Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-07-13 15:00

Geplaatst: 30-07-13 15:00

fargo schreef:
Dat was niet gelukt denk ik nee

Denk dat Eclarinetty je erg zal verassen want die moeder kon heel erg gruwelijk goed springen.

Maar even oefenen is handig,..dat klopt.

**Geplaatst**: 30-07-13 15:14

Geplaatst: 30-07-13 15:14

NatasjavE schreef:
stoffel schreef:
Laten we blij zijn dat de meeste paarden die nu op de keuring komen te beoordelen zijn omdat er al iets aan voorbereiding is geweest, het vrij springen trainen is voor de meeste totaal niet haalbaar.

Ja mee eens.

Niet mee eens

Dus je geeft de voorkeur aan mensen die zich niet voorbereiden tov mensen die dat wel willen doen?

**Geplaatst**: 30-07-13 15:31

Geplaatst: 30-07-13 15:31

[***] schreef:
Niet mee eens

Dus je geeft de voorkeur aan mensen die zich niet voorbereiden tov mensen die dat wel willen doen?

Je mag het er niet mee eens zijn hoor, hoeft geen bloossmilie achter

Nou laat ik het zo zeggen. Op dit moment is het inderdaad lastig haalbaar. De Gelderse liefhebbers zijn minder professioneel en hebben niet altijd de faciliteiten om vrij springen te oefenen.

Mijn merrie heb ik ook niet laten vrijspringen terwijl ze heel erg goed kan springen. Waarom heb ik het niet gedaan? Ik heb niet kunnen oefenen.
Op de manege mag je niet vrijspringen want ze zijn ozo bang dat de achterberg bodem daar stuk van gaat en naar een oefen avond gaan zonder dat je een trailler hebt en zonder E-rijbewijs is gewoon een hoop gedoe.

Aan de andere kant...door het verplicht te stellen dwing je mensen wel door professioneler te worden.

**Geplaatst**: 30-07-13 17:28

Geplaatst: 30-07-13 17:28

[***] schreef:
Ja dat lijkt me een goed plan om die dressuurinvasie wat in te dammen

Ik volg de ontwikkelingen in de Gelderse fokkerij van een afstandje, en heb verder niet veel inzicht in de bloedlijnen.
Waarom volg ik die ontwikkelingen?
Ten eerste is fokkerij sowieso interessant en daarnaast kan je er wel wat van leren.
Bijvoorbeeld hoe je een type om zeep kan helpen.
Gemakshalve ga ik er dan maar van uit dat er behoefte, of een markt, of hoe je het verder noemen wilt, is voor een dergelijk type.
Ik denk namelijk dat er binnen de rijpaardfokkerij ruime variatie is en dus voldoende keuze naar dergelijke, zgn. Gelders type paarden.
Zal ik een paar voorbeelden geven, Negro, Osmium en andere Ferro-zonen, Uphill, Donnerhall-nafok, Contango zoons/kleinzoons enz.
Maar om nu de toevlucht te zoeken tot hengsten als Wynton, totaal geen Gelders type, of Special D met zijn lage fokwaarden
en dan verwachten dat je daarmee de redders in huis hebt komt zelfs bij mij, als buitenstaander, belachelijk over.

Zoek het binnen de eigen bloedvoering met (zoons van) hengsten zoals Parcival, Alexandro of de jonge Floris.
Ik heb nu de indruk dat de Gelderse fokkers er zelf niet meer in geloven en het zinkende schip verlaten door hun merries maar bij een rijpaard hengst te doen.
Wie weet levert dat later toch nog een Gelderse ggk hengst of kampioensmerrie op. In ieder geval een rijpaardtype wat makkelijker is te verkopen.
Je weet maar nooit.

Maar Henkie was/is zo slecht nog niet.

**Geplaatst**: 30-07-13 17:44

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 17:44

Hè Mister A jij hier

Daar ben ik het helemaal mee eens, dat was mijn punt eigenlijk ook maar je zet het beter neer. Er zijn in de springrichting ook nog een paar fijne klassiek aandoende hengsten

Ik heb dit jaar nog gebeld voor Contango maar houden ze voor eigen gebruik.
Best kans dat ik volgend jaar maar eens voor Charmingmood ga :Y)

**Geplaatst**: 30-07-13 18:14

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 18:14

MisterA dat is ook inderdaad wat ik bedoel. Rijpaarden bloed is helemaal prima. Maar ik snap ook Wynton niet.

**Geplaatst**: 30-07-13 18:21

Geplaatst: 30-07-13 18:21

Dat vind ik een waardevolle toevoeging van een buitenstaander.

En ik ken er meer die zo tegen de Geldersen aan kijken, en terecht ook, vooral als je alleen de kampioenen mee krijgt. "Gelders, wat is dat? Niets anders dan een bepaald soort rijpaard, ik zie het verschil niet". (en dan heb je ook de tuigtypischen natuurlijk).

Alleen vraag ik me wel af hoe zaken zo kunnen zijn gaan lopen.
- KPWN die steevast rijpaarden adviseerden als er een Gelders fokadvies werd gevraagd?
- De Special D's die al jaren op kop worden gezet door de jury?
- Fokkers die teleurgesteld hun toevlucht zoeken bij de rijpaarden omdat hun klassieke product niet meer gewaardeerd wordt?
- Te weinig aankeuren en daardoor ook aanbieden van echte Gelderse hengsten (of andersom)?
- Of zijn de fokkers zelf begonnen met gespecialiseerde rijpaarden gebruiken? En waarom dan?

Ik ben helemaal niet tegen een experimentje met een rijpaard op een Gelderse, maar zou het beter vinden als dat aan de ervaren fokkers wordt overgelaten, maar het wordt nu eerder een trend voor iedereen. En zo help je jezelf inderdaad om zeep, er is weinig te dekken voor de Gelderse hengsten, de een na de ander is niet meer beschikbaar of gaat naar het buitenland en hengstenhouders lopen weg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-13 18:27

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-13 18:27

Daarom zijn wij ook voor Negro gegaan

En het is een echte Negro. Zijn stoere, maar nuchtere karakter is denk ik een aanvulling. Wij zijn nu al razend benieuwd naar de veulens van volgend jaar.

En zo zijn er, naast Negro, zeker nog meer hengsten die rijpaard gekeurd zijn maar prima passen binnen de Gelderse fokkerij.

En brave, fijn te rijden paarden. .. die hebben de toekomst!

**Geplaatst**: 30-07-13 18:39

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 18:39

Ik zou zeggen hebben ook een toekomst. De betere ruiters vragen om wat hete talentvolle paarden. Voor elk wat wils en het zou wijsheid van de jury zijn om het gewenste type, zelfs al is dat kwalitatief wat minder, op kop te zetten. Op deze manier raakt iedereen de weg kwijt

**Geplaatst**: 30-07-13 18:58

Geplaatst: 30-07-13 18:58

Ik denk dat Sarabande wel een punt heeft, de jurykeuze is richtinggevend.
Maar als daar geen touw aan vast valt te knopen voor de fokkers?
Of, misschien ongewild, door die jurering,een signaal wordt afgegeven van dek maar bij de rijpaardhengsten?
De opgave voor de eerste bez. spreekt voor zichzelf, de laatste 2 jaar hoofdzakelijk zonen van rijpaardhengsten.

**Geplaatst**: 30-07-13 19:29

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 19:29

In de fokadviezen die worden gegeven door het KWPN worden/werden ook voornamelijk rijpaardhengsten genoemd, incl hoogbenige modehengsten. Terwijl je dan om een Gelders advies vraagt. Dat begint dus inmiddels zijn vruchten af te werpen, mede door de plaatsing op de keuring, in negatieve zin. Nu wordt, je verzint het niet, Everdale geadviseerd. Leuk voor de dressuurpaardenfokkerij, niet om bewust een Gelderse mee te fokken (sorry Albert maar ik neem ook aan dat dit ook niet jullie bedoeling is met die hengstenkeuze)

Ik denk idd dat de dressuurpaarden hoogbeniger en sensibeler worden voor de topsport en dat we als Gelderse fokkers moeten mikken op een braaf, werkwillig en veelzijdig paard. Waar incidenteel best eens een topper uit kan voortkomen, maar dat is in de 1e instantie niet de insteek

En MisterA mss kan je eens een praatje houden op een vergadering oid over het exploiteren van een dekhengst want een derde van de Gelderse hengsten van dit moment is maar beschikbaar, de rest is dood, in het buitenland of gewoon niet te krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-13 19:40

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-13 19:40

Het is dubbel. Het ene moment wordt het de hengstenhouders verweten dat ze hun hengsten maar gewoon op stal laten staan of dat er een meisje van 16 op rijdt die net van de ponies komt. Vervolgens besluiten ze dan de hengst in de sport uit te laten brengen, waardoor het dekken dan op een lager pitje komt, en dan is het wederom niet goed

**Geplaatst**: 30-07-13 20:25

Geplaatst: 30-07-13 20:25

Die hengsten lopen toch niet internationaal, die kunnen best op die schaal dekken, ik zie het probleem niet. Heel veel dekkende rijpaarden, zowel springers als dressuur, dekken gewoon door of er is diepvries.
Het zal allemaal met vraag versus kosten te maken hebben denk ik

Overigens krijg ik voor mijn dressuurmerries ook de vreemdste adviezen van het KWPN zoals hengsten met een ocdtje en zo terwijl het duidelijk is dat ik daar niet voor kies

Laatst bijgewerkt door sarabande op 30-07-13 20:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-13 20:25

Geplaatst: 30-07-13 20:25

Die sensibele dressuurhengsten hebben het veel drukker! Zowel met dekken als met wedstrijden, competities, shows, Verden etc en die dekken ook gewoon! Dus dat lijkt me dat iemand als MisterA daar heel wat nuttigs over te melden heeft.

**Geplaatst**: 30-07-13 20:25

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 20:25

Sarabande is me voor

**Geplaatst**: 30-07-13 20:29

Geplaatst: 30-07-13 20:29

Dat Chablis nu niet beschikbaar is heeft ook nog een andere rede he. Das heus niet alleen de sport.
Wat het excuus van Wilson is weet ik niet maar Zethar is op wacht en Olivier gewoon te duur om te importeren. Dat geld ook voor Upperville.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-13 20:47

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-13 20:47

[***] schreef:
Die sensibele dressuurhengsten hebben het veel drukker! Zowel met dekken als met wedstrijden, competities, shows, Verden etc en die dekken ook gewoon! Dus dat lijkt me dat iemand als MisterA daar heel wat nuttigs over te melden heeft.

Op de hengstenshow in Ermelo werd erbij vermeld dat ze beperkt dekken. Dus als je er op tijd bij bent met je reservering dan lijkt me dat je er gewoon bij kan. Helemaal als je een interessante merrie hebt.

**Geplaatst**: 30-07-13 22:18

Geplaatst: 30-07-13 22:18

[***] schreef:
Jammer dat die schijnbaar de instructies krijgen om niet hoger dan cavalleti's te bouwen
Ik heb ze ook iemand voorgesteld, is niet benaderd. Maar die had het ook vertikt om ze alleen balkjes te laten draven

Niet voorbereiden, vind ik geen excuus. Als ze daar toch al helemaal zijn kunnen ze ook wel door een lijntje lopen. Je kan een wegstreepresultaat hanteren, onder de 60 punten voor het springen ofzo
Maar als je dat springen voor elkaar hebt kunnen o.a. de Saron nakomelingen zich wat opwaarderen. Die moeten het doorgaans niet van het draven hebben. Die van mij in ieder geval niet. En een veelzijdige klassieke merrie zou zich daarmee ook in de kijker kunnen lopen.

De jury geeft aan wat en hoe er gebouwt moet worden zodat zij het paard juist kunnen beoordelen, dat het hoger en breeder moet om een paard te kunnen beoordelen is zelfs in Didam al achter haalt. Iemand voorstellen die het werk vertikt lijkt mij iets onzinnig, daar hebben ze er in het bestuur al zat van.

**Geplaatst**: 30-07-13 23:13

Geplaatst: 30-07-13 23:13

NatasjavE schreef:
MisterA dat is ook inderdaad wat ik bedoel. Rijpaarden bloed is helemaal prima. Maar ik snap ook Wynton niet.

Zowel Wynton als Special D zouden mijn keuze ook niet zijn echter gezien het resutaat paste het wel

**Geplaatst**: 30-07-13 23:17

Geplaatst: 30-07-13 23:17

Pletje123 schreef:
Daarom zijn wij ook voor Negro gegaan En het is een echte Negro. Zijn stoere, maar nuchtere karakter is denk ik een aanvulling. Wij zijn nu al razend benieuwd naar de veulens van volgend jaar.

En zo zijn er, naast Negro, zeker nog meer hengsten die rijpaard gekeurd zijn maar prima passen binnen de Gelderse fokkerij.

En brave, fijn te rijden paarden. .. die hebben de toekomst!

De vorige keer dat een hengst zijn voorbrenger mee uit de ring nam noemde men dat geen nuchter karakter

**Geplaatst**: 30-07-13 23:22

Geplaatst: 30-07-13 23:22

stoffel schreef:
Pletje123 schreef:
Daarom zijn wij ook voor Negro gegaan En het is een echte Negro. Zijn stoere, maar nuchtere karakter is denk ik een aanvulling. Wij zijn nu al razend benieuwd naar de veulens van volgend jaar.

En zo zijn er, naast Negro, zeker nog meer hengsten die rijpaard gekeurd zijn maar prima passen binnen de Gelderse fokkerij.

En brave, fijn te rijden paarden. .. die hebben de toekomst!

De vorige keer dat een hengst zijn voorbrenger mee uit de ring nam noemde men dat geen nuchter karakter

SToffel hier moest ik toch wel heel erg om lachen - je bent erg bijdehand op de late avond
(ik zie Koss nog gaan overigens)

**Geplaatst**: 30-07-13 23:26

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 23:26

ik ken er nog wel 1 die de beentjes nog weleens laat vliegen.

**Geplaatst**: 30-07-13 23:35

Geplaatst: 30-07-13 23:35

sarabande schreef:
Ik zou zeggen hebben ook een toekomst. De betere ruiters vragen om wat hete talentvolle paarden. Voor elk wat wils en het zou wijsheid van de jury zijn om het gewenste type, zelfs al is dat kwalitatief wat minder, op kop te zetten. Op deze manier raakt iedereen de weg kwijt

Karel van Leiden heeft soortgelijke discussies meerder malen gezegt geef nooit toe op kwaliteit, de helft van de Ermelo gangers bij de driejarigen komt uit zijn lijn.

Verder is gebrek aan kwaliteit naar de buiten wereld ook niet uit te leggen, een kampioen met drie benen, ja maar hij staat zo lekker in het gelders type.

**Geplaatst**: 30-07-13 23:37

Geplaatst: 30-07-13 23:37

stoffel schreef:
NatasjavE schreef:
MisterA dat is ook inderdaad wat ik bedoel. Rijpaarden bloed is helemaal prima. Maar ik snap ook Wynton niet.

Zowel Wynton als Special D zouden mijn keuze ook niet zijn echter gezien het resutaat paste het wel

Ik vond die Aurora toen een hele mooie merrie.

**Geplaatst**: 30-07-13 23:42

Geplaatst: 30-07-13 23:42

Dat ben ik niet met je eens Stoffel als het om een type fokkerij gaat
Als een jury een Welsh A met een lelijk hoofd kampioen zou maken hoeft die jury nooit meer terug te komen.

Als je een Gelderse fokkerij ambieert waarbij het Gelderse bloed niet meer belangrijk is, hetgeen niet echt de keuze van Karel van Leiden is, maar het type de leidraad is, zet je de fokkers op het verkeerde been als je on typische paarden op kop zet.