Dag 1 eerste bezichtiging???

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 01:33

Als het een 6en zouden zijn, zou ik de hengsten nog niet nemen, maar dat zou ik dan minder erg vinden.
Ik vindt 4en gewoon niet kunnen, net zoals al eerder aangehaald is als een merrie dat haalt op de ibop of eptm, dan is het daag, maar dan haalt ze het niet.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 01:35

adriana schreef:
Als het een 6en zouden zijn, zou ik de hengsten nog niet nemen, maar dat zou ik dan minder erg vinden.
Ik vindt 4en gewoon niet kunnen, net zoals al eerder aangehaald is als een merrie dat haalt op de ibop of eptm, dan is het daag, maar dan haalt ze het niet.


Jawel hoor, met specialisatie dressuur.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 01:39

adriana schreef:
Een goed skelet is ook later rijp,

Dat is niet waar. Het maakt helemaal niks uit welk skelet een paard heeft, ze zijn allemaal omstreeks dezelfde leeftijd uitgegroeid. De botten, banden, spieren en pezen van een goed-skelet-paard zijn niet van een ander langzamer of duurzamer materiaal dan bij een slecht-skelet-paard.
Er wordt wel vaker een denkfout gemaakt over typen paarden die sneller of eerder "aan het werk" kunnen, maar volgens mij maakt het weinig verschil in het gehele spectrum van mini-falabella tot shire en alle typen die je nog meer kunt verzinnen.

Hoé je een paard tot prestatie brengt en wanneer, dat is een hele andere discussie, dat is management namelijk.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 01:52

Ja met specialisatie dressuur.

Er stond een mooi stukje in IDS over een merrie bij de merrietest;
"Vlug van de grond, functioneel met de schoft omhoog springend met een hele goede beentechniek, dito lichaamstechniek en daarbij reeds vermogen tonend". Een omschrijving die past bij zonder twijvel het beste springpaard uit de test: Ahorn dochter Tersina.
Juryvoorzitter Sjef van Rijswijk noemde het een merrie die 'gemakkelijk dingen kan doen, een fijne merrie die heel gedragen kan lopen'. Voor haar basisgangen scoort ze dan ook meer dan een 7 gemiddeld. Voor het springen scoort ze een 8.5 voor afdruk en techniek en een 9 voor het vermogen en de aanleg als springpaard. Ze komt daarmee aan een totalscore van 80 punten. Afstamming; Ahorn x Emilion .

En Trijntje 82.50 punten ; Goed achterbeen gebruik met zowel voor de dressuur als spring onderdelen hoger dan een 8! (afstamming Lux x Ramiro)

Keuren we dit straks dan niet meer goed? Omdat we niet meer weten in welk hokje het past? Want ja de basisgangen zijn ook goed? En zo ook de geschiktheid als dressuurpaard.

Hmm hoe komt het dan dat onze veearts zei dat er al verschil zit in merrie's en hengsten, wat betreft de leeftijd van uitgroeien?
En dan van ruinen? Als je ze castreert sluiten de groeischijven later.
En sommige paarden krijgen als 4 jarige nog een groeispurt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 02:02

adriana schreef:
Hmm hoe komt het dan dat onze veearts zei dat er al verschil zit in merrie's en hengsten, wat betreft de leeftijd van uitgroeien?
En dan van ruinen? Als je ze castreert sluiten de groeischijven later.
En sommige paarden krijgen als 4 jarige nog een groeispurt.

Alle paarden groeien nog tot circa 8 jaar door op bepaalde plekjes in het lichaam.

Wat Karel bedoelt heeft vooral te maken met de constructie van het geheel, maar niet met het materiaal.

Stel dat je de Golden Gate brug vanaf morgen aan één kant een meter hoger hangt, dan zul je zien dat hetzelfde materiaal ineens sneller versleten is. Dáár gaat het volgens mij om.
Als ik de Golden Gate laat zoals die nu is, dan blijft het allemaal langer heel, het is immers een beproefde constructie zoals die is.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 02:05

adriana schreef:
Ja met specialisatie dressuur.
Keuren we dit straks dan niet meer goed? Omdat we niet meer weten in welk hokje het past? Want ja de basisgangen zijn ook goed? En zo ook de geschiktheid als dressuurpaard.


Ik verwijs naar uitleg elders.
En Adriana wellicht wist je het niet maar het lidmaatschap van het KWPN is vrijwillig!

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 02:06

adriana schreef:
Ja met specialisatie dressuur.

Er stond een mooi stukje in IDS over een merrie bij de merrietest;
"Vlug van de grond, functioneel met de schoft omhoog springend met een hele goede beentechniek, dito lichaamstechniek en daarbij reeds vermogen tonend". Een omschrijving die past bij zonder twijvel het beste springpaard uit de test: Ahorn dochter Tersina.
Juryvoorzitter Sjef van Rijswijk noemde het een merrie die 'gemakkelijk dingen kan doen, een fijne merrie die heel gedragen kan lopen'. Voor haar basisgangen scoort ze dan ook meer dan een 7 gemiddeld. Voor het springen scoort ze een 8.5 voor afdruk en techniek en een 9 voor het vermogen en de aanleg als springpaard. Ze komt daarmee aan een totalscore van 80 punten. Afstamming; Ahorn x Emilion .

En Trijntje 82.50 punten ; Goed achterbeen gebruik met zowel voor de dressuur als spring onderdelen hoger dan een 8! (afstamming Lux x Ramiro)

Keuren we dit straks dan niet meer goed? Omdat we niet meer weten in welk hokje het past? Want ja de basisgangen zijn ook goed? En zo ook de geschiktheid als dressuurpaard.

Hmm hoe komt het dan dat onze veearts zei dat er al verschil zit in merrie's en hengsten, wat betreft de leeftijd van uitgroeien?
En dan van ruinen? Als je ze castreert sluiten de groeischijven later.
En sommige paarden krijgen als 4 jarige nog een groeispurt.


Wat wil je hiermee zeggen? Ik ken de Ahorn merrie wel, heb haar meerdere keren gezien. Deed het op de keuring ook goed. Maar dat ze zo goed kan springen betekent niet dat ze dat met mindere cijfers voor de basisgangen niet kon doen. Dit is een allrounder, fantastisch (ze kwam trouwens wel wat ziekjes uit de test!). Maar jij brengt het nu alsof de merrie zo goed kon springen DOORDAT ze zo goed kan bewegen. En dat is niet zo.

Nogmaals, die woorden van Hamoen vormen ZIJN mening, niet zozeer van het hele stamboek/ab.

Over het doorgroeien van ruinen na castratie zijn trouwens de meningen ernstig verdeeld. Ik ken genoeg kenners die het tegendeel beweren. Bewijzen is wat anders.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 02:11

Ik ben blij dat je je mening gaat herzien, want je vond specialisatie eerst helemaal niet erg.

Ik ben blij dat er nog paarden zijn die op beide onderdelen goed scoren.
Zo ook de Numero Uno x Purioso en de Contender x Corofino.

Als meedenker van een fokker is het goed op de hoogte te blijven van de lijn die het KWPN op dit moment volgt.
En dan kom je er op uit dat het beter is om geen zogenaamde dressuur hengst te gebruiken voor een springstam want dan kom je over 3 / 4 jaar met een kater weer thuis van de keuring.
Je moet nu al vooruit denken.

En eerst riep iedereen zo hard specialisatie is goed en dat komt er wel, maar nu veranderd het dus al weer.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 02:12

En idd Lovely dat klopt ook.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 02:24

adriana schreef:
Ik ben blij dat je je mening gaat herzien, want je vond specialisatie eerst helemaal niet erg.


Dat maak jij ervan! Ik zeg alleen dat die woorden van Hamoen zíjn mening vormen (waar ik het overigens niet echt mee eens ben, want waar moet je heen met allround paarden/verervers zoals Goodtimes). Hamoen brengt het alsof het allemaal al geregeld is, terwijl het overleg met de fokkers nog moet plaatsvinden (deze winter).
Dit is geen kwestie van herzien van mijn eigen mening. Als ik puur voor mezelf fokte zou ik ook kiezen voor een allrounder, maar dan denk ik als MissHIS de amazone en niet de fokker. Maar aangezien er nu al geld wordt geboden voor ongeboren veulens van mijn merrie, lijkt het me verstandiger haar producten te verkopen. (Het is immers al zo´n dure hobby). Maar dat doel vraagt ook om een ander soort hengst. Namelijk een hengst die in dezelfde discipline excelleert als de merrie zelf: springen.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 02:45

Tja, voor mijn verzorgpaard kreeg ik al tips om Contender bij Josiane te doen, en sommigen wouden dat zaad wel betalen en het veulen daarna wel kopen.
Helaas is Josiane niet geregistreerd bij het Holstein, maar wie weet...

"Als ik puur voor mezelf fokte zou ik ook kiezen voor een allrounder, maar dan denk ik als MissHIS de amazone en niet de fokker. "

En voor wie fokken de fokkers dan?
Voor zichzelf of voor de amazones?

"De specialisatie is dus jaren geleden al begonnen en valt niet meer terug te draaien want de sport vraagt om gespecialiseerde paarden. Hoewel echte allrounders zijn er nog? Hoeveel merries zie je met dubbel sportpredicaat? Of eigenlijk nog belangrijker...hoeveel ruiters/amazones brengen nog paarden in beide disciplines uit? En dan bedoel ik natuurlijk niet op de lagere niveaus, want daar ligt het fokdoel ook niet."

Ik zie nog wel merrie's met dubbel sport predikaat.

En trouwens we hebben uit de stam van de eigenaar die ik help, zowel goede springpaarden (allemaal Z en potentie tot hoger, maar vanwege fokcarriére weer teruggetrokken) en een zware tour dressuur paard gefokt.
En we hebben een Zandigo x Nimmerdor x Farnese die 94 punten op de Ibop heeft gehaald.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 03:14

adriana"]
Tja, voor mijn verzorgpaard kreeg ik al tips om Contender bij Josiane te doen, en sommigen wilden dat zaad wel betalen en het veulen daarna wel kopen.
Helaas is Josiane niet geregistreerd bij het Holstein, maar wie weet...

"Als ik puur voor mezelf fokte zou ik ook kiezen voor een allrounder, maar dan denk ik als MissHIS de amazone en niet de fokker. "

En voor wie fokken de fokkers dan?
Voor zichzelf of voor de amazones?
[/quote]

Sport is voor mijzelf van ondergeschikt belang, dus ben ik heel tevreden met een paard dat dubbel Z kan. Maar als fokker leg ik de lat uiteraard hoger, het fokdoel van het KWPN is zelfs het fokken van een Grand Prix paard. Naar mijn mening wordt een goed paard gefokt en een topper geboren, maar toch moet je voor jezelf als fokker natuurlijk de lat zo hoog mogelijk leggen. Dus als ik denk als MissHIS de fokker wil ik een ander paard fokken dan wanneer ik hem puur voor mezelf zou fokken. Lijkt me vrij logisch. Ik heb zelf geen grote ambities in de sport.

[quote="Adriana"]
[quote="MissHIS schreef:
"De specialisatie is dus jaren geleden al begonnen en valt niet meer terug te draaien want de sport vraagt om gespecialiseerde paarden. Hoewel echte allrounders zijn er nog? Hoeveel merries zie je met dubbel sportpredicaat? Of eigenlijk nog belangrijker...hoeveel ruiters/amazones brengen nog paarden in beide disciplines uit? En dan bedoel ik natuurlijk niet op de lagere niveaus, want daar ligt het fokdoel ook niet."


Ik zie nog wel merrie's met dubbel sport predikaat.

En trouwens we hebben uit de stam van de eigenaar die ik help, zowel goede springpaarden (allemaal Z en potentie tot hoger, maar vanwege fokcarriére weer teruggetrokken) en een zware tour dressuur paard gefokt.
En we hebben een Zandigo x Nimmerdor x Farnese die 94 punten op de Ibop heeft gehaald.
[/quote]

Tuurlijk, ik zie ook merries met een dubbel sportpredicaat. Sterker nog, mijn sportieve doel met mijn fokmerrie is om dit ook te behalen. Maar wat ik in die quote duidelijk maakte, is dat de sport vraagt om gespecialiseerdere paarden. Je ziet maar weinig ruiters die op beide niveaus paarden uitbrengen (en dan heb ik het dus niet over de basissport, hoewel je daar ook de specialisatie al goed merkt: hoeveel dressuurtrutjes zie je nog in het springparcours? Is trouwens ook één van de redenen waarom ik mezelf dwing mijn merrie te starten in de springsport). Vroeger was het normaal om met hetzelfde paard dressuur en springen te rijden. Dat wordt steeds minder, en daar moet de fokkerij in mee gaan. Oorzaak-gevolg. Mijn vorige merrie had als moeder een heel beste Tolbert merrie die in het Z viertal liep, M2 dressuur, Z aangespannen en M springen. Maar waar vind je die nog? En dat ook nog allemaal met dezelfde ruiter. Zulke combinaties moet je in deze tijd bijna met een vergrootglas gaan zoeken. Die ontwikkeling maakt de sport nu eenmaal.

Lekker gestructureerd antwoord trouwens, gelukkig herkende ik mijn eigen quotes nog. Wat je nu helemaal met die laatste alinea bedoelde is me niet geheel duidelijk. Uit de stam van mijn springgefokte merrie komt ook een internationaal dressuurpaard.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 03:20

Omdat ik het niet eens ben met specialisatie, omdat ik van mening ben dat het niet nodig is.
Zowel de beweging als het springen is belangrijk.

En uit jou post blijkt ook dat jij het ook niet nodig vindt en verschillende ruiters vinden het ook niet nodig.
Hester Klompenmaker en Nella Bijlsma om maar 2 goede Friese ruiters te noemen hebben de paarden zowel dressuur matig als bij het springen goed voor elkaar.

Als ze jou vragen op een vergadering; wat vindt je van het beleid wat nu op tafel ligt, wat zou je dan als antwoord geven?

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 03:43

adriana schreef:
Omdat ik het niet eens ben met specialisatie, omdat ik van mening ben dat het niet nodig is.
Zowel de beweging als het springen is belangrijk.

En uit jou post blijkt ook dat jij het ook niet nodig vindt en verschillende ruiters vinden het ook niet nodig.
Hester Klompenmaker en Nella Bijlsma om maar 2 goede Friese ruiters te noemen hebben de paarden zowel dressuur matig als bij het springen goed voor elkaar.

Als ze jou vragen op een vergadering; wat vindt je van het beleid wat nu op tafel ligt, wat zou je dan als antwoord geven?


Er ís mij op de fokkersavond deze week al meerdere keren duidelijk om mijn mening gevraagd op gebied van de specialisatiefokkerij.
Mij hoor je zeker niet zeggen dat de specialisatie niet nodig is. Ik denk wel degelijk dat betere paarden van kunnen komen. Alleen leggen de KWPN heren het vaak verschillend uit, zodat ik het met de één wel eens ben, en met de ander niet. Dat verhaal van Arie Hamoen gaat me veel te ver. Maar ik was laatst bij een lezing van Jacques Verkerk en die legte het anders uit. Hij benadrukte de vele overeenkomsten tussen het dressuurpaard en het springpaard, en ik ben van mening dat deze vele overeenkomsten zeker niet moeten worden onderschat/uitgevlakt. Ik heb het hier over eigenschappen als afdruk, achterbeengebruik, ruimte in de beweging, correct fundament, souplesse, etc. Dit zijn voorbeelden van eigenschappen waar paarden in beide disciplines bij gebaat zijn (in meer of mindere mate). Maar voor mij hoeft een goed springpaard geen goede draf te hebben. De galop is sowieso de belangrijkste gang, ook voor het dressuurpaard. Dus ik zie zeker wel graag een goede galop, met afdruk, souplesse etc. Springpaard mag van mij ook stappen zoals Scandic in het verrichtingsonderzoek (hoewel de basisgangen natuurlijk wel gerelateerd zijn). En andersom geldt ook: voor mij hoeft een dressuurpaard echt niet goed te kunnen springen. Maar ze moeten wel de mogelijkheid hebben om enigzins over een hindernis te komen zonder de benen te breken. Zo vertelde Jacques het ook, en ik ben het hier helemaal mee eens. Of ze het moeten blijven testen op een keuring is een andere zaak, hoewel je natuurlijk wel wat wijzer wordt op gebied van het lef wat een paard heeft. Sommige paarden zullen ondanks hun matige kwaliteiten als springpaard, tóch proberen door het lijntje te komen. Dit getuigt van lef, wat ook voor een dressuurpaard gewenst is. Bovendien is het ook een stukje atletisch vermogen.
Nogmaals, ik ben mijn mening over de specialisatiefokkerij niet aan het herzien. Zo denk ik er altijd al over. (nou ja, ik ben wel een stuk meer voorstander geworden dan voorheen). Maar ik blijf erbij dat het ook te ver kan gaan. Daarom is het ook de taak van de fokkers om duidelijk hun eigen mening te laten weten aan het stamboek deze winter. En ik ben één van hen...

Conclusie: tot op zekere hoogte ben ik zeker vóór de specialisatiefokkerij. Zie het als een soort Griekse Y:

Y

Eerst een gedeelte basiseigenschappen waar de paarden in beide disciplines over moeten beschikken (voor de één is een bepaalde eigenschap wel wat belangrijker dan voor de ander), en dan splitsen. Dus op gebied van front, croupehelling, rechthoeksmodel etc. Toch punten waarop het "ideale dressuurpaard" verschilt van het "ideale springpaard". En daarom is de splitsing belangrijk. Die verschillen worden namelijk steeds groter. Toch blijf ik (en velen met mij) benadrukken dat de overeenkomsten groter zijn de verschillen.

Toedeledoki
Berichten: 435
Geregistreerd: 24-09-03
Woonplaats: spierdijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 10:41

jullie vergeten dat de markt bepaalt wat er gefokt wordt,de fokker wil makkelijk zijn veulen verkopen,zeker wanneer het geen topper is[dat blijft altijd een toevalsproduct],vandaar dat hij kiest voor commerciele hengsten,een ruiter heeft geen verstand van fokken.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 10:56

Lovely"]
[quote="gomir schreef:
Anky heeft het maar zwaar...kwpn is tegen haar, gezeur met Idool en bokt heeft zich ook al tegen haar gekeerd Knipoog
Ik blijf erbij dat het een goede keus is geweest, maar durf het niet te hard te zeggen, straks heb ik ook een boos mailtje van sjef Clown

Nou inderdaad zeg, wil je de mijne Haha!?

Het zou schelen als ze eens zouden proberen om uit de belangstelling te blijven??

Anky heeft PB volgens mij alleen maar gereden, of heeft ze nog meer belang bij dat paard (wat ik dan toevallig niet weet)??
[/quote]

Toevallig niet weet.:

Painted Black: geb. 1 mei 1997, KWPN 97.03918, 1,64 m zwart.

Eig. J.M. van Uytert Heerewaarden.
J.H. Kelders Nieuwkuijk
A.van Grunsven Erp
S.Janssen Erp

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 11:19

Lovely"]
[quote="adriana schreef:
Hmm hoe komt het dan dat onze veearts zei dat er al verschil zit in merrie's en hengsten, wat betreft de leeftijd van uitgroeien?
En dan van ruinen? Als je ze castreert sluiten de groeischijven later.
En sommige paarden krijgen als 4 jarige nog een groeispurt.

Alle paarden groeien nog tot circa 8 jaar door op bepaalde plekjes in het lichaam.

Wat Karel bedoelt heeft vooral te maken met de constructie van het geheel, maar niet met het materiaal.

Stel dat je de Golden Gate brug vanaf morgen aan één kant een meter hoger hangt, dan zul je zien dat hetzelfde materiaal ineens sneller versleten is. Dáár gaat het volgens mij om.
Als ik de Golden Gate laat zoals die nu is, dan blijft het allemaal langer heel, het is immers een beproefde constructie zoals die is.
[/quote]

You got it. De brug staat niet meer in evenwicht, zal eerder slijten en wordt het moeilijker om de brug op te gaan. En niet alleen eerder slijten. Als een paard zo gebouwd zal hij ook anders lopen!!!!! Dus niet meer in evenwicht!!!!! Zowel een springpaard als een dressuurpaard horen nee moeten beide in evenwicht te lopen. Anders maken wij stumpers van dit soort paarden.
Belangrijk verder is dan nog dat het materiaal waaruit de brug cq het paard geconstrueerd is voldoende hard en taai is om de gevraagde belasting langdurig te kunnen verwerken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 12:43

ceasario"]
[quote="Lovely"][quote="gomir schreef:
Anky heeft het maar zwaar...kwpn is tegen haar, gezeur met Idool en bokt heeft zich ook al tegen haar gekeerd Knipoog
Ik blijf erbij dat het een goede keus is geweest, maar durf het niet te hard te zeggen, straks heb ik ook een boos mailtje van sjef Clown

Nou inderdaad zeg, wil je de mijne Haha!?

Het zou schelen als ze eens zouden proberen om uit de belangstelling te blijven??

Anky heeft PB volgens mij alleen maar gereden, of heeft ze nog meer belang bij dat paard (wat ik dan toevallig niet weet)??
[/quote]

Toevallig niet weet.:

Painted Black: geb. 1 mei 1997, KWPN 97.03918, 1,64 m zwart.

Eig. J.M. van Uytert Heerewaarden.
J.H. Kelders Nieuwkuijk
A.van Grunsven Erp
S.Janssen Erp
[/quote]

Ja dank je, dat wist ik dus toevallig niet. Waarschijnlijk omdat ik PB dus geen interessant paard vind, heb ik me er niet echt in verdiept, sorry.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 16:00

De verschillen worden idd steeds groter en daardoor krijg je straks ook paarden die beide niet meer aankunnen!

Als je goed kijkt naar het Hannover gebied, dan kan je daar toch echt conclusies uit trekken.

Ik hoop dat wij op de vergaderingen als fokkers zijnde duidelijk kunnen maken dat het niet kan. En dat de manier hoe we nu bezig zijn verkeerd is.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 16:25

adriana schreef:
De verschillen worden idd steeds groter en daardoor krijg je straks ook paarden die beide niet meer aankunnen!

Als je goed kijkt naar het Hannover gebied, dan kan je daar toch echt conclusies uit trekken.

Ik hoop dat wij op de vergaderingen als fokkers zijnde duidelijk kunnen maken dat het niet kan. En dat de manier hoe we nu bezig zijn verkeerd is.


Stelling 1 hoe bedoel je

Stelling 2 zou je dat even kunnen toelichten

Stelling 3 ben je nu de wij van fokkers of de wij van verkeerd bezig zijn. Je bent toch net zo verkeerd bezig als je zelf wilt Verward

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 16:45

Hannover staat aan kop op de WBFSH lijst, al vele jaren trouwens, als stamboek dat de beste spring- en dressuurpaarden levert:
"For the seventh time Hannover is awarded the "Best of all" Trophy of the WBFSH. First place in dressage and show-jumping as well as third place in eventing secured the leading position among riding horse breeds all over the world."

Ik heb dit week-end een hanno hengstenjaarboek gekocht, waarin per hengst alle indexen staan, zowel eigen prestatie, nakomelingen, indexen van scores op stamboekopnamen en verrichtingsproeven van nakomelingen etc...
Interessant zijn de lijstjes met beste verervingsindexen sinds 1973, zowel springen en dressuur, dit van alle voor Hannover aanvaarde hengsten (dus ook wat Holsteiners, Trakehners, Oldenburgers ed...).
Dat zijn ruwe cijfers en vertellen het meest over het nut van specialisatie: nl. niet in de middenmoot belanden.
Laatst bijgewerkt door Zannekin op 16-11-03 17:11, in het totaal 1 keer bewerkt

chantal1

Berichten: 5310
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 16:48

Toedeledoki schreef:
een ruiter heeft geen verstand van fokken.


Niet mijn mening, ik ben ook oorspronkelijk een ruiter. Ik zeg niet dat ik verstand heb van fokken maar probeer me er zeker in te verdiepen.

Een topper is naar mijn mening ook geen toevalsproduct, je kan aardig sturen hier in als je weet wat je doet.

Dat het in Hannover mis gaat? Weet ik ook niet, wel is dat wat Zannekin zegt waar, jaren staan ze al aan de top. Mocht er iets mis gaan denk ik dat er de kennis en verstand er is om dat zo snel mogelijk weer recht te trekken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 17:20

Zannekin schreef:
Hannover staat aan kop op de WBFSH lijst, al vele jaren trouwens, als stamboek dat de beste spring- en dressuurpaarden levert:
"For the seventh time Hannover is awarded the "Best of all" Trophy of the WBFSH. First place in dressage and show-jumping as well as third place in eventing secured the leading position among riding horse breeds all over the world."

Dat zijn ruwe cijfers en vertellen het meest over het nut van specialisatie: nl. niet in de middenmoot belanden.


Tja Zannekin van die info ging ik ook uit. Vandaar dat ik om toelichting van de stelling verzocht.

chantal1

Berichten: 5310
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-03 19:54

De woorden specialisatiefokkerij en allround fokkerij doen er eigenlijk gewoon niet toe. Je "moet" voor het hoogst mogelijke gaan en in mijn ogen is dat een paard wat kan springen en bewegen. Gaat een paard goed over de sprong dan pluk je hier de vruchten van in de dressuur. Ok, dan heb je nog geen bewegingswonder nodig maar toch op zijn minst een paard met goede basisgangen en dat soort dingen mis ik zelfs , terwijl dat in mijn ogen dat is wat je op zijn minst kan vragen. En dan de echte opvallers die missen al helemaal als je eens op de verscheidene keuringen, concoursen en dergelijke rond loopt. Van mij zouden er toch wel een aantal aparte rond mogen lopen op de verscheidene evenementen.
Maar goed, iedereen kijkt ook met andere ogen.