentvol de merrie ook is. Dus dan is die merrie, geruime tijd niet als fokmerrie te gebruiken.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 15:10

ja maar als je die eis gaat verlagen, zegt mij een hoge ibop meer over sportaanleg, dan bv Z1.

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 15:11

Ieder basispaard moet met de juiste opleiding een Z proef kunnen lopen. ZII + 1 vind ik dus een vage eis. Je traint hem thuis, zet de knoppen erop, brengt het paard naar een pro, start hem 1x ZII en scoort 205 punten. Heb je je sportpredicaat binnen.