Springgefokt of dressuurgefokt.....

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 19:55

arie53 schreef:
Wat we er inmiddels nu aan overhouden is heel beroerde springpaarden die voor geen meter dressuurmatig te rijden zijn en dressuurpaarden die alleen een rondje voorbeenzwaaien op de Pavocupniveau kunnen demonstreren.
Beter springen en beter dressuren doen de gespecialiseerde eendagsvliegen in elk geval niet.

En hier ben ik het roerend mee eens!! Wat heb je eraan als je goed bent in vreemde talen als je niet goed kan praten??
Wat heb je aan springpaarden die niet lopen en aan dressuur paarden die met de kop in de lucht een ere rondje voor de fokkers draaft?? Helemaal niks. Paard moet op alle kanten goed in elkaar zitten. Je kan me niet vertellen dat een paard wat niet kan springen een sterke achterhand heeft en dat een paard wat niet goed kan draven wel een sterk been heeft voor springen. Hier zit dan toch ergens een knelling in het paard. Springen is meer dan over een hindernis heen waaien en dressuur is meer dan alleen dom rondjes draven. Was het maar zo makkelijk. Maar dat is het niet en zolang het niet zo makkelijk is heb je geen reed aan die beesten

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:07

viewtopic.php?f=10&t=402890
Dit zal straks niet meer mogelijk zijn door de specialisatie.. en dan komt er nog bij... Wat is dit voor paard? Springpaard? Dressuurpaard? Boerepaard? Mijn paard? Jouw paard? Dat laatste niet en zal dan ook nooit meer kunnen gebeuren..

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:14

Kaja schreef:
Dus kunnen we dit onderwerp laten vallen voordat hexagon aanhangertjes nog wat naampjes gaan roepen??!!


Haha! Slaat dat op mij?
Ik ben geen Hexagon aanhangertje hoor Haha! Maar volgens mij is Roumanda toch een redelijk succesvolle Rubiquil dochter?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:46

Marije1984 schreef:
viewtopic.php?f=10&t=402890
Dit zal straks niet meer mogelijk zijn door de specialisatie.. en dan komt er nog bij... Wat is dit voor paard? Springpaard? Dressuurpaard? Boerepaard? Mijn paard? Jouw paard? Dat laatste niet en zal dan ook nooit meer kunnen gebeuren..


Als je straks met zo'n klasse Allrounder fokt, moet de fokker op voorhand aangeven waar het produkt moet worden ingedeeld. Dressuur of springen. Doet ie allebei dan kan en mag dat volgens de fokleiding niet. In het ontwikkelde computersysteem krijgt het paard een Error en wordt prompt gedeleted.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 25-04-05 20:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:47

Hoe je het ook wendt of keert paarden zijn altijd al gefokt voor bepaalde richtingen en disciplines, waarbij ook nog eens het schoonheidsideaal van een bepaalde tijdgeest meespeelde. Bij deze disciplines hoort nu eenmaal een ander model. Een renpaard heeft een andere bouw en een ander uiterlijk dan een trekpaard. Zet een renpaard in de wei en het wordt misschien wel 30, zonder dat het door zijn benen zakt.. Het hangt ervan af hoe we met het dier omgaan.

Een dressuurpaard dat de zwaarste dressuuroefeningen op de juiste manier uitvoert beschikt over andere talenten dan een springpaard dat over 2.25 m moet springen. De vraag is in hoeverre wijkt de bouw onderling daar dan van af en in hoeverre verandert het uiterlijk door training?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:53

Ze hebben dezelfde talenten. De een wordt dressuurmatig zo gereden dat het tot optimale verzameling komt en vanuit de verzameling 2.25m springt. De ander wordt dressuurmatig zo gereden dat het vanuit de verzameling de zwaarste dressuuroefeningen kan doen.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 20:56

Dan zou dus elk GP-springpaard even goed een GP-dressuurpaard kunnen zijn. Deze redenatie zou kloppen, als alle GP-paarden hetzelfde model zouden hebben. Dat is echter niet zo.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:03

Maar het model verschilt ook binnen diezelfde groep Gp dressuurpaarden of Gp springpaarden.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:03

Men fokt en keurt toch geen GP veulens? Noch keurt en test men jonge hengsten als Grandprix paarden. Fokken van dressuur -en springpaarden draait toch niet alleen om het handjevol internationale paarden?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:08

Sammie schreef:
Maar het model verschilt ook binnen diezelfde groep Gp dressuurpaarden of Gp springpaarden.


Zeker binnen de KWPN populatie van spring -en dressuurpaarden. Merkwaardig genoeg vertonen de GP springers en GP dressuurpaarden meer overeenkomsten dan de nog geen niveau behaald hebbende gespecialiseerde KWPN dressuur-en springpaarden.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:09

Het gaat er niet om of je een GP-veulen keurt of fokt. Als je een sportpaard fokt, doe je dat met je eigen ideaalbeeld voor ogen, waaraan een toekomstig paard moet voldoen. Dat beeld is niet voor iedereen hetzelfde, vandaar dat er binnen de richtingen alleen al zoveel verschillen zijn, die afzonderlijk toch tot een topprestatie kunnen leiden.

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:17

Bucephalus schreef:
Dan zou dus elk GP-springpaard even goed een GP-dressuurpaard kunnen zijn. Deze redenatie zou kloppen, als alle GP-paarden hetzelfde model zouden hebben. Dat is echter niet zo.

Nee, maar het zou wel mogelijk moeten zijn. En als je ziet wat voor kalfen er op GP niveau loopt dan maakt bouw voor de dressuur net zo min uit als voor het springen. alleen zijn er van die leeghoofden die denken dat een springpaard niet hoeft te lopen en dressuur paarden niet hoeven te kunnen springen. En dat hoeft ook niet op het grootste nivo, maar vind wel dat je meet een dressuur paard een klein parcourtje moet kunnen sprinegen en met een springpaard een proef moet kunnen rijden.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:21

Ik vraag me af waarom dat mogelijk moet kunnen zijn. Als je naar de dierenwereld kijkt, zie je zoveel verschillende rassen en soorten die allemaal zijn 'gespecialiseerd'. Met een bouw die zo van elkaar afwijkt, zelfs binnen dezelfde familie. Afhankelijk van de manier van overleven.
Waarom is het dan zo'n groot probleem als een sportpaard dat in de dressuur op een hoog niveau presteert een bouw heeft die iets afwijkt van dat van een springpaard?

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:25

DAt is dus ook geen probleem
Kijk naar Bonfire

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:39

Juist! Een sportpaard moet functioneel gebouwd zijn. Alleen hoe de delen onderling samenwerken kan behoorlijk verschillen. Bonfire heeft idd. op het hoogste niveau gepresteerd, met zijn sterke en met c.q. ondanks zijn zwakke kanten. Er zijn nog zoveel andere vorbeelden van verschil in model van GP-paarden die op het hoogste niveau hebben gepresteerd.

Je gaat pas problemen krijgen als je aan je merriemateriaal concessies gaat doen qua bouw. En dat vind ik nu het hele lastige aan de specialisatie. Een goede (merrie)lijn zou in principe zowel spring- als dressuurpaarden moeten kunnen geven. Je komt er dan niet onderuit om die basis te bewaken en dat is voor een groot deel de achterkant.
Als je alleen selecteert op bijv. dressuuraanleg, loop je het risico dat je een kant opgaat die eerder teruggang betekent dan vooruitgang. Dat geldt echter ook voor de springrichting.

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 21:39

Bucephalus schreef:
Waarom is het dan zo'n groot probleem als een sportpaard dat in de dressuur op een hoog niveau presteert een bouw heeft die
iets
afwijkt van dat van een springpaard?


Iets is niet erg, maar met specialicatie praat je niet over iets. Je krijgt (als je goed wil specialiceren) twee verschillende paarden. Is dat wat we willen?

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:02

TequilaRos schreef:
Bucephalus schreef:
Iets is niet erg, maar met specialicatie praat je niet over iets. Je krijgt (als je goed wil specialiceren) twee verschillende paarden. Is dat wat we willen?


Ik denk, dat dat wel mee gaat vallen. Op dit moment zijn er al zoveel verschillende modellen. Een stamboek dat wil specialiseren zal dit doen om in de sport zo hoog mogelijk mee te kunnen draaien. Dat kan alleen als je de basis bewaakt. Uiteindelijk is het toch de fokker die beslist. Ik vraag me af of een ster en keurpredikaat daar uiteindelijk toch niet onder gaan leiden.

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:14

Het ster en keurpredikaat gaat er niet onder lijden zolang men ook de keuringen en verichtingsonderzoeken (merrie's en hengsten) aanpassen aan de gevraagde richting. Maar dan zit je dus weer dat een springpaard wel z'n gangen moet laten zien en een dressuurpaard alleen maar zijn gangen.
En waar denkt de jury van zo'n verrichting dat je paard hoort. Kijken we alleen naar de hengst of ook terug in de merrielijn. En dan zit je weer met de aloude vraag (van mij, in dit topic): Hoe ver ga je met je cijfers....

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:26

TequilaRos schreef:
Het ster en keurpredikaat gaat er niet onder lijden zolang men ook de keuringen en verichtingsonderzoeken (merrie's en hengsten) aanpassen aan de gevraagde richting. Maar dan zit je dus weer dat een springpaard wel z'n gangen moet laten zien en een dressuurpaard alleen maar zijn gangen.
En waar denkt de jury van zo'n verrichting dat je paard hoort. Kijken we alleen naar de hengst of ook terug in de merrielijn. En dan zit je weer met de aloude vraag (van mij, in dit topic): Hoe ver ga je met je cijfers....


Ik bedoel, dat je dan in een specialisatiefokkerij vroeg of laat toch weer spring- c.q. dressuurgenen moet gaan toevoegen, dus moet gaan kruisen. Dat betekent dat je dan dus in de problemen komt met het systeem en dus niet in aanmerking komt voor ster of keur ivm met de afstamming.

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:35

En in welk opzicht denk jij dan dat misgaat??

Ik had namelijk dit voorjaar de stelling dat het systeem niet eerlijk was, want;

Springpaarden bewegen minder dan dressuurpaarden en worden dus minder makkelijk ster.
Dressuurpaarden kunnen minder springen dus minder IBOP geslaagde merries, dus weinig keurmerries richting dressuur.

Dit leek mij een zeer logisch gevolg. Echter de statistieken wezen het omgekeerde uit. Meer springmerries dan dressuurmerries zijn ster geworden (alleen op exterieur dan?) en het aantal keurmerries week ook niet veel van elkaar af.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:42

Bij een specialisatiefokkerij zul je dus ook het keuringssysteem moeten gaan aanpassen. Sowieso is het niet zo duidelijk.
Een springpaard heeft een minder spectaculair voorbeengebruik dan een dressuurpaard. Beweegt het dan per definitie minder? Ik denk het niet. Als het achterbeen goed ondertreedt en het paard laat een goede sprong zien, is het al gauw goed. Daarentegen is het voor een dressuurpaard beduidend moeilijker om te excellereren. Een bloedmooi model paren aan een mooi voorbeengebruik en een sterke achterhand. Da's nog niet zo eenvoudig.

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 22:49

Als je gaat specialiceren dan zou je zeker het keuringssysteem moeten gaan passen. Dit geldt dan zowel voor hengsten als voor merries.
Een springpaard beweegt absoluut niet minder, maar ik denk dat een springpaard functioneler beweegt, zonder dat beetje extra wat je dan nodig schijnt te hebben in de dressuur.

Hoe je ook wilt fokken ik denk niet dat een fokker in staat is het perfecte dressuur of springpaard te fokken en dat men dan gaat doorslaan in de eigen ideeen. Als je een topper fokt dan heb je geluk, zo niet dan mag je hopen dat je het dier naar hartelust kan gebruiken zoals je hem of haar zou willen gebruiken.
Dus ook als je wilt mennen (bijvoorbeeld) dan moet daarvoor een passende KWPNer te vinden zijn en of het dan een spring of dressuur gefokt dier is, dat maakt dan geen.... meer uit. Als het dier maar kan samenwerken met de andere dieren in het span en netjes doet wat zijn bestuurder vraagt (beetje cru gezegt, maar bedoel het goed Haha!)

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 23:00

Alles staat of valt met voorlichting. Een duidelijke taak van het stamboek. Ik denk ook niet dat een topper te fokken is door een vooropgezet plan. Een topper wordt in de meeste gevallen gemaakt ipv geboren. Toch is de ene fokker structureel succesvoller dan de andere. Ik denk dat de regio's hierin ook een belangrijke taak te vervullen hebben. Zij kennen de fokkers en de merries en zien ze op de keuringen.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-05 08:08

Bucephalus schreef:
Alles staat of valt met voorlichting.


Maar velen staan al klaar om in de verdediging te gaan, alvorens ze aangevallen worden!!!

Daarnaast als het eens tijd wordt voor een grapje schieten de penny's direct in de stress omdat zij denken dat hun paard niet goed genoeg is!
En dan roepen, ik ben het met Sammie eens, Nee daar wordt Sammie blij van.....

Vervolgens komt er weer iemand om de hoek met een rij foto's die echt werkelijk van nul of gene waarde zijn als aanvulling op dit topic, enkel dan dat de foto's worden bekeken en tja... leuk!!
Maar wat wil je nou???

Arie53 die denkt dat alles met betrekking op zijn persoon wordt gezegd en herhaalt tot in de afgrond!! Tijd voor een nieuwe tekst Arie!!
Eentje met betrekking op het onderwerp en niet blijven leuren met je eeuwige gezeur!!

Om nog even terug te komen op een vraag... Ja ik ben voor specialisatie, maar dat betekend niet dat ik blindelings de meerderheid volg, dat zal niet gebeuren!! Dus wanneer er gezegd wordt dat springpaarden niet meer hoeven stappen of draven, dan zit ik vooraan!! Je gooit op dat punt je eigen glazen in en dat kan en mag niet gebeuren, je fokt immers alles kapot waar je zo voor gestreden hebt!!

En dan was er nog iemand met de opmerking GP springen én GP dressuur... Nou dan val ik toch van mn stoel hoor!!!

Hoe vaak zie je geen i.m.o afschuwelijk springpaard, die toch echt prima mee kan komen met de top, een springpaard met een hanetred maakt niet uit, denk je dat je in de dresuur mee kan komen???
Een overbouwde achterhand hoeft voor een springer geen probleem te zijn, maar voor de dressuur???

En dan nog iets.... Prisco ging járen geleden mee naar de O.S.
Zie jij hedendaags zo'n paardje (1.62m.) nog meekomen??

Het gaat er niet om dat je een perfect model moet hebben om perfect te kunnen presteren!! Maar daar waren we toch wel achter????

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-05 09:40

Als fokker heb je de taak ervoor te zorgen in eerste instantie de markt te 'bevoorraden' tot en met de Z2. Het gaat daarbij om paarden die door de gemiddelde ruiter kunnen worden gereden, met een fijn karakter en die daarbij goed uit de voeten kunnen. Daarbij moet je in staat zijn zelfstandig de juiste partner te kiezen voor je merrie. En daar gaat het volgens mij al mis. Hoe vaak wordt er niet op papier een advies gegeven, zonder gedegen voorkennis? En dan maar piepen als het om wat voor reden dan ook toch niet zo goed uitkomt.
Verder mag je als verkoper ook wel een stuk kritischer zijn aan wie je je paard verkoopt. Heel veel mensen kopen om de verkeerde redenen een paard, zonder zich te realiseren wat ze in huis halen. Alleen een goede prijs krijgen is naar mijn mening zeker niet voldoende.
Bij het fokken moet je streven naar het hoogst haalbare. Dat betekent ook dat je naast de basisniveau's probeert voor de topsporter te fokken. Dan zul je dus moeten specialiseren.