Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
karinna
Berichten: 1803
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 09:47

@Jan_VT heeft hier naar mijn idee gelijk!
Gisteravond ben ik geweest naar de discussieavond en ondanks dat ik 'verbaal' niet erg sterk ben, heb ik op een stelling van het KWPN (stelling; willen we de grote 3 niet meer en/of nemen we dan andere hengsten).
Heb toen geopperd dat er best wel fokkers zijn die hun nek willen uitsteken en wat anders willen fokken (zonder de grote 3), maar wordt dat dan ook beloond/gehonoreerd?!
Mijn voorbeeld was dat er maar héél weinig 'ander' bloed mee liep op het NMK.
Dat had ik dus niet moeten zeggen, gelijk iemand over me heen dat het toch niet gekker moest worden... want dat daar toch echt de 'beste' liepen.
Dat heb ik dus niet bedoeld, alleen maar dat het dus erg moeilijk is om buiten de 'grote 3' om mee te kunnen doen (waarschijnlijk me wat ongelukkig uitgedrukt Bloos )

Ook nog een uitleg over waarom er hengsten meegingen naar de 3de bezichtiging, terwijl ze al vanaf de 2de bezichtiging weten dat die niet verder doorgaat (veelal ivm met de korte moederlijn of weinig interessante moederlijn).

Verder was er een vraag of we volbloed xx wilden gaan gebruiken voor de dressuurstapel.
Wel dat was duidelijk; niet direct, eventueel halfbloed of nog een stapje verder. Liever nog een bloederige hengst of een trakhener. Ook werd er gevraagd om die 'goed bewegende holsteiner' met een lampje te gaan zoeken.

Dan ook nog over de aankomende hengstenkeuring; of ze bij hengsten met een '3 vrije'-lijn iets soepeler moesten keuren, door bijv. iets toe te geven op het exterieur (als de beweging maar goed is). Daar waren de meningen wat over verdeeld; 'ja' als het maar een goede beweger is en 'nee' we willen een mooi exterieur.
Of er bijv. meer Gribaldi zonen toegelaten mochten worden Verward Dat vond ik zo'n rare opmerking!
Van mij wel, ik heb met geen enkele hengst moeite, mits ze kwaliteiten hebben.
Ze zeiden zelf dat hij (Gribaldi) een wat traag achterbeen heeft en of we dat niet erg vonden.
Daar heb ik op gereageerd met de opmerking dat het toch niet in dit geval alleen om Gribaldi draait, maar dat er ook nog een moederlijn van de nakomeling om de hoek komt kijken (volgens mij kwam die opmerking ook niet erg uit de verf).
Ze roemde zelf de hengst Totilas, maar die komt toch echt wel uit een Glendale moeder (kracht?!).

Ook werd er nog aangekaart door verschillende mensen dat ze graag weer willen dat goed bewegende springhengsten gebruik mochten gaan worden, zonder dat ze daar vervolgens voor werden 'gestraft".
Moet heel eerlijk zeggen dat ik niet meer precies weet wat hierop geantwoord is; ik dacht dat dat best moest kunnen, maar sorry... misschien dat iemand me hier kan aanvullen.

Vergeet vast het één en ander, als dat zo is kom ik er wel op terug.
Hoop dat ik het netjes op schrift heb kunnen zetten voor jullie val me dus niet aan als het onduidelijk is, maar vraag gewoon wat je wil weten
Eigenlijk had ik deze avond wat anders verwacht, weet eigenlijk net zoveel als voordat ik ging, namelijk dat we keuze hebben uit 23 'de 3 grote vrije' hengsten.
Maar daar had "Fokfanaat" ons al een lijstje voor gegeven.
Dus....
Wil voor mezelf nog even benadrukken dat ik allesbehalve de grote 3 uit de weg ben gegaan of zal gaan, maar misschien dat ik een topic open om hulp te vragen voor mijn 'jonge' merrie van Johnson x Ferro, want hier zitten ze dus alle 3 in (en daar ben ik niet rouwig om Knipoog )
Een goed advies kan geen kwaad toch; weet te weinig over de oude hengsten en hun + en - punten.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 10:00

Jan_VT schreef:
Wie zit er nu nooit met dat verzadigde gevoel in Den Bosch als er een Jazz voorbij komt? En wie gaat er nu nooit met dat knagend gevoel weg als er een 'wauw-hengst' (en een goede he) zonder 'drie - grotenbloed' zomaar uitgaat...


Paar jaar geleden de Now or Never x Belisar/Saros. Die dekt nu in Duitsland overigens.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:04

Bedankt voor de Moeite Karinna !
Het klinkt alsof er niet veel uit is gekomen ?

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:05

Mooi verslag Karinna.

Ik zie ook niet zo snel een probleem ontstaan door de grote 3, er lijkt inderdaad keus zat en misschien niet van de kwaliteit van de grote 3 maar er zal ongetwijfeld weer een hengst komen met ook die kwaliteiten.

En wat hier ook al gesteld werd dat ook Amor, Farn en Ulft veelvuldig voorkomt in de dressuurlijnen is zo, maar al verder naar de achtergrond en "vergeten"? En ook over Amor werd (net als bij Jazz nu) geroepen over zijn (slechte?) karakter.

Pipo schreef:
Even inhoudelijk, ik zie nog niet zo snel een dressuurpaard van Solitair komen, maar dat terzijde.


Ik heb een hele fijne 4 jarige van Solitair en mits ze gezond blijft wordt dit een zeer fijn dressuurpaard wat zeker het sportpredikaat gaat halen. Maar misschien is dit te danken aan haar moederlijn....

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:06

amaze schreef:
Bedankt voor de Moeite Karinna !
Het klinkt alsof er niet veel uit is gekomen ?


Nee dat was onze conclusie eigenlijk ook. Hamoen stelde dat er keus zat was uit hengsten vrij van de grote 3. Ze staan wel open voor buitenlandse inbreng maar zien toch vaak dat de karakters moeilijker zijn en ook het achterbeen wat te wensen over laat.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:09

De "Duitsers " staan iha juist om hun fijne karakters bekend ! Pling

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 11:10

amaze schreef:
De "Duitsers " staan iha juist om hun fijne karakters bekend ! Pling


Het is maar naar wie je luistert, dat is daar net zo genuanceerd als hier.

Dus Karinna het blijft zo dat het avonturieren ontmoedigd wordt of is dat te kort door de bocht??

petraaken

Berichten: 44512
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:15

Denk dat je het mooi samen vat Sarabande want zo vat ik het ook op.

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:20

amaze schreef:
De "Duitsers " staan iha juist om hun fijne karakters bekend ! Pling


Tja ik heb geen ervaring met duitsers maar dit was wat Hamoen zei...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-08 11:22

petraaken schreef:
Denk dat je het mooi samen vat Sarabande want zo vat ik het ook op.


Dat is geen samenvatting, maar een vraag

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:26

Jord schreef:
amaze schreef:
De "Duitsers " staan iha juist om hun fijne karakters bekend ! Pling


Tja ik heb geen ervaring met duitsers maar dit was wat Hamoen zei...



Vreemd, ik vind duitsers ook veel koeler van karakter.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:29

sarabande schreef:
amaze schreef:
De "Duitsers " staan iha juist om hun fijne karakters bekend ! Pling


Het is maar naar wie je luistert, dat is daar net zo genuanceerd als hier.

Dus Karinna het blijft zo dat het avonturieren ontmoedigd wordt of is dat te kort door de bocht??


Bedankt voor je verslag Karinna en goed van je dat je hebt deelgenomen aan de discussie, de meeste mensen zitten erbij en kijken ernaar!

Zo te lezen, blijft het avonturieren idd ontmoedigd worden.
Geen water bij de wijn. (op dit moment tenminste)

Dat die duitsers (dressuur) ondanks hun slechte karakters en achterbeengebruik, toch meestal als stamboek zijnde, de rankings aanvoeren wordt voor het gemak maar even vergeten?

Suzanne F.

Berichten: 54211
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:29

Ruiters vinden de duitsers vake trage trapzakken... flegmatiek en missen het bloed.
(over het algemeen he?? Ik heb er geen ervaring mee, ik heb alleen trakehnerbloed gehad en die waren heet zat)

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 11:40

Suzanne F. schreef:
Ruiters vinden de duitsers vake trage trapzakken... flegmatiek en missen het bloed.
(over het algemeen he?? Ik heb er geen ervaring mee, ik heb alleen trakehnerbloed gehad en die waren heet zat)


Dat is inmiddels wel een beetje achterhaald. Ook daar hebben ze meer bloed gekregen. Maar dan nog vind ik ze nog wel wat makkelijker en braver dan in Nederland.

Maar goed, het blijft allemaal smaak en de een wil wel veel Jazz/krack/ferro bloed en de ander niet.

En het leuke is: Er zijn zat stamboeken, je bent niet verplicht om via het kwpn te dekken Haha! En als je niet als veulen wil verkopen dan maakt het toch niet uit, als ze als gereden paard kwaliteit hebben dan mag er zelfs krantenpapier bij zitten Haha!

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:15

Probleem is dat er geen wow-hengsten vrij van de grote 3 worden aangevoerd. Als dat zo was, werden ze namelijk direct goedgekeurd!

Ik ben absoluut tegen het goedkeuren van een hengst die de kwaliteit niet heeft, maar wel interessant is qua bloedvoering, compensatiebeleid, bah. Punt 1 omdat je niet achteruit moet fokken door een mindere hengst te nemen. Punt 2: zo'n hengst kan het KWPN wel goedkeuren, maar hij wordt toch niet gebruikt (in het gunstige geval!) Liever een goede met JFF bloed dan een slechte met een vrije bloedvoering. Geen fokker die daar intrapt hoop ik.

Goedbewegende springhengst gebruiken moet kunnen vind ik en daar moet het KWPN ook een beleidsverandering in doorvoeren. Er lopen bij de 3 jarige springhengsten op de 1e/2e bezichtiging hengsten die niet goed genoeg springen, iets klassiek zijn maar wel super bewegen. Stuur die door naar de bezichtiging voor dressuurpaarden. Wie weet komt er zo een nieuwe Ferro of Flemmingh bovendrijven.

Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!

Vraag voor de voorstanders van 'duits': wat moeten die duitse hengsten toevoegen behalve vers bloed aan onze merriestapel?
Volgens mij hebben we best kwaliteit lopen in nederland. Gras lijkt groener bij de buren, maar is het dat ook?

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:25

Imo doen de duitsers niet onder voor de KWPNers (en andersom),dus nogmaals ;bloedspreiding.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:27

Citaat:
Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!

Jeetje ,dat had ik nog niet gehoord ,wat een flauwekul zeg ,een prestatie is een prestatie ,in wat voor tak van sport dan ook !

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:29

[***] schreef:
Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!


wat een belachelijk idee!!!
net zo gestoord, als dat een nakomeling die niet bij het kwpn is geregisteerd niet meetelt voor prestatiepredikaat, al komt het van een haflingerhengst, dat zegt juist meer over de verervingskracht van de kwpnmerrie!!

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:30

Nee dat wist ik ook niet prestatie is toch prestatie?
Ik vind ook dat de specialisatie te ver is doorgedrukt, het sterke achterbeen komt toch meestal uit de springrichting.

Er werd gisteravond overigens ook een stelling neergezet om een goed bewegend springpaard zoals Zapatero te gebruiken op de dressuurpaarden om zijn goede veulenrapport. De meningen waren verdeeld...

petraaken

Berichten: 44512
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:33

Ik heb een Fiderhit (Fidermark x Sandro Hit x Contender) die is 2 en ik kan niet echt zeggen dat het een koele kikker is. Braaf wel hoor maar schichtig vind ik maar wel een ruglijn om bij te watertanden en een goede beweging. Misschien nog niet super in beweging maar af en toe toont ze toch flitsen waarvan ik even sta te kijken. Vooral achterhand gebruik is heel goed. De Sir Donnerhal is nu nog veulen maar is wel een doordrammertje lijkt me (Sandro Hit invloed?). Dus ik ndervind ook dat sommige bloedlijnen in Duitsland ook niet altijd de koele kikkers zijn behalve degene met Rubinstein I in. Probleem is dat je vaak moeilijk aan informatie geraakt uit Duitse bloedlijnen qua vererving en karaktervererving.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:34

De moeder van mijn elite sport merrie staat ingeschreven bij de richting tuigpaard, maar ze is qua afstamming en type gelders. Ze heeft 3 dochter die alle 3 keur zijn en 2 hadden een nationale titel (1 bij de veulens en de andere 2 x bij de 3 en 4 jarigen). Die wordt dus geen preferent, want ze staan niet in dezelfde richting ingeschreven als de moeder. Gestoord. Ga ik zeker nog een brief aan wagen.

Als je een paard in de springrichting hebt ingeschreven en haar naar de Z2 dressuur rijdt, wordt ze volgens mij ook geen Sport.
Ik vraag me af of dat weer in de komende stamboekrichtlijnen staat. Ik vind het echt bespottelijk.

Zapatero staat bij mij op het lijstje voor de Flemmingh!
Waarom waren de meningen verdeeld?

petraaken

Berichten: 44512
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:35

amaze schreef:
Citaat:
Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!

Jeetje ,dat had ik nog niet gehoord ,wat een flauwekul zeg ,een prestatie is een prestatie ,in wat voor tak van sport dan ook !

Is inderdaad flauwekul.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:40

fokfanaat schreef:
[***] schreef:
Ik vind de specialisatie doorgeslagen wat betreft de merrie predikaten. Voor sport, preferent en prestatie willen ze de nakomelingen in dezelfde richting als de moeder hebben, wat een flauwekul. Als een merrie 2 x GP dressuur geeft en een internationaal springpaard, wordt ze geen prestatie. Dat gaat echt helemaal nergens over en ik vraag me af hoe ze dat serieus aan een tafel hebben zitten bespreken en ook nog in de stamboekrichtlijnen hebben durven zetten!


wat een belachelijk idee!!!
!!



Die regeling is weer veranderd: zowel de dressuur- als de springresultaten van de nakomelingen tellen dus weer wel mee voor het worden van prestatie. Dit heeft Hamoen vertelt op de vergadering van KWPN (regio het zuiden) vorige week.

(Alleen is het zo dat als een merrie in een bepaalde richting ster is geworden, dat ze om het keurpredikaat te halen in dezelfde richting de verrichting moet doen. Je kan dus niet een merrie die in de springrichting ster is geworden een dressuur IBOP laten lopen (althans dat kan wel, maar je hebt er niks aan) of andersom.)

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:44

[***] schreef:
De moeder van mijn elite sport merrie staat ingeschreven bij de richting tuigpaard, maar ze is qua afstamming en type gelders. Ze heeft 3 dochter die alle 3 keur zijn en 2 hadden een nationale titel (1 bij de veulens en de andere 2 x bij de 3 en 4 jarigen). Die wordt dus geen preferent, want ze staan niet in dezelfde richting ingeschreven als de moeder. Gestoord. Ga ik zeker nog een brief aan wagen.

Als je een paard in de springrichting hebt ingeschreven en haar naar de Z2 dressuur rijdt, wordt ze volgens mij ook geen Sport.
Ik vraag me af of dat weer in de komende stamboekrichtlijnen staat. Ik vind het echt bespottelijk.

Zapatero staat bij mij op het lijstje voor de Flemmingh!
Waarom waren de meningen verdeeld?


Jawel, de merrie wordt met Z2 dressuur (met wp) ook weer gewoon sport, ook als ze springrichting is ingeschreven. Ze wordt alleen geen keur als ze ster was, zie bericht hierboven. (Of je moet haar opnieuw voorbrengen in de dressuur richting, dat mag altijd (maar dan moet ze dus aan andere eisen voldoen).)

Jord

Berichten: 1561
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 12:57

Ok dat lijkt me wel logisch dat als ze ster is in de springrichting ze dan ook een springverrichting moet laten zien, voor het sportpredikaat vind ik het wat anders, er zijn toch genoeg springgefokte paarden die op niveau dressuurlopen.

Janne, ik ga even de veulenbeoordeling van Zapatero zoeken wat er ook al weer precies in stond.