KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 23:40

arie53 schreef:
Kijk mijn posts even na en zie waar die overgaan. Hier is er telkens maar eentje die permanent de discussie verstoort.

En met wie ik van gedachten wil wisselen, bepaal ik zelf en daar heb ik jouw helemaal niet voor nodig. Dat niveau heb ik allang gepasseerd.
.


A ik doe diverse malen pogingen dit topic terug te brengen tot het onderwerp, maar wordt voortdurend getackeld door posters die persoonlijk worden en lasteren
B Dit is een open forum en alleen de moderaters maken uit wie hier niet van gedachten mag wisselsn.

Verder zie ik je niet veel nieuws toevoegen buiten de teksten die hier vorig jaar tig keer herhaald zijn.

Geef eens een echt goede reden en een reeel alternatief voor de huidige verrichtingtest.

En niet dat gezeur dat er zo weinig overblijven, daar is het een test voor.

Gurk

Berichten: 272
Geregistreerd: 01-12-03
Woonplaats: Brabant

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 00:33

Waarom wordt het in Belgie gehanteerde systeem niet meer naar de voorgrond gehaald?

Alle aangewezen hengsten die veterinair in orde zijn een deklimiet van 50 stuks. En vervolgens verplicht acteren in de landelijke sport. Gewoon tussen leeftijdsgenoten op normale wedstrijden. Eventueel een 5 daags onderzoekje tbv het stalgedrag en het gevoel wat het paard aan de ruiter(s) geeft.

Ieder jaar gaat b.v. 70% van de top door, de rest gaat op wacht.

De deklimiet kan vervolgens per jaar oplopen met b.v. 30 stuks.

Verder heeft dit ook nog wel enkele begrotings technische voordelen.

Mochten de afvallers zich rehabiliteren door later boven de leeftijdsgenoten uit te steken dan is de poort weer snel open om ze in huis te houden.

Ik weet niet of de KNHS haar risicomanagement op orde heeft. Het kon zo maar eens tot gevolg hebben dat het KWPN de komende 30 jaar (afschrijftermijn nieuwe complex) vast zit aan het huidige verrichtingsonderzoek.

Bovengenoemde is naar mijn idee een beter selectie instrument dan het huidige brave paardjes onderzoek.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 00:48

Gurk schreef:
Waarom wordt het in Belgie gehanteerde systeem niet meer naar de voorgrond gehaald?

Alle aangewezen hengsten die veterinair in orde zijn een deklimiet van 50 stuks. En vervolgens verplicht acteren in de landelijke sport. Gewoon tussen leeftijdsgenoten op normale wedstrijden. Eventueel een 5 daags onderzoekje tbv het stalgedrag en het gevoel wat het paard aan de ruiter(s) geeft.

Ieder jaar gaat b.v. 70% van de top door, de rest gaat op wacht.

De deklimiet kan vervolgens per jaar oplopen met b.v. 30 stuks.


Stel jij het voor bij de heren hengstenhouders die zon grote vinger in de KWPN pap hebben????

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 01:08

Een deklimiet toepassen staat me ernstig tegen....

HOE wil je de dekkingen gaan toewijzen aan merriehouders???
# Wie het eerst komt, wie het eerst maalt?
# vóór-intekening?
# moet de notaris dan over de schouder mee-controleren?
# de hoogste bieder?
# bij afmijning?
# mag een dek-recht verhandeld worden?
# mag een hengsten-eigenaar zelf gaan toewijzen?
# mag op basis van merrie-kwaliteit verdeeld worden?
# vorig jaar "uitgelote"merries komen nu eerst aan de beurt?
# De KWPN computer genereert random eventuele kandidaten?
# Wie gaar überhaupt deze regeling administreren, controleren en handhaven?
# Zullen dan niet meer hengsten aangeboden worden bij zusterstamboeken in bijv Oldenburg/Herning ipv Ermelo/Den Bosch?


M.a.w ............ ik ben voor een vrij marktwerking. Quotering werkt in alle sectoren averechts......... Daar zijn legio voorbeelden van.

Dus quotering.............? Nooit doen.
Die 500 honderd "mislukte veulens" uit een eventueel tegenvallende hengst stellen procentueel maar bar weinig voor.

besita
Berichten: 6861
Geregistreerd: 30-05-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 08:54

[quote="Gurk"]Waarom wordt het in Belgie gehanteerde systeem niet meer naar de voorgrond gehaald?
Denk je dan dat het er hier zovel beter aan toe gaat ? Een deklimiet heb je hier niet hoor maar ik denk wel dat ze tussen de 2 e en 3 de fase 5 eigen merries mogen dekken .doordat het bij ons allemaal op die ene dag moet gebeuren is er spijtig genoeg van" natuurlijke aanleg" weinig sprake en al jaren wordt er geklaagd dat er tussen de 1 e en 2 de fase(2 opeenvolgende dagen en paarden gaan gewoon naar huis ertussen ) teveel 'huiswerk' wordt gedaan maar ja ze geven de hengst dan liever het voordeel van de twijfel ipv juist de eigenaar af te straffen.Ik vindt het juist wel goed dat de hengsten gedurende een periode getest worden ,gereden ... door vreemde ruiters .Bovendien komt dan bij ons die heilige cyclus : je kan je al inbeelden wat er allemaal niet gebeurd aan huiswerk ,want er komt zoveel druk om die 8 wedstrijden foutloos te rijden om aan het einde va de cyclus de stempel te krijgen 8op 8 in de cyclus oor vierjarige paarden...met minder kom je er ook niet want ze moeten in de 25 beste komen .Volgende week gaat hier de eerste cyclus al van start dan moeten ze dus wel al een foutloos 1 meter -1.10 parcours kunnen afleggen ,dus ze zijn ook al een half jaar aan het oefenen hoor neem dat gerust aan ;
Neen ,het gaat hier zeker niet beter dan bij jullie hoor

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 09:52

sarabande schreef:

Zucht........ jullie als Arie en KdL welke opmerking gequoot werd, jij was helemaal geen partij.




Ja sarabande, je obsessie is inmiddels duidelijk... zucht....

sarabande schreef:
Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben


Je zegt het zelf al....

sarabande schreef:
Het jammere is dat je door dit soort, ik wil aandacht gedram, iedere discussie verpest.


Kinderachtig ja... maar kijk eens in de spiegel...

sarabande schreef:
Eerst was mijn merrie kreupel, vals en talentloos, nu dat weerlegd is hebben jullie weer iets anders bedacht, drank.


Als je in herhaling blijft vallen, of jezelf continue aangevallen voelt is de discussie daadwerkelijk waardeloos...

Sarabande, houd het nu eens vol om deze discussie voort te zetten zonder te katten of met een half oog kijkend naar het verleden...

pipo schreef:
Kaja, ik vind het wel een interessante discussie of de hengstenkeuringscommissie inderdaad de stem van het volk is?


Ik geloof wel dat het KWPN met zijn tijd mee gaat, dat de fokkers wel degelijk iets in te brengen hebben op ons huidige sportpaard!
Dat gaat natuurlijk niet op voor zwartkijkers welke vast willen houden aan het model van vroeger... Grote onzin vind ik dat, de sport en de graad van moeilijkheid ligt velen malen hoger als vroeger, daar zijn athletische paarden voor nodig, niet meer het zware type...

Specialisatie binnen de fokkerij vind ik een hele goede vooruitgang Knipoog !

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 10:05

sarabande schreef:

Geef eens een echt goede reden en een reeel alternatief voor de huidige verrichtingtest.

En niet dat gezeur dat er zo weinig overblijven, daar is het een test voor.


Hengstenhouders willen hun paarden zo snel mogelijk aanbieden.
De minimale leeftijd staat op drie jaar, daar is niets aan te doen, je kunt immers de hengstenhouders niet verplichten hun hengsten langer aan te houden, zonder dat zij weten of de dieren überhaupt in aanmerking komen voor de tweede ronde... laat staan goedkeuring!

Tijd is geld... Drie jaar is de grens, in mijn ogen te vroeg, gezien het feit dat de meeste hengsten niet eens drie zijn en vaak al op 2½ in de selectiemolen terecht komen... Geestelijk is dat heel zwaar!
Vergelijk het met een kleuter die de kleuterklas overslaat en direct op de basisschool begint!

Gezien het feit dat de minimale leeftijdsgrens niet omhoog kan, zou ik voorstellen om minder streng te wezen tijdens de verrichtingen...

Van de eerste tot de derde bezichtiging maakt het me geen zak uit wat en wie er afvalt, selectie is selectie en je kunt niet alles goed gaan keuren! Maar eenmaal naar de verrichtingen wordt er teveel van de hengsten gevraagd! Veel te veel.... Geestelijk en lichamelijk een te zware klap waardoor er van de 100 hengsten 10-15 overblijven!

Wees zuiniger op wat je hebt en houdt de boel heel...
Wees toleranter en bekijk dan later of je inderdaad gelijk had of niet...
Zet de trots op zij en denk daadwerkelijk aan het welzijn van de hengsten! Hun leven wordt na goedkeuring al zwaar genoeg...

Je kunt zeggen dat de fokkerij dan opnieuw té open word, maar nu fokken we allemaal met en bij dezelfde... Een mode hype waar we allemaal op af duiken, maar later weer van terug komen gebeurd al jaren... Zet breder in en verbreedt je kennis. Stel prioriteiten, maar denk wel dat we niet met machines te maken hebben en dat sommige doelen niet reëel en haalbaar zijn.... Het perfecte paard krijgen we nooit, streven naar perfectie is dus het hoogst haalbare, mits we de fokkerij niet om zeep helpen!

En dat brengt je dan automatisch bij de PAVO en de IAN....

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 11:51

Kaja schreef:
Wees zuiniger op wat je hebt en houdt de boel heel...
Wees toleranter en bekijk dan later of je inderdaad gelijk had of niet...
Zet de trots op zij en denk daadwerkelijk aan het welzijn van de hengsten! Hun leven wordt na goedkeuring al zwaar genoeg...


Huh? Eerder vind je dat ik niet commercieel genoeg denk en nu schrijf je zelf dit.... Verward

Ik denk juist eerder andersom: zorg voor een goed opgebouwde verrichtingstest en verlicht daarna het programma van de hengsten.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 12:42

Het grote probleem met selecties en testen is dat zo'n selectie deugd als de favoriet(en) doorkomen en als de favoriet(en) afvallen/afvalt er wat aan mankeerd.

Als de hengstenselectie de leeftijd verzet naar 4 jaar is er 1 jaar verlies voor de hengstenhouder, die gecompenseerd kan en zal worden door dekkingen bij de reeds aanwezige ggk hengsten dan wel o niet bij hem gestald, dus commercieel denk ik eerder winst voor de hh omdat hij een jaar langer de tijd heeft om te kijken of het zich uberhaupt loont de hengst aan te bieden cq klaar te maken voor de hk.
Een andere optie is om bijv. geselecteerde hengsten op kwpn-eigen stallen/weides te houden en pas na alles vrij te geven/terug te geven aan de eigenaren. Krijg je een soort van staatseigendomshengsten maar dan van de KWPN.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 13:31

Alane schreef:
Als de hengstenselectie de leeftijd verzet naar 4 jaar is er 1 jaar verlies voor de hengstenhouder, die gecompenseerd kan en zal worden door dekkingen bij de reeds aanwezige ggk hengsten dan wel o niet bij hem gestald, dus commercieel denk ik eerder winst voor de hh omdat hij een jaar langer de tijd heeft om te kijken of het zich uberhaupt loont de hengst aan te bieden cq klaar te maken voor de hk.


Het nadeel van het verhogen van de leeftijd is dat de milieu-invloeden cq. -verschillen veel groter worden. Aan een 4-jarige hengst kan nog weer meer "gesleuteld" zijn dan aan een 2.5/3-jarige. Die jonge beesten vallen meestal toch wel door de mand in de 70-dagentest.
Bovendien heeft de eigenaar van zo´n 4-jarige hengst een jaar extra kosten. En het is nog maar de vraag of die hengsten het veel rustiger hebben dan de 3-jarige hengsten van nu. Ik denk dat de voorbereiding op het verrichtingsonderzoek dan ook vrij intensief zal zijn.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:02

Door al dat "gesleutel" veranderd de fokwaarde van dat dier niet.
Wordt een hengst een betere vader door zo'n verrichtingstest?

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:05

Alane schreef:
Wordt een hengst een betere vader door zo'n verrichtingstest?


Nee, zo'n test is niet om de hengst beter te maken maar om de goede hengsten toe te laten tot de fokkerij.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:09

Alane schreef:
Door al dat "gesleutel" veranderd de fokwaarde van dat dier niet.
Wordt een hengst een betere vader door zo'n verrichtingstest?


Hoe meer en langer vakkundig gesleutel, hoe lastiger het is de eigen aanleg te ontdekken.

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:36

Vierjarigen een verrichting laten lopen maakt het nog moeilijker. Jan met de pet die zijn paard inderdaad een jaar rustig aan heeft laten doen komt er dan bij de verrichtings onderzoeken helemaal niet meer aan te pas (ook al is zijn hengst nog zo goed!)
De paarden van de grote jongens zijn in dat jaar zo hard getraind dat de paarden die wel hun rust gekregen hebben ze nooit meer in kunnen halen tijdens de test!

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:43

Ik denk dat de fokkers ook een beetje bij zichzelf moeten gaan kijken. Haha! Want het is nogal logisch dat de hengstenhouders hun paarden zo vroeg mogelijk laten goedkeuren (voorjaarstest) en klaarstomen voor de pavo en ian zolang de fokkers in dikke rijen achter de jonge hengsten aanlopen.
Als de fokkers gewoon even zouden wachten en oudere (bewezen) hengsten zouden kiezen voor hun merrie`s.
Dan wordt de druk op de hengstenhouders minder groot om de hengsten zo vroeg klaar te stomen.
De druk op de jonge hengsten wordt minder groot en zo krijgen ze meer tijd,
De merriehouders lopen minder risico met onbewezen hengsten,

En qua inkomen veranderd er niks voor de hengstenhouders. Ze moeten zorgen dat de oudere hengsten het blijven doen. Dekken doen mensen toch wel of het nu een jonge hengst is of een oude.

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:52

Als de hengstenhouders en de fokkers deze verandwoordelijkheid niet zelf kunnen nemen dan is het misschien toch een idee om een dekbeperking voor alle jongehengsten op de leggen.
Bv. eerste jaar max 50 merries
tweede en derde jaar max 100 merries
daarna onbeperkt.

Kunnen de jonge hengsten ook eindelijk wat betere merries gaan dekken zonder dat iedereen met een fokbeleid van (wat een mooi hoofdje en hij doet zo leuk met z`n voorbeentjes Blond ), de hengsten gaan gebruiken voor hun HTK merries. Haha!

Kunnen we na die drie jaar ook een reeel beeld vormen van de nafok van een hengst. Zonder hem er na een paar veulens direct uit te gooien of heilig te verklaren. Na drie jaar bekijken hoe de paarden zijn. Wat er verbeterd is en wat helemaal niet.
Verbeterd de hengst dan niet kun je hem op wacht zetten verbeterd hij wel kun je duidelijk aangeven wat hij verbeterd en kan hij onbeperkt zijn gang gaan op de bok. Knipoog

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:54

Nog een dingetje Knipoog

drie jarigen gaan er heus niet dood aan om een test van 100 dagen te lopen als ze vervolgens maar een paard maand de tijd krijgen om alles op een rijtje te krijgen in hun bovenkamertje. Bloos

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 14:55

Men zou het ook kunnen omkeren, de oudere hengsten die niet zoveel meer kosten, geen dure ruiters etc, drastisch in prijs verlagen.

Veel hele goede merries staan bij gemotiveerde fokkers met een kleine beurs.

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 15:01

dat is zeker een oplossing. Jonge hengsten een beperking opleggen zodat het moeilijker wordt daarmee te dekken. Oudere hengsten goedkoper maken en er duidelijke informatie bij verstrekken voor welke merries ze geschikt zijn. De oudere hengsten juist naar de hengstenshows sturen met goede nakomelingen Haha!. Zodat de particulier hier in geintresseerd raakt. Ze zien nu alleen de jonge hengsten (de tijdschiften,kranten staan er vol mee).
De oudere hengsten zijn er over een tijdje niet meer, naar die jonkies moeten we nog twintig jaar kijken (en over praten Haha! )
Die hebben nog tijd zat om de fokkerij te dienen!

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 17:51

silloouuhh schreef:
Nog een dingetje Knipoog

drie jarigen gaan er heus niet dood aan om een test van 100 dagen te lopen als ze vervolgens maar een paard maand de tijd krijgen om alles op een rijtje te krijgen in hun bovenkamertje. Bloos


100 dagen = 3 maand excl. voorbereiding.
Wat verschilt een hengst dan van een ruin op 3 jarige leeftijd? Aan de ene kant lopen roepen dat een paard volgroeid etc moet zijn eer je het gaat rijden maar voor een hengst gaat dat niet op?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 17:54

silloouuhh schreef:
De oudere hengsten zijn er over een tijdje niet meer, naar die jonkies
moeten we nog twintig jaar
kijken (en over praten Haha! )
Die hebben nog tijd zat om de fokkerij te dienen!



Je vergeet dat er ook fokkers zijn die al 20 jaar tegen bepaalde hengsten aankijken. Verdrietig

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 19:15

[/quote]100 dagen = 3 maand excl. voorbereiding.
Wat verschilt een hengst dan van een ruin op 3 jarige leeftijd? Aan de ene kant lopen roepen dat een paard volgroeid etc moet zijn eer je het gaat rijden maar voor een hengst gaat dat niet op?[quote]

Ik heb nie gezegt dat je op een drie jarige ruin niet kan rijden. (merries ook wel) Haha! . Rij ze lekker drie maanden. Als je ze daarna maar weer een tijdje rust gunt!

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 19:39

Ja en daar ga je de mist in...

Denk je dat er na de verrichtingen tijd is voor rust??
Dacht het niet, het dier moet klaar gestoomd worden voor de PAVO, de IAN, hengstencompetities! Vergeet niet dat een hengst zich in de kijker moet rijden, hij is zo goed als zijn laatste wedstrijd en ze zijn je sneller vergeten dan dat ze je kennen...

De leeftijdsgrens opschroeven is niet acceptabel.
De verschillen tussen de hengsten worden te groot, waardoor er niet meer te meten valt. De hengsten zijn minder "vormbaar" dan een jaar ervoor en bovendien vind ik het onzin om te zeggen dat het geen extra geld kost voor de hengstenhouder... Tijd is geld...

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 19:40

Over de dekbeperking heb ik het over bv. de eerste drie jaar. Ze mogen dan wel dekken maar niet onbeperkt. Na drie jaar dekken kunnen ze volop gebruikt worden.
Als we er naar drie jaar al op uitgekeken zijn zou toch jammer zijn Knipoog

silloouuhh
Berichten: 215
Geregistreerd: 05-02-05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-05 19:44

Als alles volgen mijn idee zal verlopen Knipoog dan is er tijd om het rustiger aan te doen. Als ze een dekbeperking krijgen en de aandacht word gericht op de oudere hengsten (die langer dan 3 jaar dekken). dan wordt de druk op de hengstenhouder om hun hengst in de picture te rijden lager. Die bv. 50 dekkingen krijgen ze toch wel dus kunnen ze zich meer richten op de al gekeurde hengsen! Haha!
Maar het is maar een ideetje. Bloos

De verrichtingsleeftijd opschoeven vindt ik ook niks zoals ik eerder al gezegd heb.