Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-02-20 00:08

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 25-02-20 00:08

En idd. Probleem is dat prijzen van rond de 10 voor een netjes, jong paard. Géén spektakelpaard, al vaak teveel wordt gevonden. Terwijl de kostprijs dan amper gedekt is...

**Geplaatst**: 25-02-20 00:12

Geplaatst: 25-02-20 00:12

De specialisatie heeft gebracht dat we toppaarden fokken in zowel de dressuur richting als de springrichting. Deze keuze heeft het KWPN èn de fokkers èn de topsport veel gebracht.

Nadeel vind ik dat veel dressuurpaarden geen amateurpaarden meer zijn, veel paarden zijn te scherp, te sensibel, ook de paarden die het net niet hebben. En als men dressuur wil rijden in de basissport, dan kiest men toch graag voor een dressuurgefokt paard.
Bij de springpaarden ben ik zoals gezegd van mening dat ze voor mijn gevoel in het exterieur en in beweging gemiddeld genomen minder mooi zijn geworden; in mijn ogen erg jammer en voor mijn gevoel mede de oorzaak dat je minder springgefokte paarden in de dressuur ziet dan voorheen, terwijl het temperament vaak wat gelijkmatiger is.

Ik ben het overigens met Mr A eens, dat de Gelderse type naar de kl*te geholpen wordt. Ook in Den Bosch heb ik me verbaasd over het gebrek aan uniformiteit wat betreft type, bijvoorbeeld door inmenging van veel tuigpaarden bloed, een uit de kluiten gewassen springpaard, net niet dressuurpaarden en het aanwijzen voor de verrichtingen van een ongelooflijk hufterige palomino bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 25-02-20 00:30

Geplaatst: 25-02-20 00:30

KahluaB schreef:
Was de hengst Knock Out op de HK?(hengstencompetitie)
Wat vinden/vonden jullie ervan?
Ik kan niet vinden waar hij ter dekking staat,wie kan me helpen?

Hij zit in de EDS veiling collectie:
https://excellentdressagesales.com/coll ... ock-out-2/

**Geplaatst**: 25-02-20 00:43

Geplaatst: 25-02-20 00:43

MariekeS_ schreef:
KahluaB schreef:
Was de hengst Knock Out op de HK?(hengstencompetitie)
Wat vinden/vonden jullie ervan?
Ik kan niet vinden waar hij ter dekking staat,wie kan me helpen?

Hij zit in de EDS veiling collectie:
https://excellentdressagesales.com/coll ... ock-out-2/

Tja, als ze geen merrie’s krijgen moeten ze weg.

**Geplaatst**: 25-02-20 01:08

Geplaatst: 25-02-20 01:08

misterA schreef:
Ik wil even ingaan op de stellingen, of mening, van koend.
Eerst een opmerking vooraf, wat we willen fokken. Paarden die datgene kunnen waarvoor ze zijn gefokt. Dus denk dan niet dat je met een dressuur gefokt paard Lanaken gaat winnen, of Aken!

Helemaal mee eens. Bij mij heb je zeker niet gelezen dat ik mijn dressuurmerrie met een springhengst ging kruisen.

misterA schreef:
Over de specialisatie, de beste beslissing die we hebben gemaakt. Grote stappen gemaakt in beide disciplines. Natuurlijk willen we alles in één paard maar mijn vader leerde me al dat je geen twee ruggen uit een varken kunt snijden.

Weer een Nederlandse uitdrukking bijgeleerd.
Ik ben niet tegen de specialisatie. Wat ik jammer vind is dat ze zo radicaal doorgevoerd wordt. Waarom is er geen info over hoe de dressuurhengsten springen? Als ik twijfel tussen een aantal dressuurhengsten, waarom mag ik niet in aanmerking nemen dat deze of gene ook nog een beetje springt. ( men zegt toch altijd dat werken met balkjes verrijkend is voor je dressuurpaard. Ikzelf doe graag een springlesje mee, of spring een aspirantenparcoursje. Het geeft mijn dressuurpaard wat extra drive. )
Waarom worden mensen die veelzijdig willen fokken niet gesteund?

Verder begrijp ik hoe de verwachtingswaarden en fokwaarden tot stand komen. Ik vind het prima. Maar je kunt er niet van uit dat veel fokkers de hele boel een beetje door elkaar halen, ook al is het appels met peren vergelijken. Als, door de manier van berekenen verwachtingswaarden systematisch hoger uitvallen dan de betrouwbaarder fokwaarden, lijken de jonge hengsten dus ook veel beter te zijn dan de bewezen hengsten. Dus kiezen de fokkers massaal voor de pas gekeurde hengsten, met alle risico's van dien.

Ik vind dat kwpn het goed doet hoor. Ik heb me lid gemaakt om over al die cijfers te kunnen beschikken.
Maar elke medaille heeft een keerzijde en die wilde ik even aanhalen.

(Ik ben maar een amateurtje hoor, maar ik leer bij van de discussie.)

**Geplaatst**: 25-02-20 08:12

Geplaatst: 25-02-20 08:12

parnassia schreef:
En idd. Probleem is dat prijzen van rond de 10 voor een netjes, jong paard. Géén spektakelpaard, al vaak teveel wordt gevonden. Terwijl de kostprijs dan amper gedekt is...

10000 euro is ook gewoon erg veel geld, vind ik. Dat een fijn betrouwbaar paard dat kost snap ik helemaal, maar dat maakt 10000 euro niet minder geld

.

**Geplaatst**: 25-02-20 09:11

Geplaatst: 25-02-20 09:11

10 000 is op zich idd enorm veel geld, maar paarden houden kost nu eenmaal dik geld.
Als je al geen 10 000 kan opleggen bij de koop blijf je best in de manège rondhobbelen...
Komt mss brutaal over als ik het zo zeg, maar daar komt het wat mij betreft op neer.

Dat gezegd zijnde, de duurste die ik ooit gekocht heb was een 3jarige voor €8000 en dat vind ook ik echt veel geld. Jaar later wel voor meer dan het dubbele verkocht...
En ik heb het dan nog 50/50 gedaan met m'n vader...

**Geplaatst**: 25-02-20 09:24

Geplaatst: 25-02-20 09:24

s0173957 schreef:
10 000 is op zich idd enorm veel geld, maar paarden houden kost nu eenmaal dik geld.
Als je al geen 10 000 kan opleggen bij de koop blijf je best in de manège rondhobbelen...
Komt mss brutaal over als ik het zo zeg, maar daar komt het wat mij betreft op neer.

Dat gezegd zijnde, de duurste die ik ooit gekocht heb was een 3jarige voor €8000 en dat vind ook ik echt veel geld. Jaar later wel voor meer dan het dubbele verkocht...
En ik heb het dan nog 50/50 gedaan met m'n vader...

Zoals ik zei, het is ook een begrijpelijke prijs.

Toch ben ik het er niet mee eens dat je maar manege moet blijven hobbelen als je dat niet wil betalen voor een paard. Meer dan genoeg leuke paarden die voor de helft te koop staan en voor de gemiddelde ruiter helemaal prima zijn.

**Geplaatst**: 25-02-20 09:34

Geplaatst: 25-02-20 09:34

MariekeS_ schreef:
KahluaB schreef:
Was de hengst Knock Out op de HK?(hengstencompetitie)
Wat vinden/vonden jullie ervan?
Ik kan niet vinden waar hij ter dekking staat,wie kan me helpen?

Hij zit in de EDS veiling collectie:
https://excellentdressagesales.com/coll ... ock-out-2/

Hmmm,bijzonder ook dat zon hengst nauwelijks gedekt heeft .
Zou het het dekgeld van €1250 zijn geweest of zijn kleur,of ...?

Wat de specialisatie betreft;ik vind dat we er te ver in doorgeslagen zijn,kwa type,bewging en ook karakter.Tenslotte komt 99%terecht bij de gewone gebruiker ;de ruiter die op landelijk wedstrijden start van B tm ZZlicht niveau.
Goede, degelijke,gezonde paarden met een prettig meewerkend karakter geven ook topsport paarden .

Laatst bijgewerkt door KahluaB op 25-02-20 09:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-02-20 09:37

Geplaatst: 25-02-20 09:37

KahluaB schreef:
MariekeS_ schreef:

Hij zit in de EDS veiling collectie:
https://excellentdressagesales.com/coll ... ock-out-2/

Hmmm.bijzonder ook dat zon hengst nauwelijks gedekt heeft .Zou het het dekgeld van €1250 zijn geweest of zijn kleur ...?

Of beide. Ik vind het wel een heel aansprekend dier.

**Geplaatst**: 25-02-20 09:48

Geplaatst: 25-02-20 09:48

KahluaB schreef:
Wat de specialisatie betreft;ik vind dat we er te ver in doorgeslagen zijn,kwa type,bewging en ook karakter.Tenslotte komt 99%terecht bij de gewone gebruiker ;de ruiter die op landelijk wedstrijden start van B tm ZZlicht niveau.
Goede, degelijke,gezonde paarden met een prettig meewerkend karakter geven ook topsport paarden .

Ja maar juist die gewone ruiter wil vaak wel een bovengemiddeld bewegend paard.

Ik ben het met je eens hoor, en selecteren op een werkbaar karakter vind ik erg belangrijk.

Vroeger had je het "basis"paard, dat waren simpele maar functionele paarden.

Wbt de fokwaarden, betrouwbaarheid zegt mij meer dan een verwachtingswaarde..je ziet dan ook vaak dat andere hengsten boven komen drijven dan degene met de hoogste verwachtingswaarden.

Interesante discussie

**Geplaatst**: 25-02-20 09:49

Geplaatst: 25-02-20 09:49

Afstamming is ook niet zo 'hip' momenteel...
Ebony, wat presteert die?
Als pa niet bovengemiddeld presteert gaat jonge zoon niet snel dekken vrees ik...

**Geplaatst**: 25-02-20 10:00

Geplaatst: 25-02-20 10:00

Elisa2 schreef:
Ja maar juist die gewone ruiter wil vaak wel een bovengemiddeld bewegend paard.

Ik ben het met je eens hoor, en selecteren op een werkbaar karakter vind ik erg belangrijk.

Vroeger had je het "basis"paard, dat waren simpele maar functionele paarden.

Wbt de fokwaarden, betrouwbaarheid zegt mij meer dan een verwachtingswaarde..je ziet dan ook vaak dat andere hengsten boven komen drijven dan degene met de hoogste verwachtingswaarden.

Interesante discussie

Ik ben een gewone ruiter (ik wil in de basis leuk meedraaien tot max ZZ-L) en ik wil juist geen bovengemiddeld bewegend paard, ik wil een paard dat drie correcte en functionele basisgangen heeft en een fijn karakter, karakter gaat voor mij voor. Een paard dat zich fijn laat bewerken, dan train ik meer beweging er zelf wel in, als de stap maar goed is, de rest kun je verbeteren/bovengemiddeld maken.

Afstamming zegt mij in dusverre niks, dat ik geen paard laat staan op een voor mij onbekende vader of moeder, de eventuele predicaten spreken voor zich. Wel heb ik een zwak voor Rubinstein nakomelingen en deze genieten wel de voorkeur

.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:11

Geplaatst: 25-02-20 10:11

_Lorette_ schreef:
Ik heb er te weinig verstand van om te snappen waarom die specialisatie zoveel goeds heeft gebracht. Maar er lijkt tegenwoordig een tekort te zijn aan normale, nuchtere en veelzijdige paarden.

Pas na minimaal 10 jaar zie je de resultaten van een ingezette koers. Wat we nu hebben is dus al enkele decennia terug "gezaaid".
Ik noem twee voorbeelden. Jazz en El Corona. Ik was daar allang klaar mee.
Prima als dat in jouw fokdoel past, maar wát als het niet in het gebruiksdoel past?
Gelukkig is er weer een duidelijke omslag te herkennen, in de hengstenselectie én de merrieselectie. Dus nog even de tanden op elkaar.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:16

Geplaatst: 25-02-20 10:16

Aan specialisatie zijn ook risico's verbonden. In de basis is specialisatie niets anders dan selecteren op bepaalde eigenschappen. Dat kan spring- of dressuurtalent zijn of iets anders. Als je daarbij bepaalde zaken qua exterieur loslaat, of selecteert op een bepaalde bouw, loop je het risico, dat je uiteindelijk ergens uitkomt, waar je niet wilt zijn. Ik heb niet het gevoel dat het stamboek daar voldoende rekening mee houdt. De bouw van een paard en de bewegingsvorm veranderen drastisch en we gaan naar een uitkomst toe, waarvan we nu al kunnen stellen dat het loslaten van een 'basistype' problemen gaat opleveren. Paarden worden blessuregevoeliger, zijn minder gemakkelijk te rijden en te houden. Daarnaast is het interieur van een paard, lees gezondheid, vruchtbaarheid, maintenance (voederbehoefte/stalonderhoud), karakter, intelligentie, erfelijke afwijkingen), met name voor een fokker of merriehouder erg belangrijk. Over het laatste wordt nooit iets gezegd en wordt het aan de merrie-eigenaren zelf overgelaten om dat maar ergens vandaan te halen. Je kunt toch moeilijk 2 belangen dienen, het belang van de hengstenhouder en dat van de fokker is in veel gevallen immers niet hetzelfde.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:18

Geplaatst: 25-02-20 10:18

Ik vraag me dan af hè, ik zie al die verhalen hier.. Fokken jullie dan allemaal bovengemiddeld bewegende paarden met een k*t karakter?

Want volgens mij valt dat best mee. Misschien wil men dat wel, die bovengemiddelde paarden fokken, maar het is nog steeds uitzondering. Was het maar zo'n feest

Qua karakter vind ik dat eigenlijk ook, uitzonderingen daar gelaten. Natuurlijk bestaan er te sensibele paarden op de wereld. Maar het gros is gewoon fijn te rijden.

Daarbij, als ik kijk naar de aanvragen bij fokadvies bij ons, staat eigenlijk áltijd; karakter behouden of een hengst met fijn karakter. Er wordt maar weinig gefokt zonder daar op te letten is mijn ervaring.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:18

Geplaatst: 25-02-20 10:18

s0173957 schreef:
Afstamming is ook niet zo 'hip' momenteel...
Ebony, wat presteert die?
Als pa niet bovengemiddeld presteert gaat jonge zoon niet snel dekken vrees ik...

3 jaar achter elkaar een 2e bezichtigings hengst, dit jaar weer een aangewezen hengst, 4 merries in de top 10 van de hoogste ibop scores, en zelf klaar voor de zware tour. Och, ik vind het wel netjes

Het is verdomd jammer dat hij zijn niet al te grote voetjes vererft, anders had ik hem zeker gebruikt dit jaar.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:19

Geplaatst: 25-02-20 10:19

Ik vind het in de dressuurrichting vooral opvallen dat de dieren allemaal hoogbeniger worden, korter in de rug (vierkant of zelfs rechtopstaande rechthoek), weinig rompdiepte en niet meet rondgeribd. Ik vraag me af of dat voor de merries niet heel erg nadelig gaat zijn.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:20

Geplaatst: 25-02-20 10:20

Vulina schreef:
Ik vraag me dan af hè, ik zie al die verhalen hier.. Fokken jullie dan allemaal bovengemiddeld bewegende paarden met een k*t karakter?

Want volgens mij valt dat best mee. Misschien wil men dat wel, die bovengemiddelde paarden fokken, maar het is nog steeds uitzondering. Was het maar zo'n feest

Qua karakter vind ik dat eigenlijk ook, uitzonderingen daar gelaten. Natuurlijk bestaan er te sensibele paarden op de wereld. Maar het gros is gewoon fijn te rijden.

Daarbij, als ik kijk naar de aanvragen bij fokadvies bij ons, staat eigenlijk áltijd; karakter behouden of een hengst met fijn karakter. Er wordt maar weinig gefokt zonder daar op te letten is mijn ervaring.

Ik fok überhaupt niet, ik vind het gewoon heel leuk en leerzaam hier mee te lezen.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:28

Geplaatst: 25-02-20 10:28

Ik kijk voor hengsten naar een combinatie tussen een hengst die mij aanspreekt (type, beweging, karakter en kleur) in combinatie met wat hij aan nakomelingen meegeeft, plus of hij de merrie kan aanvullen. Ik hoef geen allrounder te fokken, ook niet de nieuwe Totilas, maar wel een type wat mij aanspreekt, meekomt in de sport inclusief een fijn karakter.

Ik kan wel zeggen dat ik een paard heb staan waar ik wel interesse met bovengemiddelde biedingen op heb gehad vanuit het buitenland. Maar dat is bij deze hengst een combinatie tussen een gouden karakter (daar rijd echt iedereen op weg van een kind van 3 tot een 70 jarige), het uiterlijk en de beweging bij elkaar. Maar hij staat niet te koop

**Geplaatst**: 25-02-20 10:31

Geplaatst: 25-02-20 10:31

Nessie schreef:
Ik kijk voor hengsten naar een combinatie tussen een hengst die mij aanspreekt (type, beweging, karakter en kleur) in combinatie met wat hij aan nakomelingen meegeeft, plus of hij de merrie kan aanvullen. Ik hoef geen allrounder te fokken, ook niet de nieuwe Totilas, maar wel een type wat mij aanspreekt, meekomt in de sport inclusief een fijn karakter.

Ik kan wel zeggen dat ik een paard heb staan waar ik wel interesse met bovengemiddelde biedingen op heb gehad vanuit het buitenland. Maar dat is bij deze hengst een combinatie tussen een gouden karakter (daar rijd echt iedereen op weg van een kind van 3 tot een 70 jarige), het uiterlijk en de beweging bij elkaar. Maar hij staat niet te koop

Eston is ook wel echt het totaalplaatje

. Ik vind hem in ieder geval fantastisch. Was ie vos met veel wit dan was ie helemaal perfect

.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:35

Geplaatst: 25-02-20 10:35

Ook mooi

Wil eigenlijk nog wel een zwarte met bles en 4x wit

**Geplaatst**: 25-02-20 10:41

Geplaatst: 25-02-20 10:41

Groot deel van het karakter (gedrag) wordt ook gewoon gemaakt door de ruiter en de opleiding van het paard (of beter gezegd vaak een gebrek aan opleiden en correct trainen). Natuurlijk heb je een basis hoe een paard is en reageert, maar de meeste paarden krijg je echt wel fijn met een goede ruiter en correcte opleiding (aangepast op het paard). Echter zijn die laatste twee er maar heel erg weinig.

Paarden reageren gewoon op de persoon/ruiter, situatie en aangeleerd gedrag. Paarden faken niet zoals Anky zei en paarden pesten een ruiter niet, ze reageren gewoon op jou als ruiter. Als een paard heel fel reageert, staakt, ongewenst gedrag vertoont, etc, moet je eerst eens naar jezelf als ruiter/opleider kijken (nadat paard gezond is en geen pijn of iets heeft). Maar meeste mensen doen dat niet en geven het paard maar de schuld terwijl in 90% van de gevallen de ruiter het probleem is.

En natuurlijk is een van nature nuchter, rustig paard makkelijker op te leiden voor de meeste ruiters dan hele hete felle of zenuwachtige paarden.

Voor mijzelf is karakter wel een deel wat ik mee neem, omdat ik zelf op dit moment niet in staat ben paarden correct op te leiden door ziekte en de paarden vaak terecht komen bij de "gewone" ruiters. Zie ik liever van nature nuchtere dieren, maar ik laat een hengst niet staan als het verder helemaal klopt omdat ze wat hetere paarden geven. Jazz ook niet...

Maar ook heb je nooit zekerheid, je kan een gruwelijk brave merrie hebben met een hengst die over het algemeen nuchtere nakomelingen geeft en er dan een draak uit komen. Eerste weken van een veulen bepalen ook veel hoe ze qua gedrag gaan zijn.

**Geplaatst**: 25-02-20 10:57

Geplaatst: 25-02-20 10:57

Daar zit zeker een kern van waarheid in. Echter heb ik een dusdanige selectie aan hengsten, dat ik wel kijk naar het totaalplaatje. Zeker bij een merrie welke zelf ook hoog in het bloed staat

**Geplaatst**: 25-02-20 12:15

Geplaatst: 25-02-20 12:15

Nessie schreef:
Daar zit zeker een kern van waarheid in. Echter heb ik een dusdanige selectie aan hengsten, dat ik wel kijk naar het totaalplaatje. Zeker bij een merrie welke zelf ook hoog in het bloed staat

Absoluut.

Karakter is voor mij ook een selectie onderdeel, zeker als er meerdere hengsten passen bij een merrie kan karakter doorslaggevend zijn. Maar als er één hengst is die perfect past, maar wat hetere paarden geeft, laat ik die niet staan puur alleen op karakter en kies ik niet voor hengst die goede karakters geeft, maar minder goed bij de merrie past.

En het punt is ook gewoon dat een heel groot deel van de ruiters deze paarden ook niet correct kunnen opleiden en dat toch de grootste "afnemers" zijn.

Dus ja, karakter is voor mij zeker ook een selectie onderdeel, maar niet cruciaal.