Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-12 13:17

Geplaatst: 03-01-12 13:17

Waar het anno 2012 best lastig is om met een Gershwin- dan wel Glendale-merrie 'volwaardig' te fokken richting dressuur omdat er ergens in Ermelo/Harderwijk is bepaald dat dit springbloed is.

Waarom zou er anno 2012 geen hengst meer rondlopen in de springhoek die toevallig kwa fokkerij beter gaat passen in de dressuurhoek? Dat was toch ook zo met bijv. Flemmingh, Ferro en Purioso. Waarom zouden zulke paarden in 2012 niet meer voorkomen?

**Geplaatst**: 03-01-12 13:21

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 13:21

Ik denk ook zeker dat die hengsten er zijn..

**Geplaatst**: 03-01-12 13:23

Geplaatst: 03-01-12 13:23

Bomba schreef:
Ik denk ook zeker dat die hengsten er zijn..

En merries ook maar weinig.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:24

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 13:24

Hoe bedoel je dat Lovely?

**Geplaatst**: 03-01-12 13:28

Geplaatst: 03-01-12 13:28

Bomba schreef:
Hoe bedoel je dat Lovely?

Moet een komma tussen. En merries ook, maar weinig.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:28

Geplaatst: 03-01-12 13:28

Maar ligt het feit dat de top ook springbloed meevoert niet gewoon aan het feit dat die pedigrees ver terug gaan naar de tijd dat er geen specialisatie was? Gemakshalve noemen we die hengsten dan maar allemaal springbloed omdat er toen nog geen dressuurbloed bestond. Dat is iets van de laatste jaren.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:29

Geplaatst: 03-01-12 13:29

Fokken gaat niet alleen over hengsten, de merries doen ook mee. De magie zit 'm in de combinatie van eigenschappen die een getalenteerd paard opleveren. Specialisatie leidt imo tot tunnelvisie en dat lijkt me niet goed.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:31

Geplaatst: 03-01-12 13:31

Dus misschien doen we onzelf wel enorm te kort door de specialisatie: we verkleinen de kans op bloedspreiding waar juist dat in het verleden ons zoveel gebracht heeft. We beperken onze keuze op basis van verwachtingswaarden.

Zou een Contango anno 2012 nog gefokt gaan worden?

**Geplaatst**: 03-01-12 13:33

Geplaatst: 03-01-12 13:33

Ooh op die manier..

LDRD dat is dus iets om vraagtekens bij de plaatsen.. Feit is en blijft dat het goede combinaties zijn, waar verschrikkelijk goede paarden uit voort zijn gekomen. Ik vind het juist opvallend dat deze paarden voortkomen uit vrij 'ouderwetse' merries, om het zo maar even te noemen. Ik vraag me af, wanneer er jaren en generaties lang met alleen dressuurbloed wordt gefokt, er nog steeds zulke paarden uit voort blijven komen, die ook de topsport aankunnen.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:35

Geplaatst: 03-01-12 13:35

Zelfs onze topdressuurvererver Jazz is zoals je het nu zou noemen veelzijdig gefokt met flinke dosis springbloed erin. Parcival naast vader Jazz via Ulft ook natuurlijk.
Totilas via moeders kant ook.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:36

Geplaatst: 03-01-12 13:36

Bomba, dat ben ik met je eens, dat vraag ik me ook ernstig af.

Hoelang houden we nog geweldige dressuurpaarden over als we dressuur x dressuur x dressuur x dressuur enz enz gaan fokken?
Dat zal alleen de tijd leren ben ik bang.
Vervelende is vooralsnog dat de markt dat wel vraagt en je als fokker niet heel veel andere
keus lijkt te hebben, willen je stallen niet overvol raken teminste.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 13:45

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 13:45

In principe zijn al die dressuurhengsten van nu terug te voeren op de niet gespecialiseerde hengsten van vroeger. Fokkers maakten hun keuzes op afstamming, exterieur, beweging en soms sportgegevens.

Dressuur x dressuur hoeft helemaal niet fout te lopen als er maar differentiatie wordt betracht, een onderwerp waar al vele topics aan gewijd zijn overigens.
Het is de negatieve benadering van de specialisatie om er van uit te gaan dat dat dood loopt.
Dit topic gaat over de andere kant, wat brengt het op

Fokkers die hun nek niet uitsteken omdat ze bang zijn afgestraft te worden door het stamboek zijn geen gemotiveerde fokkers. Daarbij is al meerdere keren voor gekomen dat zulke fokkers later door het stamboek omarmd werden en als boegbeeld tentoongesteld
De wijsheid moet daar liggen waar gecreëerd wordt en dat is de fokker

**Geplaatst**: 03-01-12 13:53

Geplaatst: 03-01-12 13:53

Maar bij dressuur x dressuur wordt de basis ten lange leste genetisch te smal.
Je ontkomt er niet aan om leentjebuur te spelen. Vraag is alleen
welke fokker dat gaat doen, want als dat geen paard oplevert met de wow
faktor dan raak je het aan de straatstenen niet meer kwijt.

De specialisatie heeft denk ik zeker wel iets opgeleverd, we moeten alleen
nu uitkijken dat we dat vasthouden en verder verfijnen. De vraag is hoe dat
moet: met het voortzetten van specialiseren of door toch ook uitstapjes
te maken?
Ik vermoed dat dat laatste voor de toekomstige hogere wedstrijdsport
meer zal opleveren. Nu nog een fokker zoeken die het gaat doen, op zijn
superdressuurmerrie een springhengst zetten in plaats van Totilas

.

Laatst bijgewerkt door LDRD op 03-01-12 13:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-12 13:57

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 13:57

Om terug te komen op de hoofdvraag van dit topic, werpt specialisatie zijn vruchten af..

Ik denk dat die vraag nog niet beantwoord kan worden. De paarden die op dit moment meedraaien in de absolute topsport zijn voortgekomen uit niet-gespecialiseerde combinaties. Ik denk dan ook dat deze vraag pas beantwoord kan worden als de paarden die voortgekomen zijn uit gespecialiseerde combinaties, op Grand Prix niveau meedraaien. Ook al zijn er een aantal paarden voortgekomen uit specialisatie die nu bijzonder veelbelovend lijken op bijvoorbeeld Z/nationaal niveau, het draait uiteindelijk om de Grand Prix, en of de paarden dat aankunnen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 13:58

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 13:58

LDRD, je hebt gelijk, in mijn topic over het vinden van een hengst voor mijn merrie Sarabande, topic van meen ik 17 pagina's, bleek hoe verschrikkelijk moeilijk het is om een hengst te vinden voor een fijne merrie met veel bloed en dan heb ik nog het voordeel dat een krachtig achterbeen in de merriestam verankerd zit en ze allemaal zeer goed kunnen stappen.
Verzwaring dus met behoud van de kwaliteit en het talent
Het bleek heel moeilijk
Daar ligt een taak voor het stamboek maar intussen moeten de fokkers zelf op zoek en dat kan een springhengst zijn maar er zijn ook nog hengsten in de dressuur richting, ook al staan die dan weer heel laag in de index waar je ook weer voor afgestraft wordt.
Dus volg je eigen koers is het devies.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:59

Geplaatst: 03-01-12 13:59

Bomba schreef:
Ik heb alleen de eerste pagina van het topic doorgelezen, dus ik heb niet alles gelezen. Ik vind het een interessant topic. Of de specialisatie zijn vruchten afwerpt weet ik zo zeer niet, als je bekijkt welke paarden er op dit moment in de absolute top meedraaien..

Neem als voorbeeld Parzival, Uthopia, Valegro, Totilas en Scandic. Ik vind het opvallend dat deze vijf paarden allemaal springbloed (en eveneens wat ouder bloed) met zich meevoeren.
Valegro is Negro (Ferro x Variant) x Gershwin (Voltaire) x Heidelberg
Uthopia is Metall (Ferro x Ramiro) x Inspekteur (Darwin) x Ulft
Parzival is Jazz (Cocktail x Ulster) x Ulft (Le Mexico) x Akteur
Totilas is Gribaldi (Kostolany x Ibikus) x Glendale (Nimmerdor) x Akteur
Scandic is Solos Carex (Castro x Lagano) x Amiral x Michelangelo x Akteur

Geen van deze vijf is uit jarenlange specialisatie voortgekomen. Ik denk niet zozeer dat het succes van de laatste tijd te danken is aan specialisatie, maar aan het maken van goede combinaties en bijzonder kundige ruiters.

Waarbij Uthopia, Valegro, Totilas en Scandic al helemaal niet voldoen aan het gespecialiseerde KWPN dressuurmodel. Akteur was, naast zijn geweldige springcapaciteiten en internationale loopbaan, een bewegingswonder die door het KWPN als niet meer gewenst werd afgeserveerd.

**Geplaatst**: 03-01-12 13:59

Geplaatst: 03-01-12 13:59

Ik denk ook dat deze vraag nog niet te beantwoorden is. Pas als Jazz ergens in de 4 generatie terechtkomt, zoals nu Amor bijvoorbeeld.
En er dus generaties dressuurgefokt bloed in zit en die paarden opgeleid worden tot GP dus een jaar of 9 zijn.
Gaat dus nog wel even overheen.

**Geplaatst**: 03-01-12 14:03

Geplaatst: 03-01-12 14:03

Wat waarschijnlijk jammer is, is dat als we de paarden met Jazz in de 4e generatie hebben die op GP niveau lopen, de specialisatie al zóver is dat vergelijken niet meer mogelijk is.

Had namelijk de fokkerij van een combi dressuur en springbloed uiteindelijk wellicht meer paarden op dat niveau afgeleverd dan de gespecialiseerde fokkerij?

We zullen het nooit gaan weten vrees ik.

Laatst bijgewerkt door LDRD op 03-01-12 14:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-12 14:04

Geplaatst: 03-01-12 14:04

Wat een somberheid zeg.
Ik ben er van overtuigd dat zowel in de top als in de breedte, we een behoorlijke vooruitgang hebben geboekt.
Juist onder de jongere generaties. Vooral dank zij de specialiatie.
Die niet door het KWPN is bedacht maar gewoon door de meest vooraanstaande, vooruitstrevende fokkers, v.Helvoirt, v.Norel, v.d. Lageweg en vele anderen.
Zij zijn soms al tientallen jaren toonaangevend en doen ook nauwelijks concessies aan het bereiken van hun fokdoel.
Logisch dat je 20 jaar terug nog maar nauwelijks over dressurgefokte hengsten kon beschikken en wel moest zoeken binnen het toen beschikbare bloed.
Daar zijn die voorlopers heel goed in geslaagd. Die hadden ec ht niet een veelzijdig paard voor ogen.

Aandachtspunten zijn er zeer zeker, kracht in het achterbeen, karakter, maar ook binnen het huidige, dus gespecialiseerde
hengstenbestand, is dat nog ruimschoots beschikbaar.

Ook is men hier veel te negatief over de hengstenselectie,
ga de afstamming van de laatste 5 jaargangen gekeurde hengsten eens na.
Veel hengsten met "Ander" bloed, ook met in de moederlijn komen springgefokte paarden voor, maar de fokkers zien ze niet staan, of, zitten.
Vraag is alleen, waar ligt dat aan?

**Geplaatst**: 03-01-12 14:05

Geplaatst: 03-01-12 14:05

Ik denk dat dit niet alleen een kwestie is van de specialisatie, maar ook de groei marketing van de jongere paarden. In zeer korte tijd is het belangrijk om een jong paard en (met name hengsten) het liefst mondiaal in de kijker te zetten, concurrentie is groot en vrijwel overal door iedereen te volgen. Media, de groei van mobiliteit en vooruitgang van techniek maakt het gemakkelijk verder te kijken dan de hengst in een straal van 50 km. Ik vraag mij af of de paarden tegenwoordig vroeger rijp zijn of dat dit dan dus ook het product is van marktwerking. Ik denk dat de vruchten van de specialisatie zeker bij de jongere garde te zien is, zowel in negatieve als in positieve zin. Het lijkt mij daarom van belang om kritisch te blijven ,en boven de specialisatie, het belang van functionaliteit te laten staan ongeacht fokrichting. En daarbij te waken voor de valkuilen van te gespecialiseerd fokken en het te hoog in acht nemen van de (commerciële) marktvraag.

Laatst bijgewerkt door sorbetje op 03-01-12 14:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-12 14:07

Geplaatst: 03-01-12 14:07

@MisterA, Omdat de fokkers met z'n allen achter die ene aanlopen die commercieel is?

Laatst bijgewerkt door LDRD op 03-01-12 14:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-12 14:09

Geplaatst: 03-01-12 14:09

misterA schreef:
Veel hengsten met "Ander" bloed, ook met in de moederlijn komen springgefokte paarden voor, maar de fokkers zien ze niet staan, of, zitten.
Vraag is alleen, waar ligt dat aan?

Dat ligt dan toch ook aan de richting waarin KWPN communiceerd: als het niet gespecialiseerd is, dan kan het niets zijn.
Die beeldvorming hebben ze direct vanuit het KWPN al doen bestaan.
Veel kopers van nu hebben geen brede hippische achtergrond en gaan dus af op de woorden van het stamboek.

**Geplaatst**: 03-01-12 14:10

Geplaatst: 03-01-12 14:10

sorbetje schreef:
Ik vraag mij af of de paarden tegenwoordig vroeger rijp zijn of dat dit dan dus ook het product is van marktwerking.

Dat is een terechte vraag.

**Geplaatst**: 03-01-12 14:11

Geplaatst: 03-01-12 14:11

misterA schreef:
Wat een somberheid zeg.

Valt volgens mij best mee hoor, maar dat is het nadeel met kritische vragen stellen, dat komt misschien soms eens wat somberig over

.

**Geplaatst**: 03-01-12 16:23

Geplaatst: 03-01-12 16:23

misterA schreef:
Wat een somberheid zeg.
Ik ben er van overtuigd dat zowel in de top als in de breedte, we een behoorlijke vooruitgang hebben geboekt.
Juist onder de jongere generaties. Vooral dank zij de specialiatie.
Die niet door het KWPN is bedacht maar gewoon door de meest vooraanstaande, vooruitstrevende fokkers, v.Helvoirt, v.Norel, v.d. Lageweg en vele anderen.

Ik denk dat je je aardig verkijkt op de fokkerij van Van Helvoirt en Van Norel. Huub en Tiny fokten weliswaar erg moderne en bijzonder kwaliteitsvolle dressuurpaarden, maar vergis je niet in hoe goed ze hun fokkerij hebben aangepakt. De meeste paarden van Van Helvoirt kwamen voort uit de merries Endy ((Ulft x Amor), onder andere moeder van kampioene NMK 2008 Endy en grootmoeder van de goedgekeurde hengsten Zuidenwind en Charmeur), Charmante ((Ulster x Amor), moeder van Jazz), O.Bertje ((Contango x Amor), moeder van o.a. Tango, Zhara-Obertje en D-Obertje) en niet te vergeten Esther ((Amor x Irco Polo), moeder van o.a. Sisther de Jeu).

Van Norel fokt erg veel met Oscar (Wolfgang x Nabuur) en Cabochon (Vincent x Commandant).

Maar dat is verder geheel offtopic..