Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-02-20 11:25

Geplaatst: 24-02-20 11:25

koend schreef:
Ik heb de indruk dat hij extreem lange en extreem gebogen achterbenen heeft. Ze komen dus heel goed onder (maar ook achter) zijn lijf, zo goed dat zijn voorbenen gewoon in de weg zitten, terwijl dit toch echt geen kort paard is.
Bij het ruim lopen daalt hij niet achteraan/rijst hij niet vooraan. Hij is natuurlijk nog erg jong en dat kan een verklaring zijn.
Maar volgens mij zal hij gewoon niet kunnen gaan zitten in de beweging; waar zou hij zijn voeten moeten steken?

Volgens mij is dit weer zo een te ver doorgeslagen fokkerijtrend.
We hadden eerder al (enkele)
- overdreven sensibele paarden
- overdreven hoogbenige paarden
- overdreven bergop gebouwde paarden
Nu is men op zoek naar extra activiteit achteraan en zien we een trend naar gebogen achterbenen en paarden die achteraan lopen als een tuiger.

Waar stopt de verbetering en waar begint de hype?

Ik lees hier mee, nog niet genoeg kennis om echt mee te praten maar wil hier toch ook wat over zeggen. Het doet mij denken aan die doorgefokte Duitse herders met extreem gezonken heupen. Dat ziet er ook zo gek uit. Mij lijkt het niet functioneel, en dan kijk ik er gewoon met gezond boerenverstand naar.

**Geplaatst**: 24-02-20 11:30

Geplaatst: 24-02-20 11:30

[***] schreef:
Of doe eens gek en gebruik een springhengst.

Fokkers van springpaarden gebruiken graag hengsten die zich in de praktijk bewezen hebben. Dus bijna per definitie hardheid en een functioneel exterieur hebben. Dus zo gek is dat misschien niet eens ..

**Geplaatst**: 24-02-20 11:34

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 11:34

Dat is wel echt een groot verschil tussen springpaardenfokkers en dressuurpaardenfokkers, idd.

**Geplaatst**: 24-02-20 11:50

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 11:50

Maar de hengst waarover we het hier hebben stamt juist af van een bewezen GP hengst.

Is het niet omdat de ‘dressuurwereld’ wat meer mode gevoelig is, het exterieur meer onder druk staat dan bijv bij de springpaarden? Het moet allemaal nog mooier, chiquer, scherper, groter etc etc.

**Geplaatst**: 24-02-20 11:53

Geplaatst: 24-02-20 11:53

Mwah, ik weet niet of springhengsten zich meer moeten bewijzen voor ze gebruikt worden. Snap wel je punt Rex_Rolfo! Wij hebben jaren met eerste jaargang-hengsten gedekt en dat was altijd juist heel leuk en spannend. Als de lijn er achter zich al ruim bewezen heeft is de gok veel minder groot dan je denkt! Wij hadden destijds ook van de eerste jaargang CHellano Z-nakomelingen.. nou was geen verkeerde keuze gebleken en ook nu 3 jaargangen Ibolensky die het heel leuk doen!

Maar wat al gezegd wordt dat er bij de dressuurhengsten steeds meer richting de extremen gaan en dat is best zorgelijk, mede omdat deze hengsten door een groot (onwetend(er)) publiek gekozen blijven worden. Vond de vergelijking met de oude Duitse herder wel heel treffende daarin!

**Geplaatst**: 24-02-20 12:01

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 12:01

In mijn ogen is er een verschil tussen grootlopers/ keuringslopers en Grand Prix dressuurpaarden. Waarbij de laatste vooral functioneel moet zijn, moet de eerste vaak spectaculair zijn. Het is net of er twee "markten" zijn zeg maar.

Ik ben het met je eens Koend, ik zat ookal te twijfelen of deze ooit wel in staat gaat zijn om te zitten en de hoeken in het achterbeen te verkleinen.

Bij de springpaarden zijn de types heel verschillend qua exterieur en gangen. Ik heb het idee dat dat allemaal wat minder uitmaakt zolang ze maar goed kunnen springen. (correct me if i am wrong)

**Geplaatst**: 24-02-20 13:19

Geplaatst: 24-02-20 13:19

Het maakt niet minder uit want als je springpaard geen topper blijkt wil je die ook nog leuk kunnen verkopen aan een amateur. En die willen een mooi, gezond en fijn te rijden paard. Eigenlijk zou een compleet en gezond paard met een goed karakter leidraad moeten zijn in alle fokkerijrichtingen. Nu wordt er veel geselecteerd voor veilingen en jonge paardenwedstrijden. En als je op specifieke kenmerken (extreme draf, lange benen) selecteert worden andere minder (vermogen tot sluiten, stap, karakter). Tenminste, dat is mijn idee ervan en de reden waarom ik vanaf het begin ervan al tegen teveel specialisatie ben in de fokkerij.

**Geplaatst**: 24-02-20 14:27

Geplaatst: 24-02-20 14:27

Same here Janne!

**Geplaatst**: 24-02-20 14:58

Geplaatst: 24-02-20 14:58

Er zijn ook best heel wat springpaarden gefokt die het heel goed doen in de dressuursport en andersom ook wel. Ferro is zijn carriere ook begonnen als springpaard. De fokker waar mijn paarden vandaan komen heeft onlangs ook een merrie uit een uitstekende dressuurlijn verkocht aan een springruiter.
Dus je ziet die "uitruil" nog steeds wel.

**Geplaatst**: 24-02-20 15:01

Geplaatst: 24-02-20 15:01

Kwpn moet ook gaan kiezen wat ze willen.
Keurings paarden of sportpaarden.
Mooie show paarden die groot lopen verkopen makkelijker als veulen.
Dat is dan voor de fokkers verkoopbaar.
De wat simpele correct lopende veulens is veel minder makkelijk te verkopen.
Maar deze simpele veulen die eigenlijk al heel goed bewegen niet overdreven lopen.
Worden minder gewaardeerd omdat we steeds meer naar die extreem bewegende paarden kijken.
Worden deze eigenlijk al goed correct bewegende veulens overgeslagen voor veulen veilingen.

**Geplaatst**: 24-02-20 18:16

Geplaatst: 24-02-20 18:16

Simpele veulens zijn inderdaad niet gevraagd, en al helemaal niet als ze ook nog "correct" bewegen. Dus ik begrijp wel dat fokkers best bewegende veulens met een minder simpel, dus een fraai exterieur willen fokken. Dat heeft weinig met sportaanleg te maken. Want dat gaat heel goed samen.

**Geplaatst**: 24-02-20 18:20

Geplaatst: 24-02-20 18:20

Ik denk mensen er anders naar kijken, goede ruiters/ trainers die zien bepaalde eigenschappen als potentie en weten dat een paard zo speciaal/ spectaculair kan worden door training en verzameling. Ookal beweegt het dier van nature "simpel" maar functioneel.

Maar er is ook een grote groep die vooral spectaculaire paarden willen hebben, meestal scoor je daar ook extra mee op de wedstrijden. Dus wat je er zelf niet in kan rijden, daar kom je dan toch nog mee weg.

Wbt de springpaardenfokkerij, is dat echt zo? want ik zag toevallig de laatste lichting ggk springhengsten en daar zaten er een aantal bij met een zeer ongunstig exterieur voor de dressuur en een slechte draf. Ook een paar fijne types gezien, oa de Connect's die imo heen functioneel in elkaar zaten voor beide richtingen. En ik ben het ermee eens dat het belangrijk is om dat soort paarden te fokken.

**Geplaatst**: 24-02-20 18:29

Geplaatst: 24-02-20 18:29

Elisa2 schreef:
Wbt de springpaardenfokkerij, is dat echt zo? want ik zag toevallig de laatste lichting ggk springhengsten en daar zaten er een aantal bij met een zeer ongunstig exterieur voor de dressuur en een slechte draf.

Die moeten zich dus nog bewijzen, is maar de vraag of die over een paar jaar op het hoogste niveau springen. Slechte draf komt een springer natuurlijk makkelijker mee weg dan een dressuurhengst. Weinig stap of draf nodig om een 140+ parcours foutloos te ronden.

**Geplaatst**: 24-02-20 18:33

Geplaatst: 24-02-20 18:33

Er wordt meer en meer geselecteerd op hengsten uit een sportlijn. Dat is natuurlijk ook het fokdoel van het stamboek, daarnaast is er de handel. Voor mij als kleine fokker betekent dat dus, dat ik bij mijn merries eerst een sportpredikaat moet hebben. Als ik aan een stam wil bouwen, moet ik dat sportpredikaat helaas aan een professionele ruiter uitbesteden en dat betekent een forse investering à raison van minimaal € 750 per maand, gedurende een paar jaar (leert de ervaring

). Ik kijk dus op een andere manier naar een hengst en kan me geen 'miskleun' veroorloven. Daarbij staan functionaliteit, een correcte manier van bewegen en karakter bovenaan, én de prestaties in de vader- en moederlijn van de hengst, om een goede toevoeging te hebben aan mijn merrielijn en een goede opvolgster te krijgen. Ik ga in de toekomst ook zeker een springhengst gebruiken, op voorwaarde dat het bloed aansluit, om de kracht in het achterbeen te behouden.
Hengsten die te hoog op de benen staan, laat ik sowieso staan. Een fokmerrie heeft een ander model dan een sportpaard, maar moet wel in staat zijn om minimaal ZZ-licht te lopen. Als je de specialisatie te ver gaat doorvoeren, wordt het merriemateriaal steeds minder geschikt om goede nakomelingen te brengen. Te fijn beenwerk, te smalle voeten, te weinig diepte in de romp, te rillerig, te hoog op de benen, terwijl de halslengte sowieso een aandachtspunt is in de fokkerij op dit moment.
Ik denk dat het slim is om je basis, en dat is nu eenmaal het merriemateriaal, te beschermen. De fokker moet dus verder kijken dan wat modern is en populair en ook een risico nemen. Achter de mening van een ander aanlopen is de snelste manier om de bietenbrug op te gaan.

Toen ik 24 jaar geleden begon, wist ik van toeten noch blazen, kon een springpaard niet van een dressuurpaard onderscheiden (dat is nu wel gemakkelijker geworden

) en heb eerst eens gestudeerd en in oude IDS-magazins vanaf 1953 gebladerd om te zien wat er zoal liep, wat de achtergronden waren van de lijnen en de ideeën van de toenmalige HK-cies. Ik heb een database aangelegd van alle prestatie- en preferente merries, om te kunnen zien hoe de merriestapel eruit zag. De boeken van Rau en andere hippologen bestudeerd, de succesvolle lijnen doorgespit, meegeholpen aan de opbouw van Horsetelex. Met al het gedane werk, zou ik er nu toch onderhand al wel moeten zijn, zou je zeggen, maar dat is toch niet het geval. De factor 'geluk' is helaas groter dan ik dacht. Je moet telkens anticiperen op verschillende situaties en veel is niet naar je hand te zetten.

**Geplaatst**: 24-02-20 19:18

Geplaatst: 24-02-20 19:18

Idd Bucephalus, we moeten idd ervoor waken goede en "degelijke" merries/ paarden te blijven fokken.

@ MisterA ;"fraai" is een relatief begrip.Mi zijn er bij de laatste lichtingen ,dressuurhengsten ggk die zeker niet altijd even" fraai" zijn. Ook wordt er toegegeven op correctheid,en dat kan,al is het nog zo'n goed paard,geen goede zaak zijn.

**Geplaatst**: 24-02-20 19:22

Geplaatst: 24-02-20 19:22

Bucephalus schreef:
kon een springpaard niet van een dressuurpaard onderscheiden (dat is nu wel gemakkelijker geworden

Balk op de grond, paard er achter, wortel ervoor. Als het paard blijft staan is het een dressuurpaard. Als ie er overheen gaat een springpaard. Of een Haflinger, dat kan natuurlijk ook met eten aan de andere kant

**Geplaatst**: 24-02-20 19:35

Geplaatst: 24-02-20 19:35

Rex_Rolfo schreef:
Balk op de grond, paard er achter, wortel ervoor. Als het paard blijft staan is het een dressuurpaard. Als ie er overheen gaat een springpaard. Of een Haflinger, dat kan natuurlijk ook met eten aan de andere kant

**Geplaatst**: 24-02-20 19:45

Geplaatst: 24-02-20 19:45

Rex_Rolfo schreef:
Bucephalus schreef:
kon een springpaard niet van een dressuurpaard onderscheiden (dat is nu wel gemakkelijker geworden

Balk op de grond, paard er achter, wortel ervoor. Als het paard blijft staan is het een dressuurpaard. Als ie er overheen gaat een springpaard. Of een Haflinger, dat kan natuurlijk ook met eten aan de andere kant

"Dressuurpaard"
Voor de lol...
Afbeelding

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1666396732

**Geplaatst**: 24-02-20 20:18

Geplaatst: 24-02-20 20:18

Ik ben zelf de grootste springkneus ooit. Jammer, want mijn merrie vindt het wel heel grappig.

Afbeelding

(Mijn kneuzigheid en haar enthousiasme samengevat in één beeld.)

Ik vind veelzijdigheid een enorm pluspunt. De Charmeur is half springgefokt en ik vind het ergens jammer dat haar springgenen zijn verpest met dressuurbloed. Je kunt nog altijd beter dressuren met een springer dan andersom.

**Geplaatst**: 24-02-20 20:35

Geplaatst: 24-02-20 20:35

Bij springers wordt meer op prestatie gefokt om de eenvoudige reden dat de hengsten meer gelegenheid krijgen om op hoog niveau te lopen, er zijn gewoon meer jumpings (al helemaal hier in België) met telkens veel meer deelnemers dan bij de dressuurwedstrijden. Een goede springer bewijst zichzelf gemiddeld ook een paar jaar vroeger dan een goed dressuurpaard. Er zijn dus gewoon meer bewezen springhengsten.

Top dressuurhengsten worden ook meer door de ruiter "gemaakt". Een goede hengst moet dus geluk hebben dat hij een topruiter treft die genoeg energie in hem wil investeren.

Verder is een en ander het gevolg van de keuzes die kwpn maakt.
Bijvoorbeeld de manier van berekenen van de fokwaarde dressuur. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de gemiddelde verwachtingswaarde van jonge hengsten systematisch hoger ingeschat wordt dan de fokwaarde van oudere hengsten. Ik ben het van enkele al een paar jaar aan het volgen en de waarden dalen licht doorheen de jaren, alhoewel de hengsten zelf momenteel uitstekend scoren. Zijn de hengsten die ik volg (Geniaal, Imposantos en Desperado) nu toevallig minder goed fokkende hengsten, ik betwijfel het, maar hun fokwaarde is licht gezakt vergeleken bij vorig jaar.
Dan moet kwpn ook niet gaan emmeren dat de fokkers teveel voor de jonge hengsten gaan.

Een ander voorbeeld is het predikatensysteem waarvan Bucephalus mooi uitlegt dat het soms wel een duur grapje wordt.
Het moedigt de gelegenheidsfokker niet aan om kwpn te fokken.

De totale scheiding van de fokrichtingen is nog zoiets. Ik ga akkoord dat een goede dressuurhengst geen springverstand moet hebben. Voor mijn part mag hij best gekeurd worden ondanks het feit dat hij over elke cavaletti struikelt. Maar het zou voor de fokker wel interessante informatie zijn als ze die dressuurhengsten (eventueel vrijwillig ) ook doorheen het lijntje laten lopen en ook een verwachtingswaarde springen geven. Er zitten bij de huidige dressuurders best nog wel hengsten die ook over het hout kunnen. Maar de fokker weet het niet (mag het niet weten van kwpn?). Nu moet iemand die een beetje veelzijdigheid op prijs stelt naar de Geldersen of naar Duitsland.

**Geplaatst**: 24-02-20 20:44

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 20:44

Ik heb een Houston gefokt die met haar 1.58 ZZ sprong, een project van mij van Florencio sprong ook ZZ.. Ik denk dat veel dressuurpaarden best kunnen springen, maar dat de meeste mensen die ze bezitten dat niet doen. Maar met een springpaard moet je toch wel dressuur rijden, anders kom je in een technisch parcours niet ver. Daarom om moet een springpaard ook gewoon fijn te rijden zijn met 3 functionele gangen en een functioneel exterieur. Ik ben ook niet zo van de specialisatie wat dat betreft. Ben nog in twijfel of ik met mijn nieuwe fokmerrie van Goodtimes niet gewoon veelzijdigheidspaarden zal gaan fokken; goed bewegende springpaarden dus.

**Geplaatst**: 24-02-20 22:25

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 22:25

Ik wil even ingaan op de stellingen, of mening, van koend.
Eerst een opmerking vooraf, wat we willen fokken. Paarden die datgene kunnen waarvoor ze zijn gefokt. Dus denk dan niet dat je met een dressuur gefokt paard Lanaken gaat winnen, of Aken!
Over de specialisatie, de beste beslissing die we hebben gemaakt. Grote stappen gemaakt in beide disciplines. Natuurlijk willen we alles in één paard maar mijn vader leerde me al dat je geen twee ruggen uit een varken kunt snijden. Dan verwijs ik even naar het Gelderse type, dat imo alleen nog leeft op bokt. Hoe onvoorstelbaar dat type naar **** is geholpen met het goedkeuren van zoons van Wynton en Charmeur? Hoezo veelzijdig? Braaf??? Het beste bewijs dat je met dit fokbeleid geen veelzijdig paard fokt maar een paard dat niet kan springen, geen dressuurtopper is en een matig karakter heeft. Gelukkig zijn er nog wat eigenwijze fokkers maar het is 2 voor 12.
Het berekenen van de fokwaarde gebeurt op basis van de sportprestaties van de nakomelingen. Dat is dus de meest eerlijke manier. Jonge hengsten beginnen met een verwachtingswaarde, die is vooral gebaseerd op de ouders en nauwe verwanten van de hengst. Naarmate de hengst zelf in de sport wordt uirtgebracht kan de verw.waarde veranderen en dat gaat door naarmate de kinderen in de sport komen. Dus een fokwaarde blijft dynamisch tot er een betrouwbaarheid van boven de 90% is bereikt. Dan is dus de ruiterinvloed (ruiter van de hengst) vrijwel nihil geworden.
Predicaten zijn hartstikke duur. Als je met een goede, sterwaardige 3-jarige merrie start dan moet je op de eerste plaats veel geluk hebben dat ze gezond blijft en na 4 jaar zorg! dat ze in de 10 min. durende stamboekkeuring zich optimaal laat zien. Ster is binnen, en linksom of rechtsom, EPTM of IBOP, ga er maar vanuit dat je 3.000/5.000 euro verder bent, de teleurstellingen niet meegenomen. Dan is ze elite. Voor mij meer dan voldoende info om ermee te kunnen fokken, naast de kennis die je al hebt vooraf over bijv. de merrielijn.
KWPN emmert niet hoor koend, dat doen meestal de fokkers. Laatste jaar veel fokkerscafe's, bijeenkomsten op het KWPN centrum over EPTM, en andere specifieke taken en mogelijkheden. Geheel gratis.Binnenkort weer een over de berekening van de fokwaarden. Heel veel informatie wordt wordt daar aangereikt. Over alles wat maar met fokkerij heeft te maken. Ik heb er veel aan.

**Geplaatst**: 24-02-20 22:56

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 24-02-20 22:56

Ik heb er te weinig verstand van om te snappen waarom die specialisatie zoveel goeds heeft gebracht. Maar er lijkt tegenwoordig een tekort te zijn aan normale, nuchtere en veelzijdige paarden.

**Geplaatst**: 24-02-20 23:04

Geplaatst: 24-02-20 23:04

_Lorette_ schreef:
Ik heb er te weinig verstand van om te snappen waarom die specialisatie zoveel goeds heeft gebracht. Maar er lijkt tegenwoordig een tekort te zijn aan normale, nuchtere en veelzijdige paarden.

Zal het niet helemaal ontkennen, maar zoekend naar bepaalde afstamming kan al helpen.

Daarnaast is er eerder een tekort aan normale, nuchtere, veelzijdige ruiters.

**Geplaatst**: 24-02-20 23:05

Geplaatst: 24-02-20 23:05

_Lorette_ schreef:
Ik heb er te weinig verstand van om te snappen waarom die specialisatie zoveel goeds heeft gebracht. Maar er lijkt tegenwoordig een tekort te zijn aan normale, nuchtere en veelzijdige paarden.

Nou, laat ik er daar nu twee van op stal hebben staan. Die van mij zijn onwijs nuchter en ondanks dat ze nog nooit gesprongen zijn onder het zadel (worden dit jaar pas 4 & 5 jaar oud) doen ze wel super simpel en handig balkjes lopen aan de longeerlijn. Denk dat een sprongetje geen probleem zou moeten zijn.

Ook de vierjarige met de storm terwijl het klonk alsof het dak van de baan af zou waaien en er met harde windvlagen platen begonnen te trillen gewoon zonder te longeren oid opstappen en wegrijden. Net zoals de vijfjarige trouwens. Niks aan de hand, ik vond het spannender dan dat zij het vonden.

Ik vind het zo'n dooddoener dat er een tekort is aan brave paarden... Mensen zijn vooral niet bereid het prijskaartje te betalen wat aan fijne, brave en werkwillige paarden hangt die ook nog een goede dressuurproef kunnen lopen.

Edit: Dat is mij overigens prima hoor, maar ik moet ook niet met het budget van een tweedehands Toyota Aygo de comfort en betrouwbaarheid van een nieuwe Volvo verwachten.

Laatst bijgewerkt door mavantos op 24-02-20 23:10, in het totaal 2 keer bewerkt