'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 01:55

Citaat:
En zo ken ik nog veel meer jonge KWPN-ers in mijn omgeving, dus ik denk dat het voor het karaktergedeelte toch grotendeels aan de mensen zelf ligt.


Paarden waar niks aanmankeert, komen ook niet bij Laarakker.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 02:10

arie53 schreef:
Citaat:
En zo ken ik nog veel meer jonge KWPN-ers in mijn omgeving, dus ik denk dat het voor het karaktergedeelte toch grotendeels aan de mensen zelf ligt.


Paarden waar niks aanmankeert, komen ook niet bij Laarakker.


Nee Laarakkers is een eindstation. Ik weet niet of ie nog op dezelfde plek woont maar dan moet je er niet heengaan met een vrachtwagen of grote trailer, want dan loop je vast.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 09:55

arie53 schreef:
Bucephalus schreef:
Hoeveel paarden als Meteor hebben dezelfde prestatie geleverd in die tijd?

Al zou het er maar 1 geweest zijn. Dan nog is het voor een fokker als producent van een produkt uitermate zinvol om nauwkeurig te analyseren, hoe dit mechaniek uiterlijk en innerlijk in elkaar zit en functioneert. Als je in staat bent om hetzelfde produkt (type) te fokken, is m.i. de kans groter op dezelfde resulaten, dan met een compleet anderven op veronderstellingen gefokt type.


Meteor was een uniek paard in zijn tijd en zo zijn er wel meer voorbeelden, elk passend in in een bepaalde periode en een voorbeeld voor zijn soort.
Dat mechaniek waar je het over hebt en de studie daarop is iets wat ook niet alleen van deze tijd is. Als je er daarmee zou komen, dan zou het recept voor het fokken van een superpaard allang zijn uitgevonden.
Naar mijn mening zal dat altijd een mysterie blijven. Wat maakt dat een paard uniek is in zijn prestatie is niet te herleiden tot een enkel systeem. Het samenspel der krachten, het karakter en de geest, de persoonlijkheid van het paard, het milieu en het management zijn bepalend.
Er zijn daardoor inderdaad veel verschillende types die op topniveau presteren.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 10:08

arie53 schreef:
Een goed evenwichtig gebouwd paard draagt op stand 60% van zijn gewicht op de voorhand en 40% op de achterhand. Om een zuivere balans en gelijke belasting in de beweging te verkrijgen, moet het paard deze ongelijke gewichtsverhouding verdelen in een exact gelijke belasting van 50/50% over de dragende voor -en achterbenen.
Als je aan deze zorgvuldig door de natuur gevormde formule tornt, krijg je dus vroeg of laat maar meestal vroeg met ernstige afwijkingen te maken.


Het zwaartepunt komt in de beweging de ene keer meer op één of twee voor-, of achterbenen te liggen, afhankelijk van wat voor een beweging het paard uitvoert. De beweging varieert immers en is nooit constant verdeeld in een 50%-50% verhouding. Bij een correct bewegend paard in de draf landt het eerst op een achterbeen en is er een volledig zweefmoment. Daarbij is een vloeiende bewegingsafloop kenmerkend voor het al dan niet optreden van blessures. Een paard dat gemakkelijk zit, zowel in de draf als in de galop, beweegt beter dan een paard dat hoog opgooit en de ruiter telkens in onbalans brengt. Zulke paarden zijn gevoeliger voor blessures. De flexibiliteit van de rug is daarbij heel erg belangrijk en het gebruik van de buikspieren. Heeft het paard dan nog een goede hals waardoor het de rug goed kan gebruiken, dan heb je in principe een paard dat heel veel jaartjes meegaat. Er moet dan in het onderstel wel genoeg breedte zijn voor de aanhechting van spieren en de verhouding van de lengte en breedte van de beenderen in de benen tot elkaar moet goed zijn.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 13:31

christel1857 schreef:
Nou je hoeft bij mijn hafje en friezen niet aan te komen met voorbeenblessures, rugproblemen e.d. ze hebben het gewoon niet.


Ik heb hier toch al heel wat mensen op dit forum zien worstelen met blesures van hun Hafjes, Tinkers, Friezen etc etc. tot aan afscheid nemen aan toe, dus dit is onzin

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 13:51

Je ziet ook vaak dat bepaalde problemen helemaal niet herkend of op waarde geschat worden. Veel mensen menen de reguliere veterinaire geneeskunde links te kunnen laten liggen en vervoegen zich bij .... Laarakkers of een van zijn collega's. Meestal hebben die paarden geen zoolkneuzing of 'blauwe plek onder de singel'.

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 14:10

@ fronton : Laarakkers is een gecertificeerd dierenarts. Ik vind dat jij de bekwaamheid van een afgestudeerd dierenarts erg onderschat en er neerbuigen op reageert. Ik weet wat de studie in houdt en een afgestudeerd dierenarts weet meer over paarden en paardenziektes te vertellen dan iemand die er jaren ervaring mee heeft.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 14:17

Wat 'gecertificeerd betekent weet ik niet, ik neem toch aan dat hij meer in huis heeft dan alleen een certificaatje? Ik ken hem wel en heb hem ook aan het werk gezien. Voor het eerst een jaar of 10 geleden bij het paard van mijn toenmalige stalbaas.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat hij een andere aanpak op na houdt dan de meeste artsen?

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 14:19

sarabande schreef:
christel1857 schreef:
Nou je hoeft bij mijn hafje en friezen niet aan te komen met voorbeenblessures, rugproblemen e.d. ze hebben het gewoon niet.


Ik heb hier toch al heel wat mensen op dit forum zien worstelen met blesures van hun Hafjes, Tinkers, Friezen etc etc. tot aan afscheid nemen aan toe, dus dit is onzin


Ik heb het ook niet over alle haflingers, friezen ( ik weet niet waarom je tinkers noemt) maar over die van mij specifiek. En ja, ik ben van mening dat deze rassen daar minder snel last van zullen hebben. En ik haal er ook niet voor niets het voorbeeld van mijn vaders paard, een kwpn ruin er bij. Ik heb er ervaring mee en ik kan het goed vergelijken. Ik kan me ook niet voor niets goed vinden ik het artikel van laarakkers. Ik zie het namelijk in mijn omgeving gebeuren dat de kwpn-ers eerder een blessure hebben dan mijn haf en friezen ( lees: mijn haf en friezen dus niet over het ras in het algemeen )

@ fronton: Ja dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat je bij een gediplomeerde er van uit mag gaan dat hij daar voldoende medisch bewijs voor heeft. Ik ken hem verder niet en heb er ook geen ervaring mee. Dus ik moet er eigenlijk mijn mond over houden .

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 15:02

Bucephalus schreef:
arie53 schreef:
Een goed evenwichtig gebouwd paard draagt op stand 60% van zijn gewicht op de voorhand en 40% op de achterhand. Om een zuivere balans en gelijke belasting in de beweging te verkrijgen, moet het paard deze ongelijke gewichtsverhouding verdelen in een exact gelijke belasting van 50/50% over de dragende voor -en achterbenen.
Als je aan deze zorgvuldig door de natuur gevormde formule tornt, krijg je dus vroeg of laat maar meestal vroeg met ernstige afwijkingen te maken.


Het zwaartepunt komt in de beweging de ene keer meer op één of twee voor-, of achterbenen te liggen, afhankelijk van wat voor een beweging het paard uitvoert. De beweging varieert immers en is nooit constant verdeeld in een 50%-50% verhouding. Bij een correct bewegend paard in de draf landt het eerst op een achterbeen en is er een volledig zweefmoment. Daarbij is een vloeiende bewegingsafloop kenmerkend voor het al dan niet optreden van blessures. Een paard dat gemakkelijk zit, zowel in de draf als in de galop, beweegt beter dan een paard dat hoog opgooit en de ruiter telkens in onbalans brengt. Zulke paarden zijn gevoeliger voor blessures. De flexibiliteit van de rug is daarbij heel erg belangrijk en het gebruik van de buikspieren. Heeft het paard dan nog een goede hals waardoor het de rug goed kan gebruiken, dan heb je in principe een paard dat heel veel jaartjes meegaat. Er moet dan in het onderstel wel genoeg breedte zijn voor de aanhechting van spieren en de verhouding van de lengte en breedte van de beenderen in de benen tot elkaar moet goed zijn.


Bij een evenwichtig gebouwd ligt het zwaartepunt altijd in het midden ongacht in welke beweging het paard zich bevindt. Derhalve kunnen deze paarden zich ook op een ongelijke, zware of harde bodem in balans blijven voortbewegen.

Bij niet evenwichtig gebouwde paarden staan de voor- en achterbenen in de beweging veel te dicht bij elkaar en dat veroorzaakt een ongelijke belasting. Dit is een van de oorzaken dat er zoveel blessures ontstaan.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 15:18

arie53 schreef:
Bij een evenwichtig gebouwd ligt het zwaartepunt altijd in het midden ongacht in welke beweging het paard zich bevindt. Derhalve kunnen deze paarden zich ook op een ongelijke, zware of harde bodem in balans blijven voortbewegen.


Volgens de onderzoeken van Scheunert en Trautmann is dat beslist niet zo. Ik citeer:

Citaat:
Abgesehen vom Reitergewicht, das natürlich für das Pferd neue Gleichgewichtsprobleme schafft, kann der Schwerpunkt durch Heben und Senken des Halses nach vorne oder nach hinten verlagert werden, weshalb dessen Länge und Beweglichkeit, sein Ansatz und besonders sein Aufsatz von Bedeutung für den unterschiedlichen Bewegungsablauf und das verschiedenartige natürliche Gleichgewicht der einzelnen Pferde ist. Seine große Einflußnahme auf die Verlagerung des Schwerpunktes wird dazu deutlich, daß ein Pferd ohne senken des Halses zwischen die Vorderbeine unmöglich gestreckt mit beiden Hinterbeinen ausleilen kann. Bei jeder Vor-, Seit- und Rückwärtsgang verlagert sich der Schwerpunkt eines Pferdes. Es wird nur so lange im Gleichgewicht befinden, wie das Lot vom Schwerpunkt auf den Boden innerhalb der Unterstützungsfläche bleibt, und es wird stürzen, trifft das Lot außerhalb auf.

Alikesflame

Berichten: 5276
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: Vledderveen

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 15:28

Ik heb dit artikel ook gelzen. Kan mij er goed in vinden. Nou vind ik dta niet alleen de kwpners maar ook gewoon alle andere paarden die groot, hoogebenig en voorbeenzwaaierig (uit balans zijnde dieren) hier onder vallen. Bij de springpaarden heb ik wel het idee dat daar nog redelijk wat goeds tussen loopt.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 15:34

Citaat:
Abgesehen vom Reitergewicht, das natürlich für das Pferd neue Gleichgewichtsprobleme schafft, kann der Schwerpunkt durch Heben und Senken des Halses nach vorne oder nach hinten verlagert werden, weshalb dessen Länge und Beweglichkeit, sein Ansatz und besonders sein Aufsatz von Bedeutung für den unterschiedlichen Bewegungsablauf und das verschiedenartige natürliche Gleichgewicht der einzelnen Pferde ist. Seine große Einflußnahme auf die Verlagerung des Schwerpunktes wird dazu deutlich, daß ein Pferd ohne senken des Halses zwischen die Vorderbeine unmöglich gestreckt mit beiden Hinterbeinen ausleilen kann. Bei jeder Vor-, Seit- und Rückwärtsgang verlagert sich der Schwerpunkt eines Pferdes. Es wird nur so lange im Gleichgewicht befinden, wie das Lot vom Schwerpunkt auf den Boden innerhalb der Unterstützungsfläche bleibt, und es wird stürzen, trifft das Lot außerhalb auf.


Scheunert en Trautmann hebben in hun onderzoek geen expliciet onderscheid gemaakt tussen evenwichtig en niet evenwichtig gebouwde paarden;
De conclusies van het onderzoek zouden dan wellicht anders zijn uitgevallen.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 16:59

arie53 schreef:
Citaat:
Scheunert en Trautmann hebben in hun onderzoek geen expliciet onderscheid gemaakt tussen evenwichtig en niet evenwichtig gebouwde paarden;
De conclusies van het onderzoek zouden dan wellicht anders zijn uitgevallen.



Elk levend wezen moet het evenwicht bewaren, anders valt het om. Dat heeft niets te maken met een evenwichtige bouw of niet. Het gaat om het principe.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 17:50

Probeer dat maar eens met aan een voet een hoge hak en de andere voet zonder schoen. Je zult merken dat het veel moeilijker is de balans te bewaren en het hard lopen gaat je aanmerkelijk zwaarder af. Bovendien krijg je te maken met een ongelijke belasting die niet alleen in de benen en beenspieren te merken is, maar vooral in de lendenen en de spieren.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 17:58

Suzanne F. schreef:
Zannekin: Dan heb je niet gelezen dat mijn paarden ook elke dag buiten los komen. Maar toch krijgen ze blessures en de ene heeft zich als jong paard in een hek kapot gerend terwijl ze elke dag buiten kwam. Gewoon omdat die echt een steekje los heeft en niet gewoon heet is.

Maar daar ging de discussie niet over. Ik ben benieuwd of de bouw van de hedendaagse dressuurpaarden bijdraagt aan de blessuregevoeligheid, bijv. hoogbenigheid, lang gekoot etc.
Ik denk dat Arie53 meteen kan zeggen van wel. Blijft interessant, zal best een kern van waarheid inzitten.


Nee, dat draagt niet bij tot de blessuregevoeligheid, vooral de paardenhouderij draagt bij aan de blessuregevoeligheid.
Buiten komen betekent minimum 5-6 uur, liefst langer en een jong paard niet in een bak van 20x 40.

Net terug van de trak HK en een goeie gezien voor het EASP: een 1,70m grote zoon van de Shagya Pushkin. Vooraan een warmbloed en achteraan een arabier: de kont en staart in de lucht en stijve achterbenen. Een mooi evenwichtspaard weliswaar.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 18:03

arie53 schreef:
Probeer dat maar eens met aan een voet een hoge hak en de andere voet zonder schoen. Je zult merken dat het veel moeilijker is de balans te bewaren en het hard lopen gaat je aanmerkelijk zwaarder af. Bovendien krijg je te maken met een ongelijke belasting die niet alleen in de benen en beenspieren te merken is, maar vooral in de lendenen en de spieren.


Dit voorbeeld heeft niets te maken met het thema. De mens bewaart zijn evenwicht op een andere manier dan een paard. Ongelijke beenlengtes aan de voor- of achterkant van paarden heb ik nog nooit gezien. Wat er wel mee te maken heeft is het oppervlak dat door de vier voeten wordt gemarkeerd. Als een paard over veel bodem staat is het bewaren van het evenwicht gemakkelijker. Paarden met hele lange of hele korte benen hebben daarom meer moeite met het evenwicht.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 20:01

Net als bij de mens gaat het ook bij het paard om het zwaartepunt. Dat zwaartepunt moet bij het paard om in de beweging in balans te blijven in het midden te liggen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 20:04

Citaat:
de kont in de lucht en stijve achterbenen.


Dan zal er ook nog wel Engelse Volbloed in zitten.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 20:58

arie53 schreef:
Net als bij de mens gaat het ook bij het paard om het zwaartepunt. Dat zwaartepunt moet bij het paard om in de beweging in balans te blijven in het midden te liggen.


Zoals ik al eerder aangaf is die redenering niet juist.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 21:23

In jouw beleving misschien niet. Voor een evenwichtig gebouwd paard wel.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 21:34

arie53 schreef:
Citaat:
de kont in de lucht en stijve achterbenen.


Dan zal er ook nog wel Engelse Volbloed in zitten.


Bewonder zelf: http://www.trakehners-international.com ... chkin.html
en kijk naar de foto van de vader: een engels volbloed loopt zo niet achteraan met de staart omhoog.
Met Fetysz ook nog aan moederszijde kan het toch gewoon niet stuk, en de hoeveelheid engels volbloed zit op een fractie die veel kleiner is dan de gemiddelde EASP'er. Heel mooi paard.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: 'De hedendaagse KWPN-er is geen sterk ras'

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 21:51

arie53 schreef:
Net als bij de mens gaat het ook bij het paard om het zwaartepunt. Dat zwaartepunt moet bij het paard om in de beweging in balans te blijven in het midden te liggen.


Bij jouw is de balans in galop dan altijd op 2 benen ?

caitton
Berichten: 41
Geregistreerd: 24-02-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 21:55

Ik heb het hele topic gelezen. Ik ben ook wel eens met een paard bij Laarakkers geweest. Een meisje reed toen een paard van ons , paard was geblesseerd en zij wilde daarheen. Ik heb nog nooit zoveel hokus pokus meegemaakt als daar en 300,- euro armer.
Het heeft niks te maken met ras. Ik denk dat de hoogte van het huidige sportpaard ook mee speelt. Ik heb mijn veulens altijd meteen in een groep met leeftijd genoten daarna gaan ze 2 jaar naar friesland en als ze terug komen bekijk ik eerst het paard en bepaal ik wat ik ermee ga doen wat betrefd de training. De sportpaarden bij ons staan elke dag zomer en winter buiten zowel hengsten,merrie's en ruinen. Ik vind dat je niet toe kan schrijven aan de kwaliteit van het KWPN, want in elk stamboek ras is wel wat, maar meer in de opvoeding/rijden. bij ons gaan ze met 3,5 pas aan de longe en wil pas een paard in het Z als hij 10 jaar is maar ja dan wil de markt ze niet want dan zijn ze te oud.
Laarakkers moest natuurlijk weer in een artikel want ze toko loopt wat minder en dan is dit goede reclame.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 22:01

caitton schreef:
bij ons gaan ze met 3,5 pas aan de longe
en wil pas een paard in het Z als hij 10 jaar is
maar ja dan wil de markt ze niet want dan zijn ze te oud.

........... en zélfs dát lukt nog niet begrijp ik hieruit......

Die longe sla ik trouwens over........ dat is zoooooo zieluggghhhhh.......
Dan laat ik ze nog liever een half jaartje extra in de wei.
Dat gelongeer is volgens mij meer voor de longeur die "niet wachten kan" om te beginnen, dan dat het zo goed is voor het paard..........