Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-17 22:24

Geplaatst: 03-01-17 22:24

Himyar, ieder paard wat oorspronkelijk met een ander fokdoel gefokt is brengt gewenste en ongewenste genen met zich mee.

Kijk...naar de Gelderse populatie bijvoorbeeld.(alleen omdat ik daar veel van af weet.....maar het is om het even welke fokkerij je kiest) Omdat het een zeer kleine populatie is moeten wij om inteelt te voorkomen wel uitstapjes maken naar de rijpaarden en ook naar de Tuigpaarden.

Neem Sander (Fabricius x Harald) is wel eens ingezet in het kader van de bloedspreiding.
Hij voert het veredelingsbloed van de Hackney. En dat is voor ons Gelderse liefhebbers nog veel ongewenster dan volbloedbloed.
En dat heeft er mee te maken dat met de gewenste eigenschappen die Sander brengt ook ongewenste eigenschappen de Gelderse fokkerij binnen gehaald worden. Juist nog meer met dat Hackneybloed.

Maakt dat Sander een waardeloze scheitbok? Of de Hackney? Nee Sander is een enorm ruige Tuiger. Heel gaaf in zijn type en met mate ook bruikbaar voor de Gelderse fokkerij. Net als Hackney's.
We hebben van Sander nu Danser. Die is weer iets Gelderser dan Sander maar heeft nog steeds erg veel Tuigpaard eigenschappen maar op de juiste merrie zal hij hele mooie Gelderse paarden kunnen geven.

Zo moet je de "kritiek" op de volbloed mijn inziens ook zien als we het hebben over de rijpaardpopulatie.
Het zijn geen scheitbokken maar brengen goede en minder goede dingen.

Overigens heb ik je linkjes allemaal bekeken. Alleen afgehaakt bij een link waar ik op Fedde Le Grand uitkwam....geen idee wat een DJ er nog mee van doen had.

Brainless, basispaarden waren de paarden die nu weer Gelderse genoemd worden. Een tijdlang mochten we ze geen Gelderse noemen. Basispaard keer XX leverde automatisch een rijpaard op.

**Geplaatst**: 03-01-17 23:09

Geplaatst: 03-01-17 23:09

Himyar schreef:
JoSav, bedankt dat je de moeite hebt genomen een lang relaas te schrijven. Ik weet dat veel mensen er zo over denken en ik zelf ook voor een gedeelte. Echter gaat mij het om de extreme negativiteit van sommige mensen t.o.v. volbloed. Volbloedgenen nu en in het verleden. Ze zijn zogenaamd allemaal niet te hanteren, vreselijk overbouwd, nauwelijks te rijden, vallen bij een zuchtje wind uit elkaar, etc, etc. En ik ben van mening dat er toch nuttige halfbloeden kunnen worden gefokt voor sport of anders voor de fokkerij. Daarover verschillen we van mening.

Graag gedaan.
Halfbloeden kunnen enorm goede sportpaarden zijn, dat ben ik juist met je eens. Het is een stuk "zekerheid" waar fokkers van dressuurpaarden en springpaarden tegenwoordig voor kiezen omdat ze die luxe en keuze hebben. Er is binnen die disciplines minder vraag naar een F1 product voor de sport zoals bij eventing wel het geval is, omdat er wat anders van de paarden wordt gevraagd in de context van die disciplines. Veel fokkers zien, even algemeen genomen en wat gechargeerd, bijv. meer "garantie" een goed dressuurpaard te fokken door een dressuurtopper/-vererver die goede nakomelingen of anders veel belofte toont op een merrie te zetten dan een spijkerharde volbloed (al of niet met wat strakke bovenlijn, lang achterheen en overbouwd - laten we voor de vergelijking wat verder chargeren...) Er is in de ogen van fokkers veel meer ruimte voor swing & miss indien voor een volbloed wordt gekozen. Waarom dan voor een volbloed kiezen? Omdat ze harder zijn en langer meegaan? Dan zou je met statistieken moeten komen, want ook binnen de volbloed is er net als bij warmbloeden aardig wat uitval op jonge leeftijd. Hoe zit het statistisch gezien met blessuregevoeligheid? Mijn persoonlijke ervaring is dat volbloeden in het algemeen spijkerhard zijn en ook vooral erg hard voor zichzelf, maar in hoeverre statistieken dat bevestigen (of niet) zou ik zo niet durven zeggen.
En wat levert een dergelijke halfbloed op in een land als Nederland? De opfokkosten en training zijn net zo duur als die van een Nabab de Reve of een Ferro jonkie (ik zeg maar wat). En de verkoop?

Wat voegt een volbloed bijv. aan springtechniek en (basculerend) vermogen toe? Hebben ze inzicht voor de sprong? Wat kan een volbloedhengst verbeteren dat een goed verervende springhengst niet kan? Waarom zou volgens jou een fokker van springpaarden een volbloedhengst moeten verkiezen boven een goed verervende springhengst? Kijk, mij hoef je in die zin niet evenzeer te overtuigen want ik heb bijv. zelf gezien wat paarden als de EV en AT aan enorm vermogen, versnelling en drijfveer hebben, of ze nu goede techniek hebben of niet, over een sprong komen ze bij wijze van spreken áltijd. Maar hoe vertaalt zich dat naar huidige parcoursen (dus niet eventing) die vooral steeds technischer worden? Waarom een volbloed ipv een bekende vererver binnen de springsport (die zelf op hoog niveau in die discipline gepresteerd heeft)?
Hoe zit het met schwung, gangenwerk, houding en beenwerk voor de dressuur? Waarom zou een fokker volgens jou juist een volbloedhengst moeten verkiezen boven een bekende vererver in de dressuur? Nu, in de huidige context en stand van zaken binnen het Nederlandse paardenbestand, de sport en de fokkerij?

Zoals bijv. Natasja aangeeft brengt een paard dat gefokt is voor een specifieke discipline ook specifieke eigenschappen met zich mee, die genen zijn daarmee "belast" en niet al die eigenschappen zijn even wenselijk binnen een andere discipline, zeker niet gezien de verregaande specialisatie die sinds de jaren tachtig is opgekomen. En dat is een stuk garantie en fokkers kiezen liever voor meer garantie dan minder garantie, omdat velen die "luxe" hebben (of niet hebben, afhankelijk van je perspectief).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 07:35

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 07:35

Overigens zijn de artikelen van William Micklem ook leuk om te lezen. Een echte paardenman en hij schrijft dat er in de huidige paardenfokkerij plek is voor nog weer wat introductie van volbloedhengsten. En dan heeft hij het niet alleen over de eventing.
Menig ruiter zou tegenwoordig ook blij zijn met een paard als Snowbound onder zijn kont.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 07:41

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 07:41

Op horses staat een artikel over de dressuurpaarden in de top waar het KWPN liep te pronken. Er zat maar bitter weinig tussen met louter bloedlijnen van hun gespecialisseerde dressuurfokkerij. En Arlando loopt momenteel mee aan de top, uit een dochter van een volbloed. Verder aardig wat springbloed.
Overigens had ik Arlando óók al aangehaald.
Ook had ik een artikel van Had Remijnse geplaatst waarom hij notabene zegt dat springvermogen grotendeels bij de volbloedmerrie Pocahontas vandaan komt.

Henk Dikkers, Wim Versteeg: allebei absoluut niet anti EV.

De foto's van de andere volbloeden, Gem Twist: sprongen natuurlijk ook allemaal met de verkeerde techniek. Vandaar ook dat Hem Twist meerdere malen is gecloond. Ook heb ik Laurier Crusador aangehaald en een drie kwart volbloed die vrij recentelijk in Duitsland een nieuwe hengstenlijn heeft doen ontstaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 08:52

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 08:52

Om dan dus maar weer in herhaling te vallen, omdat de meesten hier of niet naar hebben gekeken of er snel overheen zijn gestapt.
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/3384
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/3384

http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/520995

http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/16262
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/16262

Overigens was Cor de la Bryere voor een groot deel volbloed, hij had ook een slechte springtechniek?

Mijn telefoon had weer kuren, ik bedoelde hierboven natuurlijk Jac Remijnse.

Favoritas was een goede springer, maar volgens mij is hij niet zoveel gebruikt, vermoedelijk vanwege zijn stokmaat.

Ik ben lid van de Volfonic Facebook en die heeft toch een forse schare aanhangers. Er gaat nu een dressuurruiter zijn merrie door Volfonic laten dekken voor een dressuurpaard. Dus er zijn wel mensen die zoiets aandurven.
Een ding wat volbloeden hebben, is een enorme veelzijdigheid. Ze worden voor heel veel disciplines ingezet. Polo, jachten, recreatie, eventing, springen, ook wel dressuur dus en als je op de Gate to Great pagina hebt gekeken die ik neer had gezet, zelfs voor werk op de ranch als elite veedrijver.
Ik had foto's van Ibikus laten zien, EV fenotype en zit twee maal achter Gribaldi.

**Geplaatst**: 04-01-17 09:51

Geplaatst: 04-01-17 09:51

Omdat iemand nu gezegd heeft dat Snowbound een niet zo'n beste springtechniek had, ga je maar weer zeggen dat men vindt dat alle volbloeden een slechte springtechniek hebben. Lezen, begrijpend lezen...

**Geplaatst**: 04-01-17 09:52

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 04-01-17 09:52

Overigens gaf Cor de la Breyere in ieder geval zeer veel beweging mee, maar dat terzijde.

**Geplaatst**: 04-01-17 10:02

Geplaatst: 04-01-17 10:02

http://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1595825

Wint gisteren de hengstencompetitie M.
Orient Express (zelf al 50% volbloed) x Laudanum xx x Arlequin (AA).

Voor de springfokkers dus al een goeie optie, om zowel bloedspreiding als bloed in te brengen.
Oud bloed, want z'n moeder was 20 toen hij geboren werd.

Zou hij veel gedekt hebben afgelopen seizoen?

**Geplaatst**: 04-01-17 10:08

Geplaatst: 04-01-17 10:08

Laudanum en Arlequin zijn ruim voorhanden in de springpopulatie, dus om daar nu van bloedspreiding te spreken, lijkt mij niet op zijn plaats. Neemt niet weg dat het razend interessante hengst is, die zich gister weer goed liet zien en in ieder geval zeer positief opviel tussen het niet zo best springende jonge legioen (met slechts een handjevol echte springpaarden).

**Geplaatst**: 04-01-17 10:14

Geplaatst: 04-01-17 10:14

hoogendroog schreef:
Laudanum en Arlequin zijn ruim voorhanden in de springpopulatie, dus om daar nu van bloedspreiding te spreken, lijkt mij niet op zijn plaats. Neemt niet weg dat het razend interessante hengst is, die zich gister weer goed liet zien en in ieder geval zeer positief opviel tussen het niet zo best springende jonge legioen (met slechts een handjevol echte springpaarden).

Quick Star, en dan zeker via Orient Express is in de KWPN populatie toch niet zo wijd verspreid? Of ben ik mis?

**Geplaatst**: 04-01-17 10:19

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 04-01-17 10:19

Arlequin is de vader van (Nur) Zeus, en de is wijd verspreid. Laudanum zit achter menig Frans gefokt springpaard, welke we hier ook hebben ingezet. Quickstar is bijv. Vleut.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 10:34

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 10:34

Leuk verhaal. KWPN zag niet zoveel in dat paard. In de paardenwereld zijn zaken nooit zwart wit en clear cut.
Overigens heeft Karel de Lange een hekel aan het lange voorbeen van veel hedendaagse dressuurpaarden.

**Geplaatst**: 04-01-17 10:40

Geplaatst: 04-01-17 10:40

Himyar schreef:
Overigens heeft Karel de Lange een hekel aan het lange voorbeen van veel hedendaagse dressuurpaarden.

Ik dacht dat we het over volbloeden hadden?

**Geplaatst**: 04-01-17 10:44

Geplaatst: 04-01-17 10:44

hoogendroog schreef:
Arlequin is de vader van (Nur) Zeus, en de is wijd verspreid. Laudanum zit achter menig Frans gefokt springpaard, welke we hier ook hebben ingezet. Quickstar is bijv. Vleut.

Furioso xx, Mexico xx, Ladykiller xx etc. Binnen de springpaarden is volbloed idd rijkelijk vertegenwoordigd. Er is eigenlijk geen hengst in de populatie die niet tenminste ongeveer 40% bloed voert (vlg Horsetelex bepaald).
Zal bij dressuur niet veel anders zijn.

**Geplaatst**: 04-01-17 10:57

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 04-01-17 10:57

Bij de dressuur ligt het gemiddelde XX percentage lager
Net iets meer dan 30%

**Geplaatst**: 04-01-17 11:00

Geplaatst: 04-01-17 11:00

Himyar schreef:
Leuk verhaal. KWPN zag niet zoveel in dat paard. In de paardenwereld zijn zaken nooit zwart wit en clear cut.
Overigens heeft Karel de Lange een hekel aan het lange voorbeen van veel hedendaagse dressuurpaarden.

Maar ook aan het kruizen met het EV....

Citaat:
Helaas hebben de huidige rijpaarden veel te veel invloeden van het volledig op de voorhandgebouwd en op de voorhandgaand Engelse Volbloed ondergaan waardoor deze op de kopstaande racemodellen niet in balans kunnen gaan en met geen mogelijkheid in balans te rijden zijn. Het diepste punt ligt bij deze paarden altijd tussen de voorbenen en niet in het midden van de romp. Bovendien ontbreekt de dalende achterhand in het skeletmechaniek bij deze paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 11:29

hoogendroog schreef:
Omdat iemand nu gezegd heeft dat Snowbound een niet zo'n beste springtechniek had, ga je maar weer zeggen dat men vindt dat alle volbloeden een slechte springtechniek hebben. Lezen, begrijpend lezen...

In ieder geval zal er dan wel weer iets anders mis mee zijn, want men zal niet 1 volbloed of 50-99% volbloed echt goed vinden. Bij de 50-99% volbloed zal men zeggen dat al het goede van de niet volbloed genen komt. I know the drill ondertussen, dat is het probleem. Je hoort altijd alleen maar (de) negatieve zaken van veel mensen. Veel mensen willen om de een of andere reden volbloed genen nooit de geringste credit geven.
Als je het hebt over Lauries Crusador dan zijn het gelijk allemaal duikboten. Of ze het nou wel of niet zijn.

**Geplaatst**: 04-01-17 12:14

Geplaatst: 04-01-17 12:14

Himyar schreef:
In ieder geval zal er dan wel weer iets anders mis mee zijn, want men zal niet 1 volbloed of 50-99% volbloed echt goed vinden. Bij de 50-99% volbloed zal men zeggen dat al het goede van de niet volbloed genen komt. I know the drill ondertussen, dat is het probleem. Je hoort altijd alleen maar (de) negatieve zaken van veel mensen. Veel mensen willen om de een of andere reden volbloed genen nooit de geringste credit geven.
Als je het hebt over Lauries Crusador dan zijn het gelijk allemaal duikboten. Of ze het nou wel of niet zijn.

TS
Je kunt wel elke x zeggen;
Men vindt; mensen zeggen, Veel mensen willen....

Maar hier op goed bedoelde reacties op jou, reageer je niet.
Althans; alleen met; Ja maar "anderen" zeggen......

Zo kun je niet discussiëren.
Ik kan niet beantwoorden waarom sommige mensen iets zeggen; alleen wat ik ervan vind.
Ik kan alleen maar zeggen:
Ik heb nog niet gehoord dat mensen de nakomelingen van LC beroerd vinden.

Elke hengst heeft positieve en negatieve dingen die hij door geeft.
Zo zijn er ook hengsten die je niet moet gebruiken als je bv een merrie hebt met korte hals (omdat die hengst dat niet zal verbeteren; eerder verslechteren).
Merries met een weke bovenlijn zijn meestal niet geschikt voor een hengst met dezelfde bovenlijn.

LC gaf zeer goede veulen op merries met een wat sterkere rug/achterhand.
Hij heeft honderden goede sportpaarden geleverd.
Maar zoals ik al zij; bij elke hengst past een bepaald type merrie en dat geldt zeker ook voor EV hengsten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 12:26

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 12:26

Grand Prix dressuurpaard van de volbloed Cannon Row xx.
http://fredsbo-dressage.dk/den_spektaku ... v11111.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 12:33

hoogendroog schreef:
Himyar schreef:
Overigens heeft Karel de Lange een hekel aan het lange voorbeen van veel hedendaagse dressuurpaarden.

Ik dacht dat we het over volbloeden hadden?

De Volbloed heeft dat lange voorbeen, waardoor een paard een heuvelop model krijgt, niet.
Karel de Lange heeft wel Engels Volbloed hengsten goedgekeurd binnen zijn stamboek. Tegenstrijdig...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 12:39

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 12:39

Brainless schreef:
Himyar schreef:
In ieder geval zal er dan wel weer iets anders mis mee zijn, want men zal niet 1 volbloed of 50-99% volbloed echt goed vinden. Bij de 50-99% volbloed zal men zeggen dat al het goede van de niet volbloed genen komt. I know the drill ondertussen, dat is het probleem. Je hoort altijd alleen maar (de) negatieve zaken van veel mensen. Veel mensen willen om de een of andere reden volbloed genen nooit de geringste credit geven.
Als je het hebt over Lauries Crusador dan zijn het gelijk allemaal duikboten. Of ze het nou wel of niet zijn.

TS
Je kunt wel elke x zeggen;
Men vindt; mensen zeggen, Veel mensen willen....

Maar hier op goed bedoelde reacties op jou, reageer je niet.
Althans; alleen met; Ja maar "anderen" zeggen......

Zo kun je niet discussiëren.
Ik kan niet beantwoorden waarom sommige mensen iets zeggen; alleen wat ik ervan vind.
Ik kan alleen maar zeggen:
Ik heb nog niet gehoord dat mensen de nakomelingen van LC beroerd vinden.

Elke hengst heeft positieve en negatieve dingen die hij door geeft.
Zo zijn er ook hengsten die je niet moet gebruiken als je bv een merrie hebt met korte hals (omdat die hengst dat niet zal verbeteren; eerder verslechteren).
Merries met een weke bovenlijn zijn meestal niet geschikt voor een hengst met dezelfde bovenlijn.

LC gaf zeer goede veulen op merries met een wat sterkere rug/achterhand.
Hij heeft honderden goede sportpaarden geleverd.
Maar zoals ik al zij; bij elke hengst past een bepaald type merrie en dat geldt zeker ook voor EV hengsten.

Jeeeh! Eindelijk zegt er eens iemand dat ieder paard positieve en negatieve dingen heeft .

Overigens zegt Karel de Lange dat Ramzes zo goed vererfde dankzij zijn Shagya genen. Recentelijk las ik in dit boek https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/C ... UOq4M01ZZJ dat Ramzes juist het type van zijn vader vererfde aan zijn kinderen (het werd benoemd als een “hunter type”).

**Geplaatst**: 04-01-17 13:05

Geplaatst: 04-01-17 13:05

Himyar, je schopt tegen de verkeerde benen: wij fokken o.a. met een merrie die (volgens horsetelex) 49,22% bloed voert... dus wij zouden niet van bloed houden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-17 14:03

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-17 14:03

Velen hebben paarden met een forse dosis volbloed en dan toch zeggen ze dat er weinig goeds is aan volbloed (eigenlijk alleen maar slechts) :-)

.
Laatst zei de eigenaresse van Volfonic dat een hengstenhouder die zij sprak, had gezegd volbloeden te haten. Serieus, echt het woord "haat" had hij gebruikt. Terwijl er in zijn eigen hengsten een flinke dosis volbloed zit! Hoe kan zo iemand dan zeggen volbloed te haten?! Als ik een goed sportpaard zou hebben met een flinke scheut Gelders bloed, dan ga ik toch ook niet zeggen het Gelderse paard te haten? Dat zou toch idioot zijn?! Uberhaupt als paardenliefhebber zou ik nooit of te nimmer van enig paard zeggen dat ik het haat.

**Geplaatst**: 04-01-17 14:10

Geplaatst: 04-01-17 14:10

Maar weer kom je met verhalen van andere mensen...
Daar kunnen wij niet tegen op discussiëren.

Mijn opa fokte Gelderse en had een pokke hekel aan (volbloed) Hackney's, ondanks dat er (in die tijd) best wel van hackneybloed in de paarden zat.

Ik ben geen tuiger persoon; tuigers zijn niets voor mij.... en toch is mijn merrie 50% tuiger.
Mag ik daarom niet zeggen dat ik een "hekel" heb aan tuigers?
En ook ik als paardenliefhebber heb paarden gekend die ik echt haatte (dat was dan ook vaak wederzijds

).

**Geplaatst**: 04-01-17 14:12

Geplaatst: 04-01-17 14:12

Haten is sowieso stom..

Wat ik wel gemerkt heb is dat niet iedereen overweg kan met het soms wat gevoelige, nerveuze en intelligente karakter van de volbloeden.
Dan krijg je hetzelfde verhaal als bijv. bij Jazz, de ene helft loopt ermee weg en de andere helft heeft een hekel aan dat bloed.

https://www.youtube.com/watch?v=5FeVAQ5JZPc
Dit vind ik trouwens een machtige halfbloed die nu ook kwpn erkend is.