dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:14

Dees schreef:
Oftewel, die hele theorie heeft géén onderscheidend vermogen bruikbaar voor sportpaardenfokkerij. Het is een onzintheorie.
Noem mij eens een dier dat zonder balans vooruit kan komen. Of een mens. Zonder balans val je om.

Vrijwel alle paarden die Arie53 opnoemt hebben een ongekend talent voor verzamelen. De vraag is of dat alleen een compleet Grand Prix paard maakt.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:38

Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:45

En?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:46

Dees schreef:
Arie53, dat zeg je nu ook alleen maar omdat Suzanne F. aangaf dat het paard op de voorkant liep.


Tuurlijk. Jij ook weer tevreden.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:47

ceasario schreef:
Dees schreef:
Kom eens met iets van jezelf.


arie53 schreef:
[Ook Parzival is neerwaarts gebouwd en draagt teveel gewicht op de voorhand.

Afbeelding


Goed gezien Ceasario. Hij is hier niet in balans.

Dees

Berichten: 19524
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 21:51


arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 22:33

Er zijn veel meer paarden die hoog geplaatst staan en niet (of niet altijd) aan de FEI voorwaarde van de balans voldoen.

Afbeelding

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 22:42

arie53 schreef:
Er zijn veel meer paarden die hoog geplaatst staan en niet (of niet altijd) aan de FEI voorwaarde van de balans voldoen.


waar zeuren jullie dan over :+ :Y)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 23:07

arie53 schreef:
Afbeelding

Wanneer het achterbeen al op de grond staat en het voorbeen nog 15cm moet is dat wel balans?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 23:23

anneliesdj schreef:
arie53 schreef:
Afbeelding

Wanneer het achterbeen al op de grond staat en het voorbeen nog 15cm moet is dat wel balans?


Je moet wel weten hoe het skeletmechaniek werkt om de balans te kunnen onderhouden.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 00:14

Nou vertel eens.
Waarom pleit je eerst voor gelijke verdeling voor en achter en geef je totilas als voorbeeld?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 00:55

anneliesdj schreef:
Nou vertel eens.
Waarom pleit je eerst voor gelijke verdeling voor en achter en geef je totilas als voorbeeld?


Landen en dragen in een voortgaande beweging zijn niet (helemaal) gelijk. Bij het landen, raakt het achterbeen een fractie van seconde voor het voorbeen de grond om tot een gelijk belasting van de dragende benen te komen.

Als de massa landt, glijdt tegelijkertijd de romp, vanwege de voorwaartse beweging, naar voren. Bij een gelijke landing van de diagonale benen zou door het voort schuivende bewegende gewicht het dragende voorbeen prompt meer belast worden. Het hoofd en de hals hebben tot doel dit voorwaartse bewegende gewicht op te vangen maar kunnen op het moment dat het voorbeen meer belast zou worden de romp niet heffen om tot een gelijke verdeling te komen.

Dat kan wel als het achterbeen een fractie eerder landt waardoor de romp aan de voorzijde als het ware daalt en het hoofd en de hals de romp stabiel te houden waardoor een gelijke belasting, om de balans over de dragende benen anatomisch in stand te houden, mogelijk wordt.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 01:02

arie53 schreef:
Als de massa landt, glijdt tegelijkertijd de romp, vanwege de voorwaartse beweging, naar voren. Bij een gelijke landing van de diagonale benen zou door het voort schuivende bewegende gewicht het dragende voorbeen prompt meer belast worden.

Dat zou zo zijn wanneer de benen sateprikkers zijn die niets te vertellen hebben.
Een paard kan prima zijn benen tegelijk neerzetten en toch zijn gewicht gelijk verdelen, er zitten ook spieren in die benen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 11:51

anneliesdj schreef:
arie53 schreef:
Als de massa landt, glijdt tegelijkertijd de romp, vanwege de voorwaartse beweging, naar voren. Bij een gelijke landing van de diagonale benen zou door het voort schuivende bewegende gewicht het dragende voorbeen prompt meer belast worden.

Dat zou zo zijn wanneer de benen sateprikkers zijn die niets te vertellen hebben.
Een paard kan prima zijn benen tegelijk neerzetten en toch zijn gewicht gelijk verdelen, er zitten ook spieren in die benen.


Spieren op zichzelf doen niets. Spieren zijn de aandrijvers om het skeletmechaniek te laten functioneren. Dat mechaniek kan alleen optimaal functioneren als aan de voorwaarden van de zwaartekrachtwet wordt voldaan. In dat proces is, alle spierkracht ten spijt, altijd de balans die bepalend is.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 12:37

Dan vraag ik me af hoe jij loopt? Dan verdeel je ook je gewicht gelijk over je benen, als jij rent klap je ook niet voorover. Als jij dat met 2 benen al kunt, waarom zou een paard dat met 4 benen dan niet kunnen?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 16:40

Dees schreef:
Arie53, dat zeg je nu ook alleen maar omdat Suzanne F. aangaf dat het paard op de voorkant liep...

Kom eens met iets van jezelf.


Lees dit, dan weet je hoe de vork in de steel zit.


http://www.easpstamboek.nl/files/Totilas.pdf

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 16:49

anneliesdj schreef:
Dan vraag ik me af hoe jij loopt? Dan verdeel je ook je gewicht gelijk over je benen, als jij rent klap je ook niet voorover. Als jij dat met 2 benen al kunt, waarom zou een paard dat met 4 benen dan niet kunnen?


Als jij rent, breng ook telkens je bovenlichaam iets terug door de diagonale arm van het landende been te heffen.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 16:52

Ja dus?
Een paard heeft toch meer dan alleen een bewegingloze romp en een paar satestokjes?
Waarom zou een paard niet zijn voorhand kunnen heffen zonder takt te verliezen?
Het voorbeeld is hierboven te zien.

DePaardenman
Berichten: 285
Geregistreerd: 19-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 17:43


Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 17:45

essiesilly schreef:
Mosh schreef:
Ik denk dat het niet zo veel uitmaakt of de romp opwaarts of neerwaarts is? Dan zou ik liever kijken naar hoe een paard schakelt (als je 'm naar voren rijd, lopen ze dan nog steeds de grond in? En blijven ze even lang in het lijf?) en naar het achterbeen. Iedereen heeft het altijd over een actief achterbeen, goed buigend achterbeen etc. maar ik denk dat het belangrijker is dat je kijkt naar of een paard het gewicht meer op de achterhand kan nemen en dat doen ze door te kantelen in de bekken en het achterbeen eronder te schuiven. Totilas is daar een goed voorbeeld van..

Mee eens, dus verbindingen, zonder verbinding geen goede schakel momenten en breken ze dus af.
Veel mensen zien een goed achterbeen als onder de buik trekkend en buigend achterbeen en vinden dus totilas een slecht achterbeen hebben. Ik blijf erbij dat juist hij een goed achterbeen en vooral goede verbindingen en goed te kantelen bekken heeft anders had hij nooit zo kunnen piafferen passageren. Aan alleen een achterbeen heb je niet alles als ze de bekken niet kunnen kantelen en afbreken in lendenen zullen ze ook met dat achterbeen niet op het hoogste niveau komen


Mee eens,en volgens mij is daar ook alles mee gezegd hierover..

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 18:38

DePaardenman schreef:
arie53 schreef:
Lees dit, dan weet je hoe de vork in de steel zit.


http://www.easpstamboek.nl/files/Totilas.pdf


Het verhaal maar blijven herhalen betekend nog niet dat het dan de waarheid word.


Het gaat je kennelijk boven de pet.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 20:50

anneliesdj schreef:
Ja dus?
Een paard heeft toch meer dan alleen een bewegingloze romp en een paar satestokjes?
Waarom zou een paard niet zijn voorhand kunnen heffen zonder takt te verliezen?
Het voorbeeld is hierboven te zien.


Hij verheft ook zijn voorhand omdat zijn achterhand daalt hetgeen aan de voorzijde door het hoofd en de sterk gewelfde hals wordt ondersteund. In dit geval, zoals je ziet, landt derhalve het achterbeen voor het voorbeen. En daar wilde jij een gelijke landing van maken.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-11 23:56

Je wilt toch gelijke verdeling?
Teveel op de voorhand is niet goed maar teveel op de achterhand wel?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 00:02

Nee. In beide gevallen is er dan geen balans en die ontstaat alleen wanneer het mechaniek zuiver op elkaar is afgestemd om de balans mogelijk te maken. Zoals deze foto laat zien.

Afbeelding

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 00:14

Achterbeen eerst is bij mij geen gelijke verdeling.