Dressuur, middel of doel ?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:34

Anna42 schreef:
Ja hoor ze landen op 1 achterbeen in de draf en niet op het voorbeen en staan ook niet met het volle gewicht op 1 voorbeen te balanceren.


Dat "balanceren" doen ze ook niet. Ze staan namelijk niet stil!!!

Maar zoals ik al eerder zei en waar je dus gemakshalve maar even overheen las; ab eerst op de grond = ab eerst van de grond dus waar staat je paard op (zoals jij het noemt)? Zijn voorbeen...

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:38

LouNa schreef:
even voor de duidelijkheid, tijdens deze foto's liep mijn paard gewoon zelf, zonder dat ik mer ermee bemoeid heb de 1e en 3e aan de hand de 2e onder het zadel maar zonder me ermee te bemoeien (dus alleen been)


En precies voordat hij het voorbeen neerzet, komt hij met een achterbeen van de grond.
Dus zet hij nou af met een achterbeen, of landt hij op een voorbeen...

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:39

LouNa"]
[quote="Missouri"][quote="Bucephalus"]
[quote="Missouri schreef:

Ook jouw paarden staan op 1 voorbeen in een bepaald moment van de draf (want daar ging het hier over).


Aangezien de draf een diagonale beweging is en de impuls uit de achterbenen komen landt een goed gebouwd paard niet op een voorbeen.
[/quote]
Wie had het over landen? Ik niet hoor. Maar dat "op 1 voorbeen staan" doet ieder paard wel degelijk!!!
[/quote]

neej, ik vind het idd geen landing, maar het is wel zo dat hij, op dit moment (volgens anna) beiden benen aan de grond zou moeten zetten, maar hij zet eerst het voorbeen... het achterbeen komt er vrijwel direct achteraan:

nu word het beetje vreemd omdat ik 3 verschillende foto's heb, maar wel degelijik van hetzelfde paard... even kijken offik het goed zeg:

Afbeelding
zweefmoment.. beetje onduidelijk, maar paard is met 4 benen van de grond

Afbeelding
hij zet voorstebeen neer...

en vrijwel direct daarna land het achterstebeen..
Afbeelding

ik geloof dat ik het nu goed heb uitgelegd!
[/quote]

Goed uitgelegd. Maar vermoedelijk niet begrepen dat er 2 soorten paarden zijn. De voorbeenlopers zoals deze en paarden die evenwichtig kunnen lopen. Eerst op het achterbeen landen in de draf om een vloeiende bewegingsafloop te garanderen.
Hoe moeten de voorbeenlanders ooit een goede piaffe of een passage uitvoeren? Graag even uitleggen.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:39

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Ja hoor ze landen op 1 achterbeen in de draf en niet op het voorbeen en staan ook niet met het volle gewicht op 1 voorbeen te balanceren.


Dat "balanceren" doen ze ook niet. Ze staan namelijk niet stil!!!

[/quote]

juist, ze zijn in beweging,
als jij stil staat op een been heb jij meer moeite om je evenwicht te houden dan dat jij rent.. terwijl je dan ook contant van het ene op het andere been balanceerd!!

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:41

dit is de gang die ze loopt zonder bemoeienis van een ruiter!

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:43

Anna42 schreef:
Goed uitgelegd. Maar vermoedelijk niet begrepen dat er 2 soorten paarden zijn. De voorbeenlopers zoals deze en paarden die evenwichtig kunnen lopen. Eerst op het achterbeen landen in de draf om een vloeiende bewegingsafloop te garanderen.
Hoe moeten de voorbeenlanders ooit een goede piaffe of een passage uitvoeren? Graag even uitleggen.


Hohenstein...

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:43

Agreee

petraaken

Berichten: 44240
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:46

kom op anna waar blijven jouw Cheese! dan snappen we misschien wat jij bedoelt.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:47

mjah, Hohenstein... was die ook niet een voorbeen loper?
OJAAAA
en wat kon hij ookal weer WEL??
kommaarrkommaakommaar...

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:48

Anna42 schreef:
Ze landen bij het springen op 1 been omdat een sprong niets anders is dan een galopsprong omhoog! De vraag is wel hoe lang moet hij er op staan voordat de andere benen dat BELASTE been kunnen ontlasten.

Hier zit ik al een tijdje op te kijken. Dat is dus een fout. Vroeger voor het ontstaan van film dacht men dat een sprong een grote galopsprong was, zie je ook nog op oude schilderijen. Door film heeft men gezien dat een sprong anders in elkaar zit. Er wordt namelijk bij een serieuze sprong afgedrukt met 2 achterbenen tegelijk. De eerste fase van de sprong is dus symmetrisch. Naar de landing toe wordt gekozen voor een linker of rechtergalop. De landing op één voorbeen draagt zoveel kracht dat de kogel vaak de grond raakt.
Dit vind je nu in alle paardenboeken, is niet bepaald hooggespecialiseerde lectuur.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:49

petraaken schreef:
kom op anna waar blijven jouw Cheese! dan snappen we misschien wat jij bedoelt.


Kijk even naar Gibraldi onder topic Evenwicht dat bedoek ik.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:49

Prisco is er toch ook wel oud mee geworden...

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:50

LouNa schreef:
mjah, Hohenstein... was die ook niet een voorbeen loper?
OJAAAA
en wat kon hij ookal weer WEL??
kommaarrkommaakommaar...



Goe Louna leg ons nu even uit hoe in de piaffe en de passage de beenzetting moet zijn.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:51

Zannekin schreef:
Hier zit ik al een tijdje op te kijken. Dat is dus een fout. Vroeger voor het ontstaan van film dacht men dat een sprong een grote galopsprong was, zie je ook nog op oude schilderijen. Door film heeft men gezien dat een sprong anders in elkaar zit. Er wordt namelijk bij een serieuze sprong afgedrukt met 2 achterbenen tegelijk. De eerste fase van de sprong is dus symmetrisch. Naar de landing toe wordt gekozen voor een linker of rechtergalop. De landing op één voorbeen draagt zoveel kracht dat de kogel vaak de grond raakt.
Dit vind je nu in alle paardenboeken, is niet bepaald hooggespecialiseerde lectuur.


Jij hebt goed opgelet... ik heb idd nog nooit een paard gezien wat op 1.60 met 1 achterbeen afzet...

hmm... two thumbs up!

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:51

My god, waarom toch al die quotes met lappen tekst en ook nog eens herhalingen van foto's? Wordt het topic niet echt overzichtelijker op,...

Missouri, ook mij geef je te veel credit, ik ben "slechts" een dressuurprikker (voormalig springfanaat zelfs) die graag "goede" paarden ziet en rijdt.

Wat ik weer zeer spijtig vind van o.a. ook dit topic is dat Anna ook hier weer gaat prediken dat "ze" het wiel nog een keer heeft uitgevonden (en nog een vierkant lendenmechanistisch wiel ook nog). Dit topic is een voortzetting van het 33 pagina's tellende andere topic geworden. En heeft dus weinig meer met het oorspronkelijke topic te maken.

Wat betreft de 2 soorten paarden die genoemd zijn? Doe mij maar dat paard waarmee GP gereden kan worden (door wie dan ook), ongeacht welke van de 2 soorten dat is,... Zet Hohenstein maar bij mij op stal hoor Haha!!

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:52

eigenlijk komt het erop neer, dat paarden WEL DEGELIJK in draf & galop en landing van een sprong op 1 been landen/steunen.. hoe je het wilt noemen...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:52

Zannekin schreef:
Hier zit ik al een tijdje op te kijken. Dat is dus een fout. Vroeger voor het ontstaan van film dacht men dat een sprong een grote galopsprong was, zie je ook nog op oude schilderijen. Door film heeft men gezien dat een sprong anders in elkaar zit.


In de tijd van Dhr Rau en andere bronnen waar Anna naar verwijst stond de fotografie en film nog in de kinderschoenen of bestond nog niet.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:55

Zannekin"]
[quote="Anna42 schreef:
Ze landen bij het springen op 1 been omdat een sprong niets anders is dan een galopsprong omhoog! De vraag is wel hoe lang moet hij er op staan voordat de andere benen dat BELASTE been kunnen ontlasten.

Hier zit ik al een tijdje op te kijken. Dat is dus een fout. Vroeger voor het ontstaan van film dacht men dat een sprong een grote galopsprong was, zie je ook nog op oude schilderijen. Door film heeft men gezien dat een sprong anders in elkaar zit. Er wordt namelijk bij een serieuze sprong afgedrukt met 2 achterbenen tegelijk. De eerste fase van de sprong is dus symmetrisch. Naar de landing toe wordt gekozen voor een linker of rechtergalop. De landing op één voorbeen draagt zoveel kracht dat de kogel vaak de grond raakt.
Dit vind je nu in alle paardenboeken, is niet bepaald hooggespecialiseerde lectuur.
[/quote]

Ook bij de afzet is het EERST 1 been (sprintgalop = 2 benen bijna gelijktijdig) dan volgt voor ondersteuning het andere afzettende been.
De beenzetting (galop) blijft ook bij het springen gelijk alleen de frequentie wordt verhoogd.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:55

Anoukie schreef:
Wat betreft de 2 soorten paarden die genoemd zijn? Doe mij maar dat paard waarmee GP gereden kan worden (door wie dan ook), ongeacht welke van de 2 soorten dat is,... Zet Hohenstein maar bij mij op stal hoor Haha!!


Ook al is dat de "voorbeenloper"... de mijne is er kampioen mee geworden. Haha!
En alle andere paarden op de keuring deden het ook. Van ponyveulen tot oudere kampioen.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:58

Wel ja Anna, er bestaan volgens jou 2 soorten paarden. Jij had een willekeurige foto van Hohenstein uitgepikt die jouw theorie ondersteunde. Dat was een foto in een versnellende beweging. Diezelfde Hohenstein beweegt op film net wel hoe jij het graag zou willen zien. Misschien is die jongen wel wat schizofreen dan...
Ik wil ze hier gerust opnieuw plaatsen maar dat maakt het laden voor sommige mensen niet makkelijker.
Die plaatjes op 1 been Buc: de paarden kunnen ook landen op het achterbeen waarna het diagonale voorbeen de grond raakt en waarop het achterbeen dan de grond weer verlaat. Dan is het een moment om plaatjes te nemen. Beter filmpjes nemen en dan elk beeldje afdrukken, dan zie je het hele verhaal.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:58

passage en piaffe?
Zelfde als in draf, met een dalende achterhand en dus sterker buigend en dragend achterbeen waardoor het paard ogenschijnlijk in het front omhoog komt... beenzetting blijft gelijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 12:58

Anna42"]
[quote="Zannekin"][quote="Anna42 schreef:
Ze landen bij het springen op 1 been omdat een sprong niets anders is dan een galopsprong omhoog! De vraag is wel hoe lang moet hij er op staan voordat de andere benen dat BELASTE been kunnen ontlasten.

Hier zit ik al een tijdje op te kijken. Dat is dus een fout. Vroeger voor het ontstaan van film dacht men dat een sprong een grote galopsprong was, zie je ook nog op oude schilderijen. Door film heeft men gezien dat een sprong anders in elkaar zit. Er wordt namelijk bij een serieuze sprong afgedrukt met 2 achterbenen tegelijk. De eerste fase van de sprong is dus symmetrisch. Naar de landing toe wordt gekozen voor een linker of rechtergalop. De landing op één voorbeen draagt zoveel kracht dat de kogel vaak de grond raakt.
Dit vind je nu in alle paardenboeken, is niet bepaald hooggespecialiseerde lectuur.
[/quote]

Ook bij de afzet is het EERST 1 been (sprintgalop = 2 benen bijna gelijktijdig) dan volgt voor ondersteuning het andere afzettende been.
De beenzetting (galop) blijft ook bij het springen gelijk alleen de frequentie wordt verhoogd.
[/quote]

Even voor alle duidelijkheid. Als een paard naar een sprong toe galoppeert, arriveert een van de achterbenen het eerst op de plek van afzet, het andere achterbeen wordt daar naast geplaats en zo zetten de achterbenen samen af voor de sprong.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 13:00

Anna42 schreef:
Ook bij de afzet is het EERST 1 been (sprintgalop = 2 benen bijna gelijktijdig) dan volgt voor ondersteuning het andere afzettende been.
De beenzetting (galop) blijft ook bij het springen gelijk alleen de frequentie wordt verhoogd.


Toch niet, een goeie springer drukt met 2 benen tegelijk af (niet in galop uiteraard), logisch ook lijkt mij om kracht te ontwikkelen.

amagun
Berichten: 3061
Geregistreerd: 26-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 13:00

Anna42 schreef:
Kijk even naar Gibraldi onder topic Evenwicht dat bedoek ik.


deze foto bedoelde je vast niet? Schijnheilig

Afbeelding

voor dat er gezeurt gaat worden, deze foto is niet gefaked niet bewerkt helemaal niets heb hem zelf gemaakt in kootwijk.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 13:01

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding

zo tevreden? de piaff dus