Bokt.nl

amaze schreef:

s0173957 schreef:

In elk geval ben ik er van overtuigd dat volbloed nodig is in de dressuursport.

Bij welke merries zou je (nu nog )met een volbloed kunnen/willen dekken ?
Ik denk nl ,gezien het gemiddelde type van de merrie stapel, dat je bij het gebruik van XX ,straks geen ''paard'' meer over houdt.
Kijk trouwens maar eens op PF ,er is nauwelijks een paard te vinden dat minder dan 25% xx heeft ; het gros zit al rond de 50%...

amaze schreef:

Veel meer bloed hebben we (voorlopig?)niet nodig ; het zit immers al in de paardenstapel verankerd ,en verdwijnt ook niet zomaar ..
Het % xx wordt alleen nog maar meer,of we moeten zuivere Geldersen, Holsteiners of Oldenburgers gaan gebruiken.(al zijn die er zonder xx ook nauwelijks)

MargreetB schreef:

Niet alleen door de fokkers maar ook door het KWPN zelf...

amaze schreef:

sarabande schreef:

Amaze die Trakehner is op 3 van de 4 lijnen ingeteeld op de merrie Marke. Zelfs voor een zeer goede merrie als Marke lijkt me dat iets teveel.

..en nog meer in % op Magahoni (zie onderaan de blz)

http://www.sporthorse-data.com/d?z=AqUz ... birthland=

Citaat:

Gezüchtet wurde vor allem das edle Reitpferd, wobei man einheimische Pferde mit Vollblütern kreuzte. Im Ergebnis entstanden dadurch Halbblüter mit 25 % einheimischem, 25 % arabischem und 50 % englischem Blut. Vollblüter sind eine Kreuzung von arabischen Hengsten mit englischen Stuten. Die Trakehner Tiere sollten kräftig gebaute Gliedmaßen haben mit wohlgeformtem Kopf, schön angesetztem Hals, geradrückigem Körper, länglichrunder Kruppe und mittelbreiter Brust. Sie sollten ausdauernd, schnell und bedürfnislos sein, gelehrig, folgsam und geduldig. Die ostpreußische Halbblutzucht ergab viele hervorragende Rennpferde, die mit den Vollblütern erfolgreich konkurrieren konnten

Citaat:

sarabande schreef:
Amaze die Trakehner is op 3 van de 4 lijnen ingeteeld op de merrie Marke. Zelfs voor een zeer goede merrie als Marke lijkt me dat iets teveel.

amaze schreef:

shan schreef:

Misschien moeten we iets totaal vernieuwends doen!

Nou ; vertel...

sarabande schreef:

MargreetB schreef:

Niet alleen door de fokkers maar ook door het KWPN zelf...

Dat is niet de taak van het KWPN zij registreren en keuren wat ze voorgeschoteld krijgen op geschiktheid, gezondheid etc.

In de tijd dat zij nog wel zelf wervend optraden werden de fokkers min of meer verplicht met die hengsten te dekken, dat lijkt me niet van deze tijd.
Ze kunnen hoogstens een positief advies geven of duidelijk aangeven dat bepaalde bloedlijnen gewenst zijn, maar dat staat al in dit topic dat dat wenselijk zou zijn ter ondersteuning van fokkers die hun nek uitstelen.

sarabande schreef:

Ze zullen wellicht wel eens eigenaren benaderen, (of de eigenaar zegt dat hij benaderd is) maar ze trekken niet meer naar Duitse keuringen om daar hengsten aan te wijzen. Dat gebeurde vroeger wel.

shan schreef:

Men neme een hollandse tuiger en een duitse hengst, KWPN goedgekeurd en je krijgt een vol papier en bent qua bloed zo vrij als een vogeltje.
(maar het was vragen naar de bekende weg Amaze)

MargreetB schreef:

Zo dacht ik er ook altijd over, en het klinkt ook wel heel logisch, maar ik heb ooit (hier op bokt, ik weet niet meer door wie) uitgelegd gekregen dat het getalletje (%) er niet altijd wat toe doet. Dat heeft te maken met de overerving van bepaalde eigenschappen; sommige eigenschappen zijn dominant, andere recessief. Dan kun je op dit moment wel een paard hebben met 50%, dat wil niet meteen zeggen dat het dier ook heel veel volbloedeigenschappen heeft (bijv er 'bloederig' uitziet). Als die 50% bijvoorbeeld afkomstig is uit de 10e generatie, dan kan het zijn dat de (gewenste?) volbloedeigenschappen ondertussen al zijn verdwenen (of er iig fenotypisch niet meer uitkomen) omdat ze recessief vererven en de warmbloedgenen dominant. Dan heb je dus een relatief hoog %, echter je ziet er minder van terug omdat ze er fenotypisch niet uitkomen. Dat betekent dus dat je de volbloedgenen telkens weer zou moeten 'verversen' (wat het % rekenkundig gezien steeds hoger laat worden, terwijl dat dus niet hoeft te betekenen dat de paarden steeds bloederiger worden)En dit klinkt óók wel weer logisch... Ik ben geen bioloog of geneticus, dus hoe het precies zit met dominantie van welke eigenschappen dan ook weet ik ook niet. Andersom geldt natuurlijk ook: als de volbloedgenen veelal dominant zijn zou dat dus steeds bloederiger paarden opleveren.
(Lastig verhaal blijft het wel).

Citaat:

Wat het onderwerp betreft:
Op dit moment zou ik persoonlijk niet snel volbloed gebruiken. Dat 'voelt' toch als een stap terug. Soms is wellicht een stap terug nodig om daarna 3 stappen vooruit te komen, maar ik ben er nu nog niet van overtuigd dat dat ook zal gebeuren. (En overigens past dat eigenlijk ook niet in het huidige plaatje van 'zo snel mogelijke vooruitgang'; elke generatie weer een beetje beter dan de vorige..)

Noem het 'angst' (kat uit de boom), dat is het feitelijk ook wel een beetje. De fokkerij is zo tijdrovend (het echte resultaat zie je pas na járen) en kostbaar dat een verkeerd gekozen 'experiment' voor een individuele fokker nogal nadelige gevolgen heeft.
Daarnaast is het ook gewoon ratio: ik denk dat volbloeds lang niet altijd alleen maar gewenste eigenschappen meegeven, je zit ook met de minder gewenste eigenschappen, die je er in de generatie erna weer uit moet zien te krijgen. Daarnaast zijn de meeste wél-gewenste eigenschappen (bloed, sensibiliteit ??) wellicht ook wel te verkrijgen middels ándere hengsten dan volboeds... Is het niet binnen het KWPN dan wel binnen andere warbloedstamboeken. Daarmee behoud je m.i. meer (gewenste) rijpaardeigenschappen. Daarnaast denk ik dat de merriestapel over het algemeen al luxe zat is. Dat geldt trouwens evengoed voor de hengsten. (We moeten m.i. eerder oppassen dat we niet te veel aan massa verliezen. Maar dat is ook persoonlijke smaak.)

Voor mij geen volbloed dus. Eerder een (bewezen) halfbloed of een Trakehner. Verder denk ik dat er voor bloedverversing sowieso wat meer over de grenzen gekeken moet worden. Niet alleen door de fokkers maar ook door het KWPN zelf...

sarabande schreef:

Dat stuk van ceasario dus, ik keek verkeerd omdat amaze ook geciteerd werd.
Die tekst zie ik geen enkele relatie hebben tot het onderwerp van dit topic

Het gaat over de bloedvoering van Ostpruisische paarden de voorlopers van de huidige Trakehners die toen nog als militaire paarden gefokt werden. Snelheid was toen een belangrijk onderdeel van het fokdoel, bij het huidige dressuurpaard is dat niet aan de orde


Shan ook dat zie ik niet als een relevante optie, al was het alleen al omdat de tuigers al 50 jaar alleen op hun drafvermogen worden gefokt en stap en galop al die jaren verwaarloosbaar waren. Wellicht dat jouw CC goed gelukt is, maar in de praktijk is dat een grotere gok dan een volbloed gebruiken .

shan schreef:

Het ligt er in grote lijnen zowieso aan wat je wilt verbeteren.
Toch denk ik dat een tuigpaard meer eigenschappen heeft die gewenst zijn bij een dressuurpaard dan een EV van tegenwoordig.

Lante schreef:

Ik val hier weer even binnen als meelezer. Ik heb mijn Duitse merrie laten dekken door een Gelder. Mocht dat een merrie worden, kwalitatief goed genoeg om mee door te gaan en ongeveer qua type zoals ik verwacht, dan is een geschikte EV of zelfs AV voor mij zeker een overweging.

Sammie schreef:

Op welke eigenschappen doel je dan precies allemaal? Even ter nieuwschierigheid, want dat de huidige EV niet veel (meer) kan toevoegen ben ik het wel mee eens. Of ze keuren gewoon de verkeerde goed

amaze schreef:

..en daarom ook willen de fokkers hun vingers er niet aan branden !

Ik denk nog steeds dat volbloeden iets zouden kunnen toevoegen/betekenen in de springpaardenfokkerij ,maar bij de dressuurpaarden(waarbij je xx zeker niet omwille van bloedspreiding moet gebruiken) zie ik vooralsnog alleen maar nadelen .