Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 09:24

[***] schreef:
Hypo schreef:
Goed nieuws: Zagreb, de kampioen Rousseau x Jazz staat nu bij De IJzeren man in Weert op stal en die gaan hem exploiteren. Hij blijft dus in Nederland. Haha! Afgelopen zaterdag is hij al door het Oldenburger Verband gekeurd. Ik vraag me af of hij nog wel voor de KWPN verrichting gebracht wordt. Tong uitsteken


Afgelopen zaterdag was hij toch in Den Bosch?!


Ja ,apart hoor .... Knipoog

.....maar ik vind het wel vreemd ,eerst een (nog niet eens goedgekeurde) hengst kopen voor een mega bedrag (met de bedoeling hem voor de Deense fokkerij in te zetten -omdat hij veel kan toevoegen aan de deense merriestapel) ;en hem dan in NL laten en niet eens de verrichtings onderzoek laten lopen ? Ach gut

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 09:52

Bucephalus schreef:
Ik ben toch niet voor een dekbeperking voor jonge hengsten. Iedereen moet de vrij kunnen kiezen en of dat nu een bewezen of jonge hengst is, iedereen heeft zijn/ haar eigen motieven.
Ook al neem je een bewezen hengst, het fokproduct kan totaal niet beantwoorden aan je verwachtingen en dat geldt ook voor een jonge hengst. Fokken is nu eenmaal geen optelsom en de uitkomst laat zich maar tot op zekere hoogte voorspellen, zeker, als je merrielijn genetisch divers is.

Alle KWPN-hengsten zijn gekeurd en voldoen aan de basiseisen. Het selecteert zichzelf wel uit en populaire hengsten, waarvan de nafok tegenvalt, hebben doorgaans maar een korte dekperiode. Dan valt de 'schade' wel mee.

Basvdv schreef:
Dan laat ik mijn goedgekeurde KWPN hengst mét dekbeperking ook goedkeuren bij het AES en het NRPS zónder dekbeperking. Alles wat buiten de dekbeperking valt laat ik in de andere stamboeken inschrijven, het veulen kan ik daarna weer overzetten naar het KWPN, omdat de vader een gekeurde hengst is.
Een dekbeperking is totaal zinloos...


Een dekbeperking zou het mogelijk kunnen maken om meer hengsten goed te keuren en dan na het eerste jaar de nakomelingen te laten bepalen of ze goed genoeg zijn. Het is een klein stapje in de zin van verwachting naar een beetje realiteit (maar natuurlijk nog lang geen nakomelingen in de sport).

Een dekbeperking zonder naar de rest van de regels te kijken heeft inderdaad geen zin, maar heb je als hengstenhouder er misschien belang bij als er iets makkelijker een hengst wordt goedgekeurd, maar dan voor (in eerste instantie) minder dekkingen?
De (domme Clown) massa loopt toch alleen achter de kampioen aan, dus stel dat de beperking alleen geldt voor de "randgevallen", vraag is of het daar storm gaat lopen, maar het geeft ze wel de mogelijkheid om mee te doen.

Vrij kunnen kiezen is natuurlijk een mooi iets, maar als er wat meer keus is, is het misschien niet eens een probleem. Ik heb nu soms het idee dat de schaarste de keus een beetje bepaald. (Het KWPN zegt natuurlijk dat hun strenge selectie de redding is, maar het houdt voorlopig wel een zekere schaarste in stand)

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 09:53

ceasario schreef:
mbkaatje schreef:
[
Natuurljik had ik ze liever in het echie zien lopen en het gaf misschien hier en daar een vertekend beeld, maar ik persoonlijk vond het geweldig om er toch iets van te zien. Het is niet zo dat ik hierdoor nooit meer naar de hengstenkeuring hoef te gaan.


Ik heb de Woensdag in het "echt" gezien.

De cameraman die daar boven zat heb ik zijn instellingen nog laten veranderen.
De volgende morgen en de dagen daarna heb ik via de pc gevolgd.
In de morgen toen er nog volop storing was heb ik meegewerkt aan de weergaven en ook doorgegeven wat anderen vertelde op Bokt.
In de loop van de dag werd het beter, na hilariteit van mij ook op Bokt.

Ik kan alleen maar zeggen een pluim voor de techneuten die de Server een extra boots gaven tot wel 275 kb.

Dus met een flatscherm van 19 inc (volscherm-beeld) en de Winsdows 10
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/nl/mp10/
kan ik maar tot een conclusie komen de paarden waren in bewegingsonderdelen beter te beoordelen dan in het echt.
Tip: voor volgend jaar.....zorg dat je de juiste hard en software hebt ,dan zie je welk been net niet mee kan of net wel. En je kunt bij twijfel nog even vertraagd weergeven, was bij de dressuurpaarden onder het zadel geen overbodigheid Haha!


Nou, ik was ook heel tevreden hoor. Ik heb er ontzettend van genoten. En voordeel was dat ik in de pauze gauw boodschappen kon doen e.d.
Maar ik ga mijn apparatuur er niet voor aanpassen om nog een beter beeld te krijgen. Volgend jaar wil ik er toch weer in levende lijve bijzijn. Maar nogmaals gezegd, geweldig dat ik er toch een beetje bij kon zijn!

Anoniem

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 10:04

amaze schreef:
Ja ,apart hoor .... Knipoog

.....maar ik vind het wel vreemd ,eerst een (nog niet eens goedgekeurde) hengst kopen voor een mega bedrag (met de bedoeling hem voor de Deense fokkerij in te zetten -omdat hij veel kan toevoegen aan de deense merriestapel) ;en hem dan in NL laten en niet eens de verrichtings onderzoek laten lopen ? Ach gut


Speculaties, wacht eerst maar eens af of hij verrichtingsonderzoek loopt en waar hij ter dekking komt.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 10:18

" Lego-man betaalt €430.000 voor KWPN-kampioen

DEN BOSCH - De Deense stoeterij Blue Hors betaalde voor de dressuurkampioen in Den Bosch het megabedrag van 430.000 euro neer. Het biedduel om Zagreb verliep tussen twee Deense stallen, waarbij de Lego-exploitant de aanhouder was. “Een geweldig paard, dat om zijn kwaliteit en bloedvoering goed bij ons zal passen”, zei hij verheugd. Zagreb (Rousseau x Jazz) wordt in Denemarken voor de sport en fokkerij ingezet en zal dus niet deelnemen aan het KWPN-verrichtingsonderzoek."

Bron :hengsten nieuwsbrief Paardekrant

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 10:43

Hypo schreef:
Goed nieuws: Zagreb, de kampioen Rousseau x Jazz staat nu bij De IJzeren man in Weert op stal en die gaan hem exploiteren. Hij blijft dus in Nederland. Haha! Afgelopen zaterdag is hij al door het Oldenburger Verband gekeurd. Ik vraag me af of hij nog wel voor de KWPN verrichting gebracht wordt. Tong uitsteken


Volgens mij vergis je je hoor! Hoe kom je aan deze informatie? Ik heb uit zeer betrouwbare bron dat hij gewoon naar Denemarken gaat en niet naar het verr.oz van het KWPN zal gaan. Bovendien zou Van Olst dan nog voor de hand liggender zijn dan De IJzeren Man.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 10:51

......Zie bericht Paardenkrant hierboven!

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 10:52

amaze schreef:
......Zie bericht Paardenkrant hierboven!


Mijn bron is nog betrouwbaarder, maar ze vermelden inderdaad dezelfde informatie en dat komt rechtstreeks uit de mond van Mr. Legoland!

laborah
Berichten: 276
Geregistreerd: 14-08-04

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 11:18

sarabande schreef:
Dat is ook het probleem het is een vicieuze cirkel. Ik denk dat ieder weldenkend paardenmens ziet dat met name de jonge hengsten te veel doen, maar men moet mee doen want de anderen doen het ook en ze moeten de investeringen wel terugverdienen middels dekkingen.
Daarvoor moeten ze geshowd worden omdat het merendeel van de huidige fokkers kiest op wat ze zien, niet op wat er achter zit of wat ze brengen.
Daarom vind ik die tamtam rond Spielberg ook weer zon Haagse bluf. Zijn vader stond hier bij de IJzeren man ter dekking en heeft niet echt veel indruk gemaakt, en dan druk ik me vriendelijk uit.
Maar door een bombardement van propaganda is dit opeens DE hengst.
Aan de andere kant mag je je afvragen waarom de lichte tour hengsten naar Den Bosch komen, ze dekken stuk voor stuk bijna geen merrie.


Dat jonge hengsten teveel (moeten) doen ben ik met je eens. Ook ben ik met je eens dat veel fokkers kiezen op wat ze zien en niet wat er achter zit.

Daarom snap ik je opmerking over Sunny Boy dan ook niet. Als je ziet hoe deze gefokt is (zo'n beetje de beste moederlijn die je kan bedenken), zijn verrichting (beste van de test met een gemiddelde van 8.9, dit komt mede omdat Sunny Boy ook nog fantastisch kan springen), zijn fokresultaten (14 goedgekeurde zonen en een dressuurindex van 140), dan heeft hij op jou niet veel indruk gemaakt maar op mij wel! Waarschijnlijk heb ook jij dus toch te weinig gekeken wat er achter zit?

Als je Spielberg analyseert, kan er volgens mij weinig mis gaan als je deze jonge hengst gebruikt. Misschien is hij wel "te mooi" gezien de vele reacties over plaatjesfokkerij. En als ik de opmerkingen over het karakter van Spielberg mag geloven, dan kunnen we hem heel goed gebruiken in de Nederlandse fokkerij.

Want als je dan ziet hoe onze Nederlandse Lichte Tour hengsten door de baan gaan! Kan misschien ook aan de piloten liggen die er opzitten, maar het is toch diep triest dat alleen Rolex vanuit de ontspanning liep. Misschien niet spectaculair maar wel handelbaar en correct (= dressuur). Fokten we in Nederland alleen maar van dat zo'n paarden dan zag ik misschien weer wat "blij dat ik rij" ruiters en "rij dan wordt je blij" paarden!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 11:55

Mijn opmerking betreffende de nafok is gebaseerd op wat hier (omgeving Weert) van hem geboren is. Veel kleintjes en en vaak weinig ruggebruik.

Bij de LT hengsten liepen er 2 die er qua africhting niet bijhoorden, jammer is dan dat de jury een daarvan wel op de 2e plaats zet, en de anderen voldoen niet aan het huidige modebeeld dus krijgen geen of weinig dekkingen. Ro-lex zal niet mer ter dekking komen tot hij GP loopt.

Een jonge hengst alleen op uiterlijk en afstamming analyseren is koffiedik kijken, ik wacht iig eerst de afstammelingen keuring af. Ik begrijp niet dat mensen op dat gebied niets leren zoals in het recente verleden met Trento.
Egoistisch gedacht mag ik blij zijn dat er zoveel avonturiers zijn Haha!

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 12:00

Ergens las ik dat Ro-lex op wacht was gezet, of is hij teruggetrokken (tijdelijk) in verband met zijn sportcarriere?

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 12:03

Rolex is niet op wacht gezet en zie ook het bericht van Sarabande is het logische gevolg dat hij (tijdelijk) is teruggetrokken.

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 12:32

Misschien net zo slim. Hij zal niet veel te dekken hebben gehad. Nu eerst maar een sportcarriere en kijken hoe de nakomelingen het doen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 12:44

Hier het "eind verslag" van het KWPN: http://www.kwpn.nl/php_apps/nieuws_alg_ ... lg_id=7078

Over open deuren gesproken:
"De voor het verrichtingsonderzoek aangewezen hengsten komen hoofdzakelijk uit de KWPN-fokkerij en uit stammen waar veel sportpaarden uit komen. "

Duhh, gek zeg, dat is een verbazingwekkende conclusie als je ze zelf selecteert Clown Duivel Cool

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 12:59

ART_UMA schreef:
Over open deuren gesproken:
"De voor het verrichtingsonderzoek aangewezen hengsten komen hoofdzakelijk uit de KWPN-fokkerij en uit stammen waar veel sportpaarden uit komen. "

Duhh, gek zeg, dat is een verbazingwekkende conclusie als je ze zelf selecteert Clown Duivel Cool


Is geen open deur maar een goede ontwikkeling.
Er was op de tribunes veel gemor over hengsten die voorgebracht werden in de 2e bezichtiging met merrielijnen zonder predicaten of sportgegevens.
Van de fokkers wordt steeds meer verwacht inzake de merries, dan mogen de hengsten daar toch ook wel aan voldoen.

misterA
Berichten: 3287
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 14:32

Mee eens. Fokkers worden geadviseerd om hun merries te laten
"prokken", dan is mijn voorstel, mede gezien dat het kwpn
kosten nog moeite spaart, om een gezonde paardenstapel op te
bouwen, dathet kwpn een hengst pas goedkeurt ,als de moeder
prok-waardig is.

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 15:10

misterA schreef:
Mee eens. Fokkers worden geadviseerd om hun merries te laten
"prokken", dan is mijn voorstel, mede gezien dat het kwpn
kosten nog moeite spaart, om een gezonde paardenstapel op te
bouwen, dathet kwpn een hengst pas goedkeurt ,als de moeder
prok-waardig is.


gaan we hier nou dezelfde kant op als met ijslanders?
in NL kunnen die namelijk pas goedgekeurd worden als hun vader én moeder onder het zadel gekeurd zijn. (bij merries gebeurde dat nl voornamelijk aan de hand.)
Dat geeft problemen... wij hebben een prachthengst op stal staan, die als 3 jarige dagkampioen werd aan de hand. Deze zou dus nooit goedgekeurd kunnen worden, want zijn moeder is niet meer in ons bezit en nieuwe eigenaar weigert eraan mee te werken.....

herrewijnen
Berichten: 93
Geregistreerd: 08-01-07

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 15:26

ik denk dat je dan weinig merrie,s overhoud om mee te fokken, de hengsten vallen al bij bosjes af als het gaat om prokken, dan nog zijn de merrie,s niet klinisch gekeurd, een zwaai/maai been of verdere uiterlijke kenmerken doen niet mee voor de prok. Als de hengsten die goedgekeurd zijn ocd vrij zijn ,zal dit op lange termijn dus ook voor alle nakomelingen gelden.Uiterlijke afwijkingen worden nu bij het kwpn ook strenger gekeurd, franse stand en zulk soort afwijkingen wordt steeds meer geweerd( uitzonderingen daar gelaten). Wat men wel probeert bij het kwpn om uit een gewoon stammetje veulens geen kans meer te geven op de keuring.Zo wordt er al vroeg geselecteerd.Alleen af en toe duikt er gewoon een zeer apart paard op die ze dan toch een kans geven.Hengstenhouders kopen liever tegenwoordig een goede 2 jr. die ze al gekeurd hebben en daar betalen ze goed voor.Mijn ervaring is uit de wandelgang dat van de 10 veulens er onderweg naar de keuring 9 afvallen en dat heel af en toe het er maar 1 haalt. Maar van de 4 gekochte hengsten van 2 jr. oud er 2 bij zijn die zeker de 3 bezichtiging halen en 1 aangewezen. Hengstenhouders willen met veulens geen risico meer lopen, en die enorme bedragen die er genoemd worden klopt ook weinig van. Het beroemde paintend black veulen van 97.000 euro was op stal bij de fokker al verkocht voor rond de 20.000 euro. Het is allemaal een grote show en ze maken op deze manier enkel maar reclame voor hun hengsten en hun bedrijf.Ze betalen de commissie en kopen gewoon hun eigen paard op de veiling weer terug, nu goedkoper kun je toch geen reclame voor je bedrijf of hengst maken, het gaat over heel de wereld en iedereen wil daar dan een veulen of afstamming van hebben.
Don chufro goedgekeurd voor het kwpn , ze hebben goede banden met het deense stamboek dus daar moet ook reclame voor gemaakt worden.Ik moet zeggen ik geloof niets van de prijzen en die onderhandse verkoop trucjes van hengstenhouders.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 15:58

Verkeerde beenstanden geweerd??!!
IK heb vrijdagavond nog nooit zo n briek zooitje bij elkaar gezien.
En om dan nog even verder gal te spugen.
De dressuurpaarden met een fatsoenlijk gebruik van het achterbeen ,waren met een loep te zoeken.
De meeste springpaarden konden beter bewegen dan de dressuurpaarden.
En wat de springpaarden betreft,waren er maar weinig die net als de Berlin uit het boekje sprongen.Ook die waren schaars.
Maar als je die weer op stand zag ,was het net een ouelijke pony.
Lang leve de specialisatie!!!

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:00

Citaat:
Het beroemde paintend black veulen van 97.000 euro was op stal bij de fokker al verkocht voor rond de 20.000 euro. Het is allemaal een grote show en ze maken op deze manier enkel maar reclame voor hun hengsten en hun bedrijf.Ze betalen de commissie en kopen gewoon hun eigen paard op de veiling weer terug, nu goedkoper kun je toch geen reclame voor je bedrijf of hengst maken, het gaat over heel de wereld en iedereen wil daar dan een veulen of afstamming van hebben.
Don chufro goedgekeurd voor het kwpn , ze hebben goede banden met het deense stamboek dus daar moet ook reclame voor gemaakt worden.Ik moet zeggen ik geloof niets van de prijzen en die onderhandse verkoop trucjes van hengstenhouders.


Goed dat jij erover begint. Veulens zijn vaak al een aantal weken voor de veiling verkocht. Het is vaak een opgeblazen toestand. Leuk voor het publiek en goed voor de publiciteit. Kan het stamboek weer pochen Haha! Haha!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:06

eilander schreef:
Verkeerde beenstanden geweerd??!!
IK heb vrijdagavond nog nooit zo n briek zooitje bij elkaar gezien.
En om dan nog even verder gal te spugen.
De dressuurpaarden met een fatsoenlijk gebruik van het achterbeen ,waren met een loep te zoeken.
De meeste springpaarden konden beter bewegen dan de dressuurpaarden.
En wat de springpaarden betreft,waren er maar weinig die net als de Berlin uit het boekje sprongen.Ook die waren schaars.
Maar als je die weer op stand zag ,was het net een ouelijke pony.
Lang leve de specialisatie!!!


Goh en daar ga je voor je plezier naar toe en betaalt er ook nog voor Ach gut

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:10

Jahaaa!Evengoed een leuke paar dagen gehad,hoor!
Maar ze waren dit jaar niet erg overtuigend,wat kwaliteit betreft.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17583
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:45

Heeft iemand zich al eens verdiept in de moederlijn van Zagreb? Echt niets aan en niets gepresteerd. Overigens is half hengstenhoudend Nederland maanden geleden al bij Zagreb wezen kijken en ze lieten hem allemaal staan terwijl hij echt niet de hoofdprijs kostte. Integendeel zelfs.

Over afwijkende beenstanden gesproken, iemand het voorvoetje van Dreamcatcher wel eens bekeken?

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:52

sarabande schreef:
Is geen open deur maar een goede ontwikkeling.
Er was op de tribunes veel gemor over hengsten die voorgebracht werden in de 2e bezichtiging met merrielijnen zonder predicaten of sportgegevens.
Van de fokkers wordt steeds meer verwacht inzake de merries, dan mogen de hengsten daar toch ook wel aan voldoen.


Hmm, die liepen er in de derde bezichtiging nog steeds. En hengsten met juist interessante moeders werden eruit geknikkerd.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-07 16:54

janderegelaa schreef:
Heeft iemand zich al eens verdiept in de moederlijn van Zagreb? Echt niets aan en niets gepresteerd. Overigens is half hengstenhoudend Nederland maanden geleden al bij Zagreb wezen kijken en ze lieten hem allemaal staan terwijl hij echt niet de hoofdprijs kostte. Integendeel zelfs.

Over afwijkende beenstanden gesproken, iemand het voorvoetje van Dreamcatcher wel eens bekeken?



Ach als de belangstelling uit het buitenland er niet geweest was, was de Krack x Jazz kampioen geworden.
Maar dit soort dingen doen ze in Duitsland ook al heel lang en het is goede propaganda voor het stamboek.

Over Dreamcatcher is een topic waar dat in ontkent wordt, zo zie je maar weer ieder kijkt op zijn eigen manier Haha! .