Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-04 18:17

Geplaatst: 15-06-04 18:17

De voors van branden?
In mijn paarden geen chip: vreemd voorwerp, migratie, risico etc... en dat ik het nut er niet van zie....
Branden: promotie voor het stamboek, op wedstrijden bv. Ik zie niet in wat het met status te maken zou hebben: in Dtsl zijn ze allemaal gebrand, daar hebben ze gewoon graag dat je het stamboek kan herkennen op wedstrijden, eveneens ter promotie van het stamboek.

**Geplaatst**: 15-06-04 18:32

Geplaatst: 15-06-04 18:32

hmm promotie stamboek? op wedstrijden mag je wel goede ogen hebben Haha!

kun je beter een zadeldekje of deken opdoen met een embleem van het stamboek..
En status zijn niet mijn woorden..
maar dan heeft een goed paard geen kleur maar wel een brandmerk dus?
En het stamboek herkennen? bij meer dan 90 verschillende brandmerken alleen al in Duitsland? met sowieso 9 alleen voor de haflinger geboren in Duitsland.

**Geplaatst**: 15-06-04 18:42

Geplaatst: 15-06-04 18:42

Een brandmerk herken je toch echt wel, zelfs vanop een tribune.
En als je bv naar grote wedstrijden gaat kan je zelfs als buitenlander toch makkelijk de verschillende grotere brandmerken herkennen. Een Duitser haalt ze er wel allemaal uit. Ik denk dat bv de fokker van Poetin best trots is dat er een Brandenburger tekentje op hangt.
Ik sprak met een vertegenwoordiger van het Rheinlands stamboek en die zei dat de verschillende fokgebeieden best trots zijn op hun produkten en dat ze dat ook elk afzonderlijk graag tonen op wedstrijden. Heeft niks met elite te maken.

Hier staan de grote fokgebieden bij elkaar (warmbloeden): http://www.pferdekutscher.de/home/brand ... hen/wf.jpg
Op een wedstrijd zie je ze meestal niet alle 90: daar heb je meestal de warmbloeden en niet de trekpaarden of haflingers. Dan moet je op een haflinger keuring zijn.

**Geplaatst**: 15-06-04 18:52

Geplaatst: 15-06-04 18:52

dus je kunt er alleen trots op zijn als er een brandmerk op zit?
status dus eigenlijk... kijk mijn ros heeft papieren/is een raspaardje...

**Geplaatst**: 15-06-04 18:56

Geplaatst: 15-06-04 18:56

Nee, als jij trakehners fokt en op een wedstrijd wint een trak maar niemand weet het.... even leuk als iedereen het in een oogopslag kan zien. Heeft gewoon te maken met trots zijn op wat je fokt.
Heeft absoluut niks te maken met papier of niet (niet elk gebrand paard heeft een papier btw).

Maar jullie denken duidelijk dat een gebrand paard meer waard zou zijn ofzo? of een paard met papieren altijd beter is?

Ben jij dan niet trots als er op een wedstrijd een Welshje wint? Zou je het dan ook niet iedereen willen laten weten. Dat heeft toch niks met elite ofzo te maken. Je staat toch gewoon achter je fokproduct, al zijn het nu pekingeenden?

**Geplaatst**: 15-06-04 19:13

Geplaatst: 15-06-04 19:13

Als de welsh niet van mezelf is of een eigen fokprodukt? waarom zou ik er trots op moeten zijn?
Ik sta zeker achter mijn fokprodukt maar ook zonder brandmerk...
Heb ook een duitse staande met een lange staart...
heb een dog gehad met lange oren...
Een brandmerk zegt mij absoluut niets, en is voor mij ook geen meerwaarde... zou echter de EU besluiten dat branden (warm of vries) verplicht wordt ter identificatie, het zij zo... maar niet voor de "mooi"

**Geplaatst**: 15-06-04 19:19

Geplaatst: 15-06-04 19:19

Ik ben het eens met Zannekin.

En winstbejag door het brandmerken? Voor wie?
Met chippen willen ze uit eindelijk veel meer geld innen en men weet de risico's niet eens.
Of zijn er soms paarden die in het geheim al 20 jaar een chip dragen?

**Geplaatst**: 15-06-04 19:23

Geplaatst: 15-06-04 19:23

winstbejag waren niet mijn woorden....dacht TS dat die meer geld kreeg als paard gebrandmerkt was bij de verkoop...
en chippen kost 5 euro meer dan alleen registratie en paspoort...en hoef er de deur niet eens voor uit Haha!

chippen? dacht nu bijna 10 jaar bij paarden... fjorden stamboek chipt alle dieren al langer (weet niet of dat 10 jaar is)...

maar nu wordt weer het chippen erbij betrokken..
ging over brandmerken.... waarom brandmerken?

**Geplaatst**: 15-06-04 19:27

Geplaatst: 15-06-04 19:27

Alane schreef:
Als de welsh niet van mezelf is of een eigen fokprodukt? waarom zou ik er trots op moeten zijn?
Ik sta zeker achter mijn fokprodukt maar ook zonder brandmerk...

Vind ik raar dat je ook niet achter de Welsh staat dan als ras, door jezelf gefokt of niet.
Door dat stukje staart extra is een hond niet minder Duitse Dog. En een bastaard is even leuk.
Op een bepaald moment kan je kiezen om bv Welsh of Duitse doggen te fokken, daarom zijn andere ponys/honden niet minder of meer, maar het ras bevalt je en/of z'n geschiedenis, bloedlijnen of type. Dan vinden mensen het over het algemeen leuk als dat ras het ook goed doet in de sport of op keuringen. Als je dat dan in een oogopslag herkent is dat extra.
Niks elite of beter of minder.
Wij hebben ook een Fjord die hoeft geen brandmerk Clown

en ook geen chip, ook geen papier maar leuk toch dat je ziet dat het een Fjord is.
Niet alles hoeft anoniem te zijn.

Leuk dat je door branden meer kan vragen, moet ik onthouden want is nu dus helemaal niet het geval

Ik denk dat de redenen van mijn kant voldoende zijn uitgelegd, noem het folklore als je wil

**Geplaatst**: 15-06-04 21:11

Geplaatst: 15-06-04 21:11

worden wel snel conclussies getrokken Haha!

Wie zegt dat ik niet achter de welsh sta?
De paarden van nu, de verschillende types warmbloed paarden hebben allemaal dezelfde voorouders..tot het moment dat er iemand was die liet registreren enz...
De fokverenigingen in Duitsland. Waarom lijken nu de warmbloed paarden zoveel op elkaar? Dat men een brandmerk nodig heeft om onderscheid te kunnen maken?
Is dan het paard met een brand uit Brandenburg meer of minder dan die met een Mecklenburger brand? terwijl de hengsten onderling geaccepteerd worden en in gezet worden? Leunsveld Lord, Nederlandse hengst, ggk in Duitsland (dacht Hanover), in NL erkend...

Weer terug naar het topic?
Als het brandmerk niet identificatie kan dienen... waarom dan branden?
De argumenten, kan men zien dat een Trak wint van een Westfaal...
Dat er brandmerken gebruikt worden voor zowel de koudbloed, de warmbloed, pony en overige ... maar ook sterk op elkaar lijkende brandmerken voor verschillende districten...even terzijde.
Nostalgie.. ook gehoord

Keuringen van verschillende rassen door elkaar... of keuringen van verschillende types met dezelfde brand...geeft ook veel duidelijkheid Haha!

of zelfde ras met verschillende brandmerken...

Als men zou beslissen om brandmerken te gebruiken ipv chippen om paarden onderling met dezelfde raskenmerken te identificeren... zal ik niet tegen zijn. Branden voor de "leuk" mooi wel...ras herkenning... wel.

**Geplaatst**: 15-06-04 23:43

Geplaatst: 15-06-04 23:43

Ik denk dat een fokker van Holsteiner paarden die veel bloed gebruikt het niet zal gaan waarderen wanneer zijn paard voor een Trak wordt aangekeken.
Dat het KWPN een mengelmoes is, wil nog niet zeggen dat alle rassen dat in Duitsland ook zijn.

Dus is mijn ogen is dan rasherkenning hetzelfde als cultuur voor de fokkers.

**Geplaatst**: 16-06-04 09:45

Geplaatst: 16-06-04 09:45

Wat voor brandmerk zou Cor de la Bryere hebben?
Zeven stuks op de bil? Haha!

Wat Duitsland betreft het stamt uit vroegere tijden waarbij iedere hertog of graaf zijn eigen brandmerk hanteerde. En kan mij best indenken dat de rassenfokkerij in Duitsland nog trots zijn op hun brandmerken. En dat er excessen zijn, die komen overal voor, maar ben ze zowel bij het branden als bij het chippen tijdens mijn leven nog niet tegen gekomen! Ik vind het eigenlijk spijkers op laag water zoeken en als je een hond wil slaan kun je altijd wel een stok vinden.

**Geplaatst**: 16-06-04 09:57

Geplaatst: 16-06-04 09:57

Hmm helaas leeft Corde niet meer, ik zou het zo ook niet weten Boos!

Misschien weet excusme het!

**Geplaatst**: 16-06-04 09:57

Geplaatst: 16-06-04 09:57

Citaat:
Die Holsteiner wurden als Sport- und Freizeitpferde weitergezüchtet, indem erneut englische Vollblutpferde eingekreuzt wurden

dit was nadat men rond 1960 geen zwaardere paarden meer nodig had voor het werk..

Zolang een stamboek geen gesloten boek heeft/is en open staat voor inbreng van vreemd bloed, kun je niet spreken over raszuiver..en heeft dus inprincipe het brandmerk als rasherkenning geen enkele meerwaarde... maar laat het brandmerk alleen maar zien bij welke vereniging/stamboek het betreffende paard is in geschreven....

**Geplaatst**: 16-06-04 10:18

Geplaatst: 16-06-04 10:18

Volbloed en Sf is gebruikt om er een rijpaard van te maken.
Ze hebben gebruik gemaakt van 2 rassen.
Bijna alle Duitse rassen hebben gebruik gemaakt van veredeling.
Maar hebben er niet zoals bij het kwpn een mengelsmoes van gemaakt.

Holsteiners bestaan ook al wat langer dan 1960 en het brandmerk is er sinds 1923 en men heeft sinds 1944 het huidige brandmerk.
Van de 16e t/m de 18e eeuw had men al export van Holsteiners over wat nu Europa is.
Philip II Koning van Spanje importeerde Holsteiner hengsten.

Gestüt Dillenburg werd in de 16e eeuw deels opgezet met Holsteiner merries.
Landstoeterij Celle begon in 1735 met 12 Holsteiner hengsten.
Oldenburg importeerde in 1780 holsteiner paarden.
Pas rond 1900 begon men met de eerste veredelingsfase volbloed en halfbloeden hier werd goed over nagedacht om de Holsteiners in stand te houden.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:23

Geplaatst: 16-06-04 10:23

Ik vind het belachelijk dat het brandmerk voor een groot deel weer als statussymbool wordt gezien. Het blijft zo dat een brandmerk plaatsen pijn doet. Hoe erg dat weet ik niet, maar fijn is het duidelijk niet.
Een fokker mag best trots zijn op zijn produkt en dat kan ook zonder merkje. De meeste mensen weten de brandmerken toch niet en diegenen die het wel weten hoeven maar even op de startlijst oid naar de vader te kijken en weten het ook.

Verder zijn de meeste brandmerken ook hartstikke onduidelijk. Ik zie er bij mijn merrie met moeite een leeuw in hoor.
Als je zo graag wil pronken met het stamboek koop je maar een mooi dekje of plak je iets aan het hoofdstel ofzo. Das ook nog eens veel duidelijker.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:33

Geplaatst: 16-06-04 10:33

Een chip plaatsen doet ook pijn, wat is dan het verschil?

Het heeft niks te maken met status, maar voor een deel ook als cultuur!

Als er een pijnloos alternatief komt... maar die is er niet.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:39

Geplaatst: 16-06-04 10:39

Alane schreef:
dit was nadat men rond 1960 geen zwaardere paarden meer nodig had voor het werk..

Zolang een stamboek geen gesloten boek heeft/is en open staat voor inbreng van vreemd bloed, kun je niet spreken over raszuiver..en heeft dus inprincipe het brandmerk als rasherkenning geen enkele meerwaarde... maar laat het brandmerk alleen maar zien bij welke vereniging/stamboek het betreffende paard is in geschreven....

Dat moet je dan alleen bij het KWPN brandmerk zien. De rest van de rasfokkerijen zijn zuiver.

Laatst bijgewerkt door Theun op 16-06-04 10:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-04 10:40

Geplaatst: 16-06-04 10:40

Het grootste deel van de ruiters intenationaal kennen een Holsteins wel uit een Hannoveraans brandmerk.
De twee hebben een ander fokbeleid en een ander type paard, dat zal ook niet iedereen herkennen. Er kan een toevoeging zijn van genen: net zoals een melkkoe een mengelmoes is, maar toch anders in het type staat dan een vleesras bv.

Waarom status?? Is een gebrande haflinger dan meer waard dan een ongebrande Welsh? Rare redenering.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:42

Geplaatst: 16-06-04 10:42

wat heeft nu het chippen te maken met brandmerken?
Telkens als er iets gezegd wordt over brandmerken in dan meer door tegenstanders, wordt het chippen erbij betrokken... er wordt niet gechipt om het ras/stamboek te kunnen herkennen, maar om het paard te kunnen identificeren...

**Geplaatst**: 16-06-04 10:45

Geplaatst: 16-06-04 10:45

Hmm het brandmerken van negerslaven was ook een paar eeuwen cultuur. Het deed ook maar beperkt pijn, zo vonden de toenmalige brandmerkers van mensen.

Cultuur is te vaak slechts een argument om niet met je tijd mee te willen gaan en het oude op te willen hemelen.

Bij de invoering van de televisie zei de directeur van de Nederlandse Radio-omroep: ach die televisie, dat zal nooit enige invloed krijgen. Bij de start van internet zeiden de echte computerspecialisten: ach internet: een speeltje. Dat hoef je niet serieus te nemen...

Cultuur is niets anders dan een setje waarden en normen van een groep mensen. Het wordt landscultuur genoemd als die groep mensen een vorm van gevestigde traditionele orde vertegenwoordigt en subcultuur als het een kleine groep betreft.

Het verschil met een chip is dat het mogelijk is een database aan te leggen, waar door paarden herkenbaar zijn en terug te vinden zijn. Een brandmerk (als je al weet wat al die brandlittekens betekenen) zegt alleen iets over horend bij het een of andere vage stamboek. En dat mag dan voor fokkers wellicht nog enige betekenis hebben, de gemiddelde ruiter herkent zeer weinig van die dingen.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:47

Geplaatst: 16-06-04 10:47

adriana schreef:
Hmm helaas leeft Corde niet meer, ik zou het zo ook niet weten

Misschien weet excusme het!

Cor zal wel SF brandmerk hebben hoewel hebben die ooit gebrandmerkt? Ik ben trots op mijn NRPS'er of welke NRPS'er ook en als ik er eens eentje zie op een wedstrijd met het brandmerk van het NRPS (gebeurt zelden hier in België) stap ik er altijd naartoe en vraag om info over het paard en waar ze hem vandaan hebben etc.

**Geplaatst**: 16-06-04 10:48

Geplaatst: 16-06-04 10:48

Ik persoonlijk vind het wel mooi een brandmerk, en zou wat dat betreft wel weer ingevoerd mogen worden. Maar aan de andere kant lijkt het me geen pretje om een brandmerk te krijgen, een chip lijkt me minder pijnlijk voor de paarden......

**Geplaatst**: 16-06-04 10:56

Geplaatst: 16-06-04 10:56

Anya schreef:
Een brandmerk (als je al weet wat al die brandlittekens betekenen) zegt alleen iets over horend bij het een of andere vage stamboek. En dat mag dan voor fokkers wellicht nog enige betekenis hebben, de gemiddelde ruiter herkent zeer weinig van die dingen.

Lezen jullie eigenlijk soms iets in dit topic???
Met een brandmerk en nummer eronder (altijd) kan je heel duidelijk een paard achterhalen. Hier op bokt zijn al mensen geweest die zo zelfs opnieuw papieren hebben gekregen (bij Rheinland dacht ik).

Mochten er nu slaven bestaan werden ze vast en zeker gechipt!!! dat heeft niks met de act te maken.

De pijn is dezelfde als bij chippen. Voor mij een brandmerkje ipv chip aub (ooit de naald al van dichtbij gezien?).

Laatst bijgewerkt door Zannekin op 16-06-04 10:59, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-04 10:56

Geplaatst: 16-06-04 10:56

waarom zijn veel paarden dan zo vervevelend als ze gechipt worden? Roxette heeft zowel een brandmerk als een chip. Ze gaf minder problemen bij het branden dan het chippen. Bij het chippen steigerde ze en sloeg achterover. Bij het branden gaf ze geen kik.

Nomineer dit bericht ×