Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
s0173957

Berichten: 5593
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 12:11

Heb het ff gekopieerd uit het doctoraat van Van Grevenhof:

Citaat:
Osteochondrosis (OC) is an important orthopedic developmental disorder in
many horse populations. A review of the literature reveals widely variable
heritability estimates for the disorder. We estimated the genetic parameters
(heritabilities and genetic correlations) of various manifestations of OC.
Femoropatellar, tarsocrural, and metacarpophalangeal/ metatarsophalangeal
joints of 811 randomly selected yearlings from the Royal Warmblood Studbook
of the Netherlands (KWPN), descending from 32 representative stallions, were
scored for OC at 28 predilection sites.
At each site, OC was scored in 5
categories, distinguishing between flattened bone contours and fragments. At
the animal level, the overall heritability of OC was 0.23, the heritability of
flattened bone contours was 0.08, and the heritability of fragments was 0.22.
At
the joint level, heritability was highest in the tarsocrural joints, intermediate in
the metacarpophalangeal/ metatarsophalangeal joints, and lowest in the
femoropatellar joints. The heritability estimates for the contralateral joint
homologues were very similar. The genetic correlation between the tarsocrural
and femoropatellar joint was high, whereas correlations between the
metacarpophalangeal/ metatarsophalangeal and other joints were moderate.

The genetic correlation between flattened bone contours and fragments at the
animal level was 0.80. Scoring OC on a 5-point categorical scale resulted in
higher heritability on the observed scale than when analyzing OC as a binary
trait. Our results suggest that selection against OC could best be performed by
taking into account the OC status of all 4 joints, the femoropatellar, the
tarsocrural, and the metacarpophalangeal/metatarsophalangeal joints, and
discerning between flattened bone contours and fragments.







Blijkbaar zijn de correlaties dus toch aan de hoge kant, waardoor er wel degelijk 1 waarde kan geschat worden.

Echter staat hier dat er wordt aangeraden om OC en OCD apart te nemen...

En ik blijf erbij, 20 nakomelingen screenen is nihil. Ik heb zelf genetische paramaters geschat voor m'n eindverhandeling waar ik bij 1 hengst 1120 nakomelingen in m'n dataset had...

Maar, voor alle duidelijkheid, ik ben absoluut voor dit onderzoek naar OCD vererving! Hoe meer gegevens geweten hoe beter! Alleen vind ik dat hun model wel eens mogen uitleggen ook (de verschillende onafhankelijke factoren die ze gebruikt hebben), of gebeurt dat ik het artikel in IDS?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 12:34

s0173957 schreef:
En ik blijf erbij, 20 nakomelingen screenen is nihil.


Daarbij dient je ook nog ff te bekijken...20 stuks uit 300 of 20 stuks uit 60 van een hengst ..dan kijk ik toch liever naar die...?.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 08:54

Sizzle schreef:
Ik ben benieuwd of ze nu ook fokwaarden voor KS gaan geven.
Of wat te denken van halsartrose wat geschat wordt op ~70% van de paarden op volwassen leeftijd.


De Utopie van gezondheid .

Niet doorslaan
Toch moeten we niet doorslaan in het selecteren op dit bepaalde kenmerk. Als je alleen paarden tot de eerste bezichtiging toelaat waarop röntgenologisch niets is aan te merken, houd je maar zo’n 100 hengsten van de 800 die aangeboden worden over Dan kun je net zo goed stoppen met fokken.


Bron:
Jacques Maree is dierenarts aan de Paardenkliniek Honselersdijk.en was eigenaar van de hengst, Ziësto (v. Lancet-Hann.) 106....60% betr.
http://www.horses.nl/fokkerij/artikelen ... j-toelaten

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:30

Hannover laat Apache staan...Krijgen die ook IDS ?

Citaat:
Fokkerijleider dr. Werner Schade licht toe strenger te willen selecteren. “Als we met de Nederlandse fokkerij, die ons ver vooruit is, mee willen komen zit er niets anders op dan strenger te selecteren. We moeten onze fokkers duidelijk maken wat wij belangrijke criteria vinden voor een sportpaard. Om deze reden hebben we de hengst Apache niet genomen.”


bron:
http://www.horses.nl/fokkerij/nieuws/23 ... ekhengsten

Suzanne F.

Berichten: 54890
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:34

Nog even over Bordeaux en de OC:
De erfelijkheid van OC is op zichzelf al flink omstreden maar daar komt bij dat OC en OCD misschien helemaal niet genetisch even overdraagbaar zijn. Daarbij is OC op bepaalde plekken geen issue (niet voor sport maar inmiddels voor fok ook niet meer) maar OCD wel. En dan is de mate ook nog belangrijk. Klein chipje ingekapseld op een gunstige plek is ook niet boeiend maar grote brokken in gewrichten uiteraard weer wel.

Dat Bordeaux zelf OC heeft is niet zo boeiend. Het gaat er om dat de erfelijkheid getest wordt. En dan vooral de erfelijkheid die er toe doet, namelijk de OCD en niet zozeer de OC. Op dit moment wordt het nog op een grote hoop gegooid maar ik denk dat er in de toekomst steeds meer onderscheid in wordt gemaakt. Dat zie je nu al, nu hengsten ggk worden met OC en merries er PROK mee worden.

Dat Bordeaux gemiddeld scoort vind ik wel opvallend en geeft aan dat een hengst met zelf OC dit dus niet hoeft te vererven en ook niet perse veel chips hoeft te geven.

Suzanne F.

Berichten: 54890
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:35

ceasario schreef:
Hannover laat Apache staan...Krijgen die ook IDS ?

Citaat:
Fokkerijleider dr. Werner Schade licht toe strenger te willen selecteren. “Als we met de Nederlandse fokkerij, die ons ver vooruit is, mee willen komen zit er niets anders op dan strenger te selecteren. We moeten onze fokkers duidelijk maken wat wij belangrijke criteria vinden voor een sportpaard. Om deze reden hebben we de hengst Apache niet genomen.”


bron:
http://www.horses.nl/fokkerij/nieuws/23 ... ekhengsten


Staat erbij dan dat ze hem op OC gezondheid hebben laten staan? Misschien hebben ze hem wel ergens anders op laten staan toch?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:49

Gewoon je "naief" blijven gedragen t.o.v. van de markt en politiek..
Iedereen is bezig in deze verdringingsmarkt zich te manifesteren..

Apache was wel goed genoeg voor NRW..Oldenburg..en krijgt hier toch ff een tik mee en dat gaat rond.
Hamoen deed dat ook ff onlangs met die Vivaldi van het NRW..
Zoals het kwpn zich naar andere stamboeken heeft gedragen t.a.v. buitenlandse hengsten, halen ze nu met hun eigen tools hun "Waterloo".

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 12:08

Ceasario schreef:
Citaat:
Ik denk dat het zo beter staat !! i.p.v. een samenhang te suggereren.nl. ik ben niet tegen een OC/OCD beleid .


Ik suggereer helemaal niets. Ik geef de bron van herkomst aan.

suffie
Berichten: 5800
Geregistreerd: 06-04-06

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-12 18:14

Zover ik weet is de reden dat Apache in Hannover niet is "genomen" vooral zijn stap geweest, die ze gespannen en kort vonden. Zo stond het tenminste in het verslag. Over OC(D) werd niet gesproken.

Yellomofoon

Berichten: 2021
Geregistreerd: 09-09-07
Woonplaats: Antwerpen

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-12 21:00

Zijn er nog uitslagen van andere hengsten, komen die nog, of is dit een uitprobeersel van het OC(D) onderzoek?

petraaken

Berichten: 44547
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-12 09:00

Moderatoropmerking:
Suggestieve antwoorden of insinueerde antwoorden graag achterwege laten.

fokfanaat

Berichten: 20755
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-12 19:57

nav de nieuwe ids en de cijfers daarin, de volgende uitkomsten.

als je uitgaat van de 20 geteste nakomelingen


score / aantal prok ggk nakomelingen van de 20 / prokpercentage
108 17 85
104 16 80
100 15 75
96 14 70
92 13 65

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-12 20:54

betekend dit dan dat men de kogels niet heeft meegenomen FF ??

fokfanaat

Berichten: 20755
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-12 21:35

volgens mij niet idd, en ook niet op de plaatsen waar het niet erfelijk zou zijn.

Dees

Berichten: 19565
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-12 22:11

Ik geloof er niet in dat het op sommige plaatsen erfelijk is, en op andere plaatsen niet :n

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-12 22:12

fokfanaat schreef:
volgens mij niet idd, en ook niet op de plaatsen waar het niet erfelijk zou zijn.

oh das wel heel k*t dan :\