Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
gr_roos
Berichten: 7746
Geregistreerd: 24-08-03
Woonplaats: noord holland

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 14:32

Marina vd Trudieshoeve is zijn oma.
Die van mij is 15 jaar en ik vind hem in de omgang heel relaxed. Met rijden soms wat minder

Ik vraag me af wat jullie nou eigenlijk onder braaf verstaan en wat onder een hufter?
Wat de een braaf vind kan een ander wel staats gevaarlijk vinden.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 14:59

Een hufter is een paard dat tijdens het normale werk in de staak gaat (let wel: na het uitsluiten van alle redenen op medische gronden en de geschiedenis van het paard).

fresco

Berichten: 4163
Geregistreerd: 23-07-04
Woonplaats: Akersloot

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-05 15:09

GvdT schreef:
mariska32 schreef:
zal best,maar mijn punt is dat over ALLE betere hengsten dit soort verhalen rond gestrooid worden.


Ik heb over Voltaire nooit echt slechte dingen gehoord mbt karakter.
Dus als ik jou goed begrijp is dit een hengst van niks omdat hij geen potentiele etters aflevert?
Moet ik toch wat gaan veranderen aan mijn (brave)paard om te zorgen dat ze een beter sportpaard wordt

Fresco, ik heb een trudieshoeve pony, als bezoekster van de NH NRPS keuring jouw wsl wel bekend.
Vader is uiteraard Gomel Hij is niet simpel met rijden, braaf zolang hij niet hoeft te dressuren.
In de omgang is het een sukkel met een hoofdletter S
Ik zeg wel eens, hij heeft zijn bokshandschoenen al aan voor ik er op moet
Waar het vandaan komt weet ik niet. Ik weet wel dat Gomel eigenwijs kan zijn en bij zijn moeder en oma is nee ook nee.
Hij loopt zomers 24/7 buiten en 's winters min. 10 uur.
Met zijn 98%ox is hij volgens mij wel heet genoeg gefokt



Ja, ik ken die iid wel van de trudieshoeve!
Over het algemeen goede, mooie pony's.
Wij hebben trouwens ook een Gomel staan, een vreselijk lief beest, maar liever lui dan moe.....

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 20:34

Mireille1970 schreef:
Een hufter is een paard dat tijdens het normale werk in de staak gaat (let wel: na het uitsluiten van alle redenen op medische gronden en de geschiedenis van het paard).

Of nog lang voor die tijd al begint met weigeren met meewerken als hij/zij eens een keer iets moet doen.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 20:37

Desiree schreef:
Mireille1970 schreef:
Een hufter is een paard dat tijdens het normale werk in de staak gaat (let wel: na het uitsluiten van alle redenen op medische gronden en de geschiedenis van het paard).

Of nog lang voor die tijd al begint met weigeren met meewerken als hij/zij eens een keer iets moet doen.


Precies...

En ga nou niet roepen dat die niet bestaan want ze bestaan echt... Gelukkig niet veel, maar ze zijn er wel degelijk.

Net als bij alle andere diersoorten.

Anne_GTI

Berichten: 18629
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 23:07

Citaat:
Nee, ik denk niet dat er steeds slechtere ruiters op de markt komen.


Dat denk ik wel.

Daarnaast wil iedereen die van de eerste de beste manageknol afstapt en op zoek gaat naar een eigen paard er 1 met een papier dat klinkt als een klok. Bv. een Jazz x Ferro. Deze paarden zijn doorgaans slimmer dan hun amazone's en nemen letterlijk een loopje met ze. Alleen met deskundige begeleiding hab je kans dat het goed gaat maar als ze op zoek gaan naar een instructeur die in hun eigen straatje praat en niet tegen kritiek kunnen krijg je wel een lekker verwend secreet wat overal schijt aan heeft. ( paard gaat op zijn ruiter lijken zeggen ze... )

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-05 10:44

Mireille1970 schreef:

Precies...

En ga nou niet roepen dat die niet bestaan want ze bestaan echt... Gelukkig niet veel, maar ze zijn er wel degelijk.

Net als bij alle andere diersoorten.

En als ze mij niet geloven dan moeten ze mijn 2 jarige maar eens voor een maandje komen lenen. DAn komen ze er vanzelf achter!

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-05 18:17

niemand beweerd dat zulke paarden niet bestaan!
het gaat er alleen om dat met het grotere deel van de paarden of meer aan de hand is of bij de verkeerde ruiter terecht is gekomen.
dit heeft ook niet veel meer te maken met TE HEET gefokte paarden maar meer met onwillige paarden of niet opgevoed.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 10:09

daarom vind ik dat er meer gefokt moet worden gericht op (het vermogen) van de gemiddelde ruiter qua karakter. Want daar ligt de grootste afzet. De kans dat je paard zowiezo daar terecht komt is toch het grootst.

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 15:10

Dat ben ik niet met je eens. De ruiter moet een paard zoeken dat bij hem past. Op de concoursen zie ik veel brave en makke sullen lopen, ze zijn er genoeg. Maar ruiters met onvoldoende rijervaring kopen graag een paard met een interessante pedigree en verwachten dan dat het paard het allemaal wel even voor ze zal gaan doen, zo werkt het natuurlijk niet. Het paard is in zo'n geval de dupe terwijl de schuld bij de ruiter ligt.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 15:13

GvdT schreef:
Marina vd Trudieshoeve is zijn oma.
Die van mij is 15 jaar en ik vind hem in de omgang heel relaxed. Met rijden soms wat minder

Ik vraag me af wat jullie nou eigenlijk onder braaf verstaan en wat onder een hufter?
Wat de een braaf vind kan een ander wel staats gevaarlijk vinden.


Oei, ik noemde in een eerdere post Marina, maar ik bedoelde haar dochter Edurina. Ik heb thuis nog een foto van Marina met daarachter een stuk of vijf van haar kinderen van jong naar oud.
Gave pony's!

gr_roos
Berichten: 7746
Geregistreerd: 24-08-03
Woonplaats: noord holland

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 16:27

Compleet off-toppic , maar zijn moeder heet Amiera.

Fresco, mijn Gomel is juist zeer actief.
Mijn dressuurinstructrice vroeg in Januari altijd wanneer het sgw seizoen weer begon daar kon hij zijn energie kwijt.
Gaat nog wat worden als ie alles weer mag doen. Hij mag nl nooit meer springen of crossen.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 16:36

annegti schreef:
Citaat:
Nee, ik denk niet dat er steeds slechtere ruiters op de markt komen.


Dat denk ik wel.

Deze paarden zijn doorgaans slimmer dan hun amazone's... )


Vandaar dat er zoveel geklaagd wordt over paarden.

Anne_GTI

Berichten: 18629
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 18:13

Sorry, maar zo denk ik erover. Het is altijd veel makkelijker om het paard de schuld te geven ipv de fout bij jezelf te zoeken.

fresco

Berichten: 4163
Geregistreerd: 23-07-04
Woonplaats: Akersloot

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-07-05 21:09

GVT: ik denk dat onze Gomel ook wat moet afvallen....hihihihi!
Het lijkt wel een krokettenfabriek!

Annegti: je hebt zeker gelijk!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 21:33

KarinvdM schreef:
Dat ben ik niet met je eens. De ruiter moet een paard zoeken dat bij hem past. Op de concoursen zie ik veel brave en makke sullen lopen, ze zijn er genoeg. Maar ruiters met onvoldoende rijervaring kopen graag een paard met een interessante pedigree en verwachten dan dat het paard het allemaal wel even voor ze zal gaan doen, zo werkt het natuurlijk niet. Het paard is in zo'n geval de dupe terwijl de schuld bij de ruiter ligt.

als een ruiter de kwaliteiten er dan niet uit kan rijden ligt dat TOCH aan het onvermogen van de ruiter, of niet?

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 22:20

Ja, en dus niet bij de fokker zoals jij eerder aangaf.

Desiree schreef:
daarom vind ik dat er meer gefokt moet worden gericht op (het vermogen) van de gemiddelde ruiter qua karakter. Want daar ligt de grootste afzet. De kans dat je paard zowiezo daar terecht komt is toch het grootst.

Fun_Fun

Berichten: 4635
Geregistreerd: 11-09-04
Woonplaats: Zuidwolde aan zee

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 17:20

Wij fokken niet echt, maar onze heeft ook aardig wat pit, maar niet vervelend. Ik had er nog niet zo bij nagedacht, maar nu je het zegt; Ja volgens mij worden er steeds meer paarden gefokt die een bloederige bloedlijn hebben

Opzich vindt ik het altijd wel mooi. Zo'n paard met alle aders op de hals, maar je moet wel kunnen rijden, een paard wat best veel gang heeft, en de kop in de lucht heeft vindt ik wat minder, die kan beter eerst oefenen op een ander paard, of goed les nemen. Hiermee wil ik niemand beledigen.

Op concours zie niet veel paarden die druk zijn of weg rennen. Alhoewel, wel van die paarden die heel hard gaan.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 17:48

KarinvdM schreef:
Ja, en dus niet bij de fokker zoals jij eerder aangaf.


Maar de fokker zou gemakkelijker kunnen verkopen als hij beter inspeelde op de markt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 19:53

Desiree schreef:
KarinvdM schreef:
Ja, en dus niet bij de fokker zoals jij eerder aangaf.


Maar de fokker zou gemakkelijker kunnen verkopen als hij beter inspeelde op de markt.


Deze begrijp ik niet Desiree, de fokker speelt in op de markt, kijk wat het meeste op een veiling opbrengt.
Als een fokker zich zou aanpassen zoals jij bedoelt zou hij/zij altijd geld moeten bijleggen, want voor die gewone paarden wordt ook maar heel gewoon geld neergelegd.

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 20:21

Ja paarden wprden heter gefokt en ja het heeft met de opvoeding te maken. Het is niet alleen de een of alleen het ander. Er is altijd een combinatie van dingen wat te maken heeft met het karater van het paard. Dat geldt toch zeker ook voor mensen??

Ik heb zelf een gribaldixpurioso (oeps) wordt ook van gezegd dat die twee niet de makkelijkste paarden brengt. Toch is het een hele brave merrie, wel een die je in de gaten moet houden maar troch erg braaf.

En btw, is het niet zo dat de meeste ongeluken gebeuren met de braafste paard waar je het niet van verwacht (n minder alert bij bent??)

Karakter heeft te maken met een heleboel dingen en je kan dat niet alleen afschuiven op de fokkerij of de opvoeding

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 21:21

ook ik heb een gribaldi.
niets mis mee.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-05 11:08

sarabande schreef:
Deze begrijp ik niet Desiree, de fokker speelt in op de markt, kijk wat het meeste op een veiling opbrengt.
Als een fokker zich zou aanpassen zoals jij bedoelt zou hij/zij altijd geld moeten bijleggen, want voor die gewone paarden wordt ook maar heel gewoon geld neergelegd.

O komop! Fokken is gokken! Jullie doen net of dat als iemand een duur paard wil fokken met speciale kwaliteiten, dat hem ook lukt! Terwijl dat hooguit 1 x op de 10 paarden lukt. Een bovengemiddeld paard fokken wil iedereen wel, maar het lukt slechts weinigen.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-05 12:18

Fokken is evenmin gokken als bijvoorbeeld schieten. Fokken is een sport. Soms lukt het beter, soms lukt het minder. Je fokt met een bepaald einddoel. Je gemiddelde resultaten liggen op een bepaald niveau en je topresultaten liggen daarboven en de missers zitten daaronder.

Dit gaat voor een groot deel over marketing. Ga ervanuit dat je in een bepaalde periode 100 paarden fokt. 50 zijn beter dan gemiddeld, 50 minder. Laten we zeggen dat er van de 100 5 zijn die bij de top horen. 20 van de paarden liggen duidelijk onder het gemiddelde.

prijs top paard = 20.000 Euro x 5 = 100.000
prijs gemiddeld paard = 5000 Euro x 75 = 375.000
prijs slecht paard = 1.500 x 20 = 30.000 Euro


De gemiddelde prijs ligt dan op 5.005 Euro. Als je nou eens doorgaat en probeert meer gemiddelde paarden te fokken. Je fokt 1 topper, maar fokt maar 10 slechte paarden. Je totale "inkomsten" zijn dan

20.000 + 445.000 + 15.000 = 480.000 Euro. De gemiddelde prijs is opeens gezakt naar 4.800 Euro.

Oeps, er ging dus ergens iets fout..

het grootste probleem ligt in de psychologie van de (half geïnformeerde) koper. Als je 5 toppers van de 100 fokt, dan denken veel kopers dat je alleen maar toppers fokt. Je kan dus waarschijnlijk 10 paarden verkopen voor de prijs van die 5. Dan slaat de balans nog verder door naar degene die toppers fokt. Degene die altijd maar middenmoot fokt, heeft namelijk geen etalage (die 5 toppers).

Ik denk dus dat het ligt aan de psychologie van de markt, meer dan aan de eerzucht van de fokker.

Overigens is dit geen uniek Nederlandse discussie. Ik sprak vorige week nog met een Zweedstalige Finse en die zei dat in Scandinavië precies hetzelfde gebeurt met rijpaarden.

PS: de bedragen en percentages zijn volledig uit de lucht gegrepen. Iemand die er verstand van heeft mag daar echte bedragen en percentages invullen

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Paarden tegenwoordig erg heet gefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-05 12:51

Met joostvangestel eens....