Bloedlijnen

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 10:09

Anna42 schreef:
Mahagoni. (dit paard kent Sarabande waarschijnlijk wel)


Anna ha ha ha ha ha Haha! Haha! Haha! Haha! Haha!

Waar heb je die info vandaan???

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 10:16

sarabande schreef:
Volgens mij was het David Broome die indertijd met een 17 jarige volbloed na diens rencarrierre (die van de volbloed) europees kampioen springen werd.
Het is wel behelpen he als je maar 1 x per dag bij een pc kan komen, daar wordt de discussie niet overzichterlijker van met al die antwoorden achter elkaar Haha!


David Broome werd in 196o in Rome Olympisch kampioen met het paard Sunsalve. Helaas Saar dit paard staat niet als een Volbloed te boek.
Tweede werd Meteor een kleinzoon van Amurath met Frits Thiedemann
Derde werd Winkler met een zoon van Romanus v. Ramzes x
In de dressuur behaalde de Russische Absent v. Arab de bronzen medaille terwijl dit paard in 1956 de Gouden medaille won.

There is for sure a BIG hole in your bucket

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 10:25

Staat niet Olympisch kampioen he even verder internetten

caro_vt

Berichten: 3605
Geregistreerd: 02-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 10:28

in mijn paard zit zowel langs vaders als moederszijde amurath-bloed.
z'n vader:
Afbeelding
amurath
Afbeelding
pion (vm)
Afbeelding

bij capitol zag ik gelijkenissen, maar hier vind ik deze niet echt hoor? Nerd
ramiro en amurath der kan je nog wat gelijkenissen inzien, maar pion? (beetje ongelukkige foto, misschien daarom?)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 11:08

[quote="Anna42"]Ook deze Volbloed galoppeert met zijn achterhand opwaarts en stuwt daarmee de massa omhoog en drukt via de schouder en elleboog de massa over het zwaartepunt. [quote]

Ik mag gek zijn, maar als er een paard is die met zijn achterhand opwaarts beweegt is het wel een arabier. Die beweegt altijd met het kruis omhoog!!!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 11:10

Anna42 schreef:


Ladykiller xx was een Volbloed. Zijn grootste fokkerijsuccessen behaalde hij met de Amurath en Ramzesmoederlijnen.


Maar dan is de vraag: Zijn die successsen aan Ramzeslijnen te danken of aan Ladykiller!??

Ben benieuwd wat de Fam Roelofs hiervan vind, die hebben toch bewezen dat volbloeden veel kunnen toevoegen.......denk dan aan Abgar!

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 11:28

Ik heb ook nog een paar puntjes Anna,
Jij hebt het in 1 van de eerste pagina's erover dat een ook stuwende beweging van achterhand ook dressuurpaarden nodig is.
Dat ben ik dus niet met je eens, het is òf dragen òf stuwen en niet beide. En hoe kan een arabier nou ooit tot dragen komen met zo'n hoog kruis, die achterhand mòet er wel achteraan komen ipv eronder.

Verder ga ik er vanuit dat jij wil dat het achterbeen recht/in het midden onder de massa geplaatst wordt zoals op de eerder genoemde site wordt gezegd. Dat terwijl een Arabier juist de neiging heeft tot wijd gaan van achter.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 11:31

Sjuimpje schreef:
Ik heb ook nog een paar puntjes Anna,
Jij hebt het in 1 van de eerste pagina's erover dat een ook stuwende beweging van achterhand ook dressuurpaarden nodig is.
Dat ben ik dus niet met je eens, het is òf dragen òf stuwen en niet beide. En hoe kan een arabier nou ooit tot dragen komen met zo'n hoog kruis, die achterhand mòet er wel achteraan komen ipv eronder.

Verder ga ik er vanuit dat jij wil dat het achterbeen recht/in het midden onder de massa geplaatst wordt zoals op de eerder genoemde site wordt gezegd. Dat terwijl een Arabier juist de neiging heeft tot wijd gaan van achter.


Dat probeer ik nu ook al een paar paginas lang duidelijk te maken, maar ik krijg daar geen reactie op!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 11:41

sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:
Mahagoni. (dit paard kent Sarabande waarschijnlijk wel)


Anna ha ha ha ha ha Haha! Haha! Haha! Haha! Haha!

Waar heb je die info vandaan???
[/quote]

Van onze Lieve Heer en die weet al heel lang dat fokken het systematisch bijeen brengen is van genen. Daarom lijken de dieren in het wild precies op elkaar bijvoorbeeld leeuwen en kunnen ze telkens weer dezelfde prestaties leveren als hun ouders, hun ouders en hun ouders en zijn ze niet bij toeval allemaal goede jagers. maar broer en zus, vader en moeder, opa en oma kunnen allemaal hetzelfde. Dit heet uniformiteit. Om dat te bereiken heb je telkens dezelfde genen nodig met dezelfde fysieke en mentale eigenschappen. Fokken is en blijft in generaties denken.
Denk je nou echt dat de leeuwenmoeder ook maar een keer zou denken ...gut... ik hoop maar dat mijn kinderen goed kunnen jagen. Nee toch.
Dat element ligt fysiek vast in de genen (mentaal en fysiek) en het bijhorend skelet.
Dit leeuwenskelet is bij uitstek voor het element jagen geschikt.
Als je dit skelet zou veranderen, zou het gauw afgelopen zijn met de leeuwen.
Waarom kan een toch vrij lompe hond als de bouvier zonder problemen over een schutting springen van drie meter hoog, terwijl de toch veel atletischer Ggreyhound nog geen meter hoog komt. Dit heeft met het skelet te maken.
Kan die bouvier ook net zo hard lopen als de greyhound. Zeker weten van niet. Ook dat heeft met het skelet te maken. Het Engels Volbloed is een racepaard met een daarvoor functionerend skelet.
Daarom zullen wij bij het fokken van sportpaarden eerst moeten kijken welk skelet hebben we nodig en waar halen we dat vandaan. Dat is de reden waarom in alle Europese toppaarden (springen en dressuur) telkens weer Amurath en een aantal andere Shagya -en Arabische hengsten meestal via de moeders opduiken. Deze Arabische hengsten gaven deze internationale sportpaarden het functionerend en dragend skelet om de verlangde prestaties te leveren. Nu gaat het erom wat kun je met die gegevens doen. Hoe stimuleren we vervolgens de sterke punten en elimineren we de slechte. Dat is een fokkerijsysteem.
Foutenkijken, vooroordelen, lengtebuiging, diepe ruggen, langgelijnde (waar langgelijnd) paarden etc etc worden dan omgezet in een systematisch en weloverwogen bijeen van genen die op voorhand garanderen dat het produkt wat eruit komt kan voldoen aan de verlangde prestaties.
Om nog een voorbeeld te geven.
Elke Mercedes 500 loopt gegarandeerd 240 km en haalt de 100 km binnen 6 seconden. Waarom? Omdat Mercedes er telkens weer dezelfde onderdelen op dezelfde plaatsen instopt. Het enige verschil is dat Michael Schumacher met deze Mercedes sneller is dan een amateur rijder.
Stel nu eens dat Mercedes ineens zou zeggen die onderdelen die we er een paar jaar geleden instopten, gaan we eens even veranderen en stoppen we er ook nog even op andere plaatsen in. Een klein kind kan op zijn vingers natellen dat die mercedes 500 niet meer aan de oorspronkelijke kwalificaties voldoet en daarom niet de aan de beloofde prestaties kan voldoen.
Als je de pedigrees van de internationale toppaarden (springen en dressuur) anlyseert dan zie je een aantal overeenkomsten. Als je vervolgens die paarden bestudeerd dan zie je ook fysiek een aantal overeenkomsten.
De fysieke overeenkomsten tussen een spring-en dressuurpaard.
Beide moeten een dragend skelet hebben en harmonieuze verhoudingen.
Beide moeten uitstraling hebben, een mooi hoofd met een groot oog.
Beide moeten intelligent zijn. Beide moeten een een uiterst werkbaar karakter hebben met een groot hart. Beide moeten front hebben met een lange rechte nek. Bij beide moeten de beenstanden correct zijn en goede en vooral harde voeten. Beide moeten een lang bovenbeen met een korte pijp hebben. Beide moeten rondgeribd, goed ontwikkelde en voldoende lengte in de bespiering (om het skelet te laten functioneren).
Beide moeten een losse en een schuine schouder hebben. Beide moeten correct en voldoende dragende bewegingen hebben.
Beide moeten snelle reflexen hebben. Beide moeten een krachtig en vooral een dragend achterbeen hebben, die het achterbeen midden onder de massa kunnen zetten. Beide hebben dus een lendenmechanisme nodig. Beide moeten tactmatige bewegingen hebben en goed dragend kunnen galopperen.
De ene ruiter wil met dit paard dressuren en de andere ruiter wil met dit paard springen. En dan zijn er ook nog ruiters die met dit paard beide disciplines willen doen.
Een door en door dressuurmatig gereden paard is toch de basis van een goed springpaard!
Het is aan de fokkers omdat paard aan de ruiters te leveren. De Michael Schumachers onder de ruiters (en een flinke buidel met geld) komen alleen met paard verder dan een de gemiddelde amateur ruiter, maar beiden zullen, net als bij de Mercedes 500, er even plezier aan beleven. Deze paarden staan niet telkens weer in de veterinaire garage en gaan jarenlang mee.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 12:44

Pipo"]

Ben benieuwd wat de Fam Roelofs hiervan vind, die hebben toch bewezen dat volbloeden veel kunnen toevoegen.......denk dan aan Abgar!
[/quote]

[quote="Albert schreef:
Mario Broekhuis schreef in de paardenkrant van 27 juni:

Iedereen die een beetje verstand heeft van de fokkerij weet dat het KWPN haar succes dankt aan het paren van oude Groninger en Gelderse merriestammen aan volbloedhengsten. Het maken van een outcross is de sleutel tot succes. Paar twee totaal onverwante bloedlijnen aan elkaar en je krijgt een absolute topper (of flopper, dat is de schaduwzijde).
Met die kruisingsproducten kun je verder fokken, maar het houdt een keer op. Dan heeft de fokkerij weer vreemd bloed en een nieuwe outcross nodig om opnieuw aan een succesverhaal te werken. Het is telkens een kwestie van terugkeren naar de basis.

Het grote probleem is dat de KWPN-fokkers nogal slordig omspringen als het gaat om het bewaken van de basisbloedlijnen. Het zuivere Gelderse bloed is totaal verwaterd. Ook qua type is het Gelderse paard te dicht naar het sportpaard toegekropen. Een outcross is bijna niet meer te maken. Of we het nu een Gelders "paardenras" noemen, als basispaard bestempelen, of het onderbrengen in een categorale afdeling: de "wittensteins" zijn op.
In de Groninger en klassieke Oldenburger fokkerij- waar het Groninger Paard gebruik van maakt- zijn nog wel bruikbare stammen te vinden.

Mooi voorbeeld in dit kader vind ik de fokkerij van Herman Roelofs, die na tien jaar fokken tot de ontdekking kwam dat slechts 40% van zijn fokproduckten aan zijn kwaliteitseisen voldeed. En wat bleek? Die 40% was alleen van merries uit Groninger stammen. Met fraaie eindproducten komt zijn fokkerij niet verder.

Door het aanhalen van de contacten met het Groninger Paard haalt het KWPN een potentiële bakermat voor de sportpaardenfokkerij binnen. Niet dat ik zo kapot ben van het huidige Groningse paardenbestand en niet dat de Groninger fokkerij zo puur is, maar het is een aparte fokkerij die kan helpen om terug te keren naar de basis. Zo lang de vereniging Het Groninger Paard maar een eigen weg blijft volgen en zich niet op den duur om laat praten tot een categorale afdeling of iets in die geest. Want dan vrees ik dat de Groninger hetzelfde lot is beschoren als het Gelderse paard. Dan gaat het op in de middelmatigheid.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 14:30

sarabande schreef:
Staat niet Olympisch kampioen he even verder internetten


Gedaan. Broome werd in 1960 niet Olympisch kampioen. Fout mijnerzijds, maar derde met Sunsalve en met 23 springfouten. Zoals gezegd staat dit paard niet als een Volbloed te boek.
In 1961 en 1967 werd hij Europees kampioen te Rdam en Hickstad met Mr. Softee(v Franco) een hannoveraans paard. Meer Europese kampioenschappen heeft hij niet behaald.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 15:24

[quote="Anna42"][quote="sarabande"][quote="Anna42"] Waarom kan een toch vrij lompe hond als de bouvier zonder problemen over een schutting springen van drie meter hoog, terwijl de toch veel atletischer Ggreyhound nog geen meter hoog komt. Dit heeft met het skelet te maken.
Kan die bouvier ook net zo hard lopen als de greyhound. Zeker weten van niet. Ook dat heeft met het skelet te maken.

Zonder me verder in de discussie te willen mengen, wil ik hier toch even op reageren:

In het knpv programma staan de volgende onderdelen:
--------
Oefening H.

De vrije sprong over een hindernis. 5 Punten

Springen over een hindernis van 1 meter hoog, heen en terug op commando van de baas.

Zonder de hindernis aan te raken.
--------
Oefening I.

De klimsprong over een schutting. 5 Punten

Springen over een rechte schutting van 1.75 meter met een schuine afloop.

En dan onder aan de schutting blijven liggen / zitten of staan.
---------
Die schutting nemen ze dan niet eens met een vrije sprong, maar ze springen erop en klauteren dan verder...
---------
In de IPO hoeft de hond alleen over een A-schutting.
---------

Ik ben dan ook heel benieuwd in welke sport een Bouvier over een schutting van 3 meter moet springen en het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die mogelijk is.
Laatst was op tv dat het wereldrecord hoogtespringen op 1.50 m. staat en dit is gesprongen door een Barsoi! Jawel een windhond, niet eens zo verschillend van bouw met de Greyhound Lachen

Bouviers zie je overigens zelden meer in de politiehondensporten, de meeste hebben niet meer het karakter wat hier voor nodig is (verkeerd gefokt dus) en ook hebben de meeste helaas last van lichaamelijke erfelijke problemen zoals HD e.d.

Greyhounds kunnen wel degelijk goed springen alleen de meeste mensen hebben niet het geduld om een windhond zover te trainen.
Ik weet zeker dat een Greyhound over het algemeen stukken beter springt dan een Bouvier.
Ik heb meerdere Bouviers gehad in de behendigheidslessen (meer vergelijkbaar met een parcours voor paarden dan de politiehondentrainingen) maar geen van alle waren goede springers.
De windhonden die ik heb gezien waren stuk voor stuk wel goede springer.
Ik heb er nooit een studie van gemaakt of dit aan de bouw ligt, maar als ik naar de honden kijk heb ik het idee van wel.

Maar een Bouvier die over drie meter springt zonder de hindernis aan te raken wil ik echt zien! Die kan wereldberoemd worden!!

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 15:29

Even relevant commentaar: Michael Schumacher rijdt een Ferrari, niet een Mercedes. In Finland kan je vermoord worden voor die opmerking. Sint Mika Häkkinen reed in een Mercedes en ook ook nu Kimi Räikkönen.

Maar goed, ik heb nog steeds niet gezien dat de bokken van de schapen worden gescheiden. Er wordt hier veel gepraat over verleden van honderden jaren terug. Ik zou hopen dat we in die honderden jaren wat vooruitgang hebben geboekt. Anders moeten we nu maar wat eohippussen gaan klonen, zodat we tienduizenden jaren evolutie weer opnieuw plaats kunnen laten vinden.

Dan interessante zaken. Ene Amurath uit het jaar 1881 wordt hier opgehemeld. Ik zou hier een poll moeten maken: wie denkt hier serieus vooruit te fokken door op dit moment nog Amurath te gebruiken (denk maar dat ene of andere ziener sperma ingevroren zou hebben van het beestje).. Ik geloof toch dat Ramiro en Capitol iets meer kwaliteit hadden dan hun zo illustere voorvader.

Hier gaat het ook om: fokken is vooruitzien, fokken is selektie. Die slechtere leeuwtjes worden wel geboren, die met minder aanleg voor de jacht. In de natuur komen die gewoon om van de honger. Heel simpele selektie.

De onevenhoevige was niet door de natuur bedoeld om er een mens op te zetten. Dat heeft de mens bedacht. De mens doet nu de selektie, niet de natuur. Mensen hebben verschillen in meningen en verschillende gebruiken. Daarom komen er verschillende paardenrassen en hondenrassen, etcetera.

Mooi voorbeeld is verschil tussen Engelsen en Duitsers. Duitsers houden vaak van een veelzijdigheidsdier (hebben we in Nederland ook een handje van). Daarom kunnen de meeste Duitse honden van alles een beetje, maar niks echte goed. Engelsen daarentegen kozen één doel en fokten daar ook naar. Engelse honden zijn vaak heel goed in iets en waardeloos in de meeste andere zaken.

Met paarden ook zo. Het Engelse volbloed is gefokt om te rennen, helemaal niet om te springen of dressuur te rijden. Het is dus niet de fout van het Engelse volbloed. Amerikanen trokken dat nog wat verder en vonden het Quarter Horse uit. Het paard dat het beste 400 meter kan rennen in de wereld. Met koeien was het net zo: in Nederland moest men dubbeldoelkoeien fokken, die de slag hopeloos hebben verloren tegen gespecialiseerde vleeskoeien en melkkoeien.

Het Arabische volbloed was meer voor oorlog en transport op de woestijn. Vandaar nogal een verschil in eigenschappen. Oorlogsvoering komt nou eenmaal iets dichterbij springen en dressuur dan de rensport. Maar goed.

Springen en dressuur is een eis van de 20ste eeuw. Vroeger was dat iets frivools, zonder enig economisch nut. In de laatste 100 jaar is men dus aan de slag gegaan om iets nuttigs te doen met de landbouwpaarden, de renpaarden en de oorlogspaarden. We zijn als het ware tussen twee evoluties. Alle Warmbloedpaarden ter wereld zijn een soort vergaarbak van die drie eigenschappen en daaruit probeert men nu doelgericht te fokken. Om de variatie daaruit weg te krijgen (denk nog eens aan die leeuwen), dan zijn we nog een 20 generaties bezig. Iets meer dan 100 jaar nog.

Kies voor een duidelijke doelstelling en richt daarbij een eigen fokverband op om tot die doelstelling te komen. Leon Melchior was zo gek nog niet. Het KWPN heeft simpelweg teveel doelstellingen om tot een conclusie te kunnen komen. Op die manier loopt het KWPN de kans om de MRIJ koe van de 21ste eeuw te worden.

Nog belangrijker: om dit te doen, heb je een bepaalde hoeveelheid flegmatiek en arrogantie nodig (ach, die Britten Haha! ). Namelijk: je moet het kunnen verdragen dat er andere mensen bezig zijn met het verwezenlijken van een andere doelstelling. Dat geeft niks, het is hun schuld niet dat ze niet beter weten. Het is ook mijn taak niet om ze daarop te wijzen.

Bepaal dus je eigen populatie op grond van en aantal selektiecriteria en fok vooruit. Zie alleen maar om om lessen te trekken, maar niet om fouten van het verleden te herhalen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 18:26

Anna42"]
[quote="sarabande"][quote="Anna42 schreef:
Mahagoni. (dit paard kent Sarabande waarschijnlijk wel)


Anna ha ha ha ha ha Haha! Haha! Haha! Haha! Haha!

Waar heb je die info vandaan???
[/quote]

Van onze Lieve Heer
[/quote]

Deze info staat niet in mijn profiel en ik heb die nog nooit op Bokt gezet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 20:00

Anna42 schreef:
Gaat de goeie kant op Saar. Van wie hebben de Volbloeds dan het uithoudingsvermogen en meewerkende karakters?


Daar zijn ze gewoon al heel lang op uitgeselekteerd en doorgefokt, dat hebben ze dus niet alleen van hun verre voorvaderen

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 22:33

kattebeest schreef:
in mijn paard zit zowel langs vaders als moederszijde amurath-bloed.
z'n vader:
Afbeelding
amurath
Afbeelding
pion (vm)
Afbeelding

bij capitol zag ik gelijkenissen, maar hier vind ik deze niet echt hoor? Nerd
ramiro en amurath der kan je nog wat gelijkenissen inzien, maar pion? (beetje ongelukkige foto, misschien daarom?)


Waar het het omgaat , is het skelet en lendenmechanisme. Ook Ramiro en Pion kregen het skelet van Amurath. Paarden met dit skelet en het lendenmechanisme kunnen altijd springen en bewegen. Probeer maar op een goede zijwaartse foto van Pion het zwaartepunt te vinden. Dan zie je dat het zwaartepunt aan de bovenkant achter en aan de onderkant voor de massa ligt in combinatie met het lendemmechanisme stellen deze lelementen het paard instaat om het skelet te dragen.
Overigens moeten we ook nog even vaststellen dat Amurath op deze foto de dertig jaar gepasseerd is!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 22:47

Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:
Ook deze Volbloed galoppeert met zijn achterhand opwaarts en stuwt daarmee de massa omhoog en drukt via de schouder en elleboog de massa over het zwaartepunt.
Citaat:

Ik mag gek zijn, maar als er een paard is die met zijn achterhand opwaarts beweegt is het wel een arabier. Die beweegt altijd met het kruis omhoog!!!


Hoeveel goede Arabische Volbloeds of Shagya's heb je zien bewegen en welke. Dat er Arabische Volbloeds zijn die voor geen meter meer de kwalificaties van het Arabisch Volbloed voldoen daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat wil niet zeggen dat we de goede niet kunnmen gebruiken. Als Amurath ox, Fetyzs ox, Koylan ox, Nan Sahib x, Ramzes x , Harun Al Rachid ShA, Shagya XVII, Lapis ShA, Gazal II niet die bijdrage aan het skelet en lendenmechanisme kwamen ze AL LANG NIET MEER VOOR in de pedigrees van de huidige internationale sportpaarden.
Kijk eens alleen in Nederland. Van de meer dan 100 ingezette Engelse Volbloeds sinds 1972 welke komen daar nu nog permanent voor.

Dr. Rau schreef het al in 1907. "Als de Volbloed zich eenmaal in de vrouwelijke lijnen gevestig heeft, zijn talrijke uitvallers onvermijdelijk".

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 23:03

Sjuimpje schreef:
Ik heb ook nog een paar puntjes Anna,
Jij hebt het in 1 van de eerste pagina's erover dat een ook stuwende beweging van achterhand ook dressuurpaarden nodig is.
Dat ben ik dus niet met je eens, het is òf dragen òf stuwen en niet beide. En hoe kan een arabier nou ooit tot dragen komen met zo'n hoog kruis, die achterhand mòet er wel achteraan komen ipv eronder.

Verder ga ik er vanuit dat jij wil dat het achterbeen recht/in het midden onder de massa geplaatst wordt zoals op de eerder genoemde site wordt gezegd. Dat terwijl een Arabier juist de neiging heeft tot wijd gaan van achter.


Het gaat om een heffende EN een stuwende werking. Denk even simpel terug aan mechnica. Het paard is de massa. Als je dat vooruit wilt hebben kun je twee dingen doen of het eerst heffen en dan naar voren bewegen of het over de gornd naar voren stuwen. dat laatste is veel moeilijke en veriest aanmerkelijk meer kracht. Je hebt dus het mechaniek van eerst heffen en dan stuwen nodig. De Volbloed heft ook via de achterhand duwt hij de massa omhoog over het zwaartepunt. Daarom zit de jockey bij een Volbloed ook helemaal voorop de schoft om het paard de mogelijkheid te geven mechanisch via het skelet deze actie uit te voeren. Bij een rijpaard verlangen we net het omgekeerde. Wij hebben
een dragend paard nodig. Dit houdt dus in dat de massa eerst geheven moet worden en dan tactmatig naarvoren wordt gestuwd. Op het moment dat je een massa heft, heb je ook balans nodig. Het goedgebouwd paard is aan de onderkant ook een vierkant. Vergelijk het met een stoel. Probeer die maar eens aan de zijkant te heffen dat gaat niet . Leg nu je hand midden onder de stoel en zonder probleem hef de massa op en kun je het verplaatsen. Vandaar dat je voor sportpaarden een rondgeribd
nodig hebt.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-03 23:19

Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:


Ladykiller xx was een Volbloed. Zijn grootste fokkerijsuccessen behaalde hij met de Amurath en Ramzesmoederlijnen.


Maar dan is de vraag: Zijn die successsen aan Ramzeslijnen te danken of aan Ladykiller!??

Ben benieuwd wat de Fam Roelofs hiervan vind, die hebben toch bewezen dat volbloeden veel kunnen toevoegen.......denk dan aan Abgar!
[/quote]

Niet zo moeilijk. Ramzes gaf in Holsteins springpaarden. Westfalen dankt zijn dressuurpaarden en sprinpaarden aan hem en Melchior kwam voor het eerst werkelijk in de picture via Ramiro. Als Ladykiller ook maar een sprinpaard geleverd zou hebben dan zouden er toch honderden volbloeds uit die lijn (net als uit de Ramzeslijn) internationaal springen.
Als Abgar (die overigens lang niet een van de slechtse Volbloed qua skelet is geweest) en daarnaast een goede steeplechaser (die hebben nog ierts meer van het skelet dat wij verlangen voor een rijpaard) springpaarden geleverd zou hebben dan had Roelofsen toch allang een nieuwe Volbloed uit die lijn ingezet. Roelofsen kijkt wel uit en elimineerde 60 % van zijn merriestapel inclusief die met Abgarbloed. Maar Roelofsen wil geen racepaarden maar sportpaarden. Met Sam R verrichtingstopper 2002 scoren Ramzes en Amurath opnieuw en verankereden opnieuw het skelet en het lendenmechanisme.

ankie1

Berichten: 1067
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Geboren in naarden en aktief in Gooi en omstreken

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 23:35

poe, das een hele studie...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-03 23:36

Anna42 schreef:
Als Ladykiller ook maar een sprinpaard geleverd zou hebben dan zouden er toch honderden volbloeds uit die lijn (net als uit de Ramzeslijn) internationaal springen.


Ladykiller heeft goeie springers voortgebracht dacht ik en volgens mij is Ladykiller nog steeds goed vertegenwoordigd in de bloedopbouw van sportpaarden.

joop
Berichten: 4
Geregistreerd: 03-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-03 02:39

Beste Anne, allemaal heel intersant. Maar waarom is er zo weinig van de anglo-arabieren terecht gekomen die het KWPN heeft ingezet. (Procureur, Enrico) Ook zie ik weinig NRPS op hoog nivo meedraaien, zelfs als ik bedenk dat het stamboek vele male kleiner is.

caro_vt

Berichten: 3605
Geregistreerd: 02-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-03 09:27

over die schutting en de hond.

neem een mechelse herder, zet hem met z'n neus voor een palissade van 2m20, die klimt erover.

zet voor diezelfde palissade een rottweiler of bouvier, die hebben het héél wat moeilijker.
als je er een windhond voorzet weet ik niet of die erover geraakt, hebben we nog niet uitgeprobeerd.

overigens doet het erniet toe of die mechelaar schofthoogte 55 of 65cm heeft, beiden geraken erover.

laatst zag ik een golden retriever in de politiehondensport.
geen echte gouden combi, waarom niet? ze worden daar ook niet op gefokt!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-03 09:35

joop schreef:
Beste Anne, allemaal heel intersant. Maar waarom is er zo weinig van de anglo-arabieren terecht gekomen die het KWPN heeft ingezet. (Procureur, Enrico) Ook zie ik weinig NRPS op hoog nivo meedraaien, zelfs als ik bedenk dat het stamboek vele male kleiner is.


In andere landen werkt AA wel: kijk naar Inschallah, Matcho waar je momenteel in Hannover niet meer naast kan kijken. Er zijn er genoeg waar in Duitsland mee gefokt wordt. Alle AA over één kam scheren is net als 1 KWPN'er noemen en zeggen dat die niks produceerde.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-03 10:49

Anna42 schreef:
Dr. Rau schreef het al in 1907. "Als de Volbloed zich eenmaal in de vrouwelijke lijnen gevestig heeft, zijn talrijke uitvallers onvermijdelijk".


Je eigen woorden de sportpaarden fokkerij bestaat pas serieus zon dertig jaar, welke waarde moet er dan aan een uitspraak van zon 100 jaar geleden gehecht worden Verward