De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-06 22:14

arie53 schreef:
Citaat:
waarom: karakter verslaat de lelijke nek... snap je?Maar er is geen goed of fout... Bonfire, toppunt van alles tegen hebben, maar groot winnaar en


Bonfire is ook niet bepaald het paard dat op de Pavocup hoge ogen zou gooien. Wel OS goud. Wereldtopdressuurpaard. Toch? Waarom hem niet als voorbeeld gesteld? Wat is er dan mis met hem en waarom won hij dan toch zoveel? De jury zal hem toch niet alleen op zijn karkater de punten hebben gegeven?


HUH? Jij zegt dat dat niet kan hoor...

Ik zeg juist dat je geen perfect paard nodig hebt maar een heel goed paard...

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 08:23

Mireille1970 schreef:
Ferro draafde gewoon ook voor een 3, maar passageerde voor een 10. Passage is een kunstje, een 2e manier van draven, geen doorgevoerde goede basisgang...


Jij moet toch de FEI regels er nog eens op na slaan wat de passage precies is. De passage is geen kunstje. Dat maak jij ervan. De passage is een sterk verheven draf met een vergroot zweefmoment. Dat betekent dus dat de vereiste tactmatige drafwegingen exact hetzelfde moeten zijn al die van een normale draf. Dat geldt ook voor de piaffe. De piaffe is een sterk verzamelde draf op de plaats zonder zweefmoment. De tactmatige beenzetting moet exact gelijk zijn aan die van een normale draf.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 08:27

Citaat:
Maar die had een "evenwichtsmodel" , de schimmel merrie past niet in dat plaatje


De schimmel past precies in het evenwichtsmodel en heeft daarbij ook nog de Arabische opdruk en uitstraling wat Ferro min of meer miste.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 09:06

arie53 schreef:
Citaat:
Maar die had een "evenwichtsmodel" , de schimmel merrie past niet in dat plaatje


De schimmel past precies in het evenwichtsmodel en heeft daarbij ook nog de Arabische opdruk en uitstraling wat Ferro min of meer miste.


????????????????????????????

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 09:16

arie53 schreef:
Mireille1970 schreef:
Ferro draafde gewoon ook voor een 3, maar passageerde voor een 10. Passage is een kunstje, een 2e manier van draven, geen doorgevoerde goede basisgang...


Jij moet toch de FEI regels er nog eens op na slaan wat de passage precies is. De passage is geen kunstje. Dat maak jij ervan. De passage is een sterk verheven draf met een vergroot zweefmoment. Dat betekent dus dat de vereiste tactmatige drafwegingen exact hetzelfde moeten zijn al die van een normale draf. Dat geldt ook voor de piaffe. De piaffe is een sterk verzamelde draf op de plaats zonder zweefmoment. De tactmatige beenzetting moet exact gelijk zijn aan die van een normale draf.


Het is absoluut in de praktijk voor vele paarden een getrikste extra gang... er zijn heel veel paarden die super aanleg hebben voor passage maar amper kunnen draven... dat is nu eenmaal zo.

De FEI regels zijn er om een gemiddelde standaard aan te geven.

Net als je een basis rijkunst hebt, waarbij je niet mag trekken, maar zoals Tineke Bartels altijd zegt: "gooi elke theorie overboord als het even niet gaat, trek een keer rechts en links en schop een keer en kijk dan wat er gebeurt, dan kun je aan de reactie voelen waar het aan schort en daarop verder borduren"...

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 09:57

HET GROS VAN DE PAARDEN KAN JUIST NIET TACTMATIG PASSAGEREN EN PIAFFEREN.

En op zulke schoppen moet een paard weten wat er mee bedoeld wordt. Dat heeft niets meer met rijkunst van doen. Maar valt onder de categorie forceren.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 10:25

arie53 schreef:
HET GROS VAN DE PAARDEN KAN JUIST NIET TACTMATIG PASSAGEREN EN PIAFFEREN.

En op zulke schoppen moet een paard weten wat er mee bedoeld wordt. Dat heeft niets meer met rijkunst van doen. Maar valt onder de categorie forceren.


Het gros van de paarden WEL, helaas vele ruiters NIET, en daarbij ook inderdaad de antitalenten tussen de paarden, die ook niet...

Pukpaleisje
Berichten: 202
Geregistreerd: 04-10-05

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-06 12:01

Citaat:
arie53 De schimmel past precies in het evenwichtsmodel

Bloos! Bloos!

Dat wil ik dan nog wel eens zien!!, leg haar maar eens langs het latje zoals je Uptown deed!

Saartje1
Berichten: 521
Geregistreerd: 09-07-05
Woonplaats: Eelde, het land van Weelde!

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 13:23

Ik denk dat zoals jij kijkt arie ,je nooit ergens plezier aan beleeft,ook gestoord aan het meer verheffen van het ene been t.o.v. het andere van salinero in de passage zeker????

Je kan er ook van genieten.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 16:13

Pukpaleisje schreef:
Citaat:
arie53 De schimmel past precies in het evenwichtsmodel

Bloos! Bloos!

Dat wil ik dan nog wel eens zien!!, leg haar maar eens langs het latje zoals je Uptown deed!



Zet jij maar een standfoto van de schimmel op het scherm, dan zal ik je haarfijn onderbouwen op welke punten de merrie voldoet aan het evenwichtsmodel.

De tact-en balanslijnen krijg je vanavond.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 18:38

Vanwege het wel of niet in het evenwichtsmodel staan wordt een dier niet beter dan een ander...
Dat is niet interessant...

Suzanne F.

Berichten: 57219
Geregistreerd: 03-03-01

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 18:39

Mireille1970 schreef:
Vanwege het wel of niet in het evenwichtsmodel staan wordt een dier niet beter dan een ander...
Dat is niet interessant...


Mwoah denk ik wel, in ieder geval fijner te rijden.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 18:43

Suzanne F. schreef:
Mireille1970 schreef:
Vanwege het wel of niet in het evenwichtsmodel staan wordt een dier niet beter dan een ander...
Dat is niet interessant...


Mwoah denk ik wel, in ieder geval fijner te rijden.


Tuurlijk, maar ik bedoel een gewone in evenwichtsmodel is net zo gewoon als een gewone niet in evenwichtsmodel.

Dan heb ik liever een hele beste die niet in het evenwichtsmodel staat. Snap je...

Ik probeer aan te geven dat het trekken van streepjes op een foto niets zegt over de kwaliteit van een paard. Hij kan volmaakt zijn van exterieur en een draak van een karakter hebben, of helemaal niets kunnen lopen...

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 21:31

Evenwichtsmodel staat voor fysiek en mentaal.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 22:12

Ook dit paard is niet zuiver in balans en draagt te veel gewicht op de voorhand. Hetgeen door de ruiter in deze fase nog verergert wordt door achterover te gaan hangen. Daarmee duwt hij de romp, met de as van zijn lichaam, van het paard, met de as van zijn lichaam in voorwaartse richting neerwaarts. Verder onderzetten dan hier op de foto helpt haar niet, want dan wordt het dragende nog rechter en verder achter het lichaam te staan. Des te verder de achtervoeten uit elkaar staan, des te rechter worden de spronggewrichten van beide achterbenen. Zowel het dragende als het heffende achterbeen.
Kijk maar wie van de twee verder van de balans afwijkt.
Door het bekken verder naar voren te kantelen, wordt de hoek van darmbeengewricht kleiner. Daarmee kan het achterbeen rechter onder het draagpunt van het skelet gezet worden en daalt door het verkleinde darmbeengewricht de hele achterhand. Als het bekken verder kantelt, komt de romp meer horizontaal te leggen en komt het dragende voorbeen verder naar voren en dus rechter onder het lichaam te staan. Daarmee staat de voorhand al een stuk hoger en komt er meer balans in het hele lichaam.
Gisteren heeft ze overduidelijk bewezen dat ze nu ver genoeg gegymnasticeerd is om met een verende achterhand voldoende kracht te ontwikkelen om het praktisch permanent lichaam horizontaal te houden. Deze balans kan alleen tot stand komen en onderhouden worden als de dragende en heffende benen nagenoeg zuiver symetrisch ten opzichte van elkaar bewegen.

Afbeelding

Anoniem

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 22:13

Arie, zeg het nu eens in Jip en Janneketaal?

Pukpaleisje
Berichten: 202
Geregistreerd: 04-10-05

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-06 22:13

Citaat:
arie53
Zet jij maar een standfoto van de schimmel op het scherm, dan zal ik je haarfijn onderbouwen op welke punten de merrie voldoet aan het evenwichtsmodel.


Hier de beste (stand) foto die ik kon vinden Bloos :

Afbeelding

Succes!!

Citaat:
Gisteren heeft ze overduidelijk bewezen dat ze nu ver genoeg gegymnasticeerd is om met een verende achterhand voldoende kracht te ontwikkelen om het praktisch permanent lichaam horizontaal te houden. Deze balans kan alleen tot stand komen en onderhouden worden als de dragende en heffende benen nagenoeg zuiver symetrisch ten opzichte van elkaar bewegen.


En waarom zou Uptown dat niet kunnen??, en waaruit leid je dit af??
Laatst bijgewerkt door Pukpaleisje op 28-08-06 22:29, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 22:14

Het zal wel aan mij liggen. Maar ik vond het gewoon een droom van een merrie. Rillingen over de rug, en dromend dat ik ooit zoiets op stal zou hebben staan.

Maar goed........ik zal wel niet sporen Haha!

olafj
Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-04

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 22:33

ik ook niet dan Tong uitsteken
Ben toch benieuwd wat Arie53 nou een perfect paard vind. (die niet bestaat want niks of niemand is perfect)
Tot nog toe vind ik het maar zwart kijken wat Arie53 doet, ik lees alleen maar negatieve dingen over top paarden, durf ook eens de positieve dingen van een paard te bekijken, maakt het leven een stuk makkelijker. Sigaar

Pascha

Berichten: 4289
Geregistreerd: 20-06-01

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 22:50

Tjee, gaan we nu al zover in het specialisme, dat we de paarden langs een lineaal leggen!?

Saartje1
Berichten: 521
Geregistreerd: 09-07-05
Woonplaats: Eelde, het land van Weelde!

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-06 23:07

arie53 schreef:
Ook dit paard is niet zuiver in balans en draagt te veel gewicht op de voorhand. Hetgeen door de ruiter in deze fase nog verergert wordt door achterover te gaan hangen. Daarmee duwt hij de romp, met de as van zijn lichaam, van het paard, met de as van zijn lichaam in voorwaartse richting neerwaarts. Verder onderzetten dan hier op de foto helpt haar niet, want dan wordt het dragende nog rechter en verder achter het lichaam te staan. Des te verder de achtervoeten uit elkaar staan, des te rechter worden de spronggewrichten van beide achterbenen. Zowel het dragende als het heffende achterbeen.
Kijk maar wie van de twee verder van de balans afwijkt.
Door het bekken verder naar voren te kantelen, wordt de hoek van darmbeengewricht kleiner. Daarmee kan het achterbeen rechter onder het draagpunt van het skelet gezet worden en daalt door het verkleinde darmbeengewricht de hele achterhand. Als het bekken verder kantelt, komt de romp meer horizontaal te leggen en komt het dragende voorbeen verder naar voren en dus rechter onder het lichaam te staan. Daarmee staat de voorhand al een stuk hoger en komt er meer balans in het hele lichaam.
Gisteren heeft ze overduidelijk bewezen dat ze nu ver genoeg gegymnasticeerd is om met een verende achterhand voldoende kracht te ontwikkelen om het praktisch permanent lichaam horizontaal te houden. Deze balans kan alleen tot stand komen en onderhouden worden als de dragende en heffende benen nagenoeg zuiver symetrisch ten opzichte van elkaar bewegen.

Afbeelding

Nou vind het er niet duidelijker op worden zo,en wat knap dat je die hoek die het darmbeen maakt met het bovenbeen door zijn velletje heen kan zien en dan naar mijn mening ook nog vanaf de verkeerde kant.
Daarbij zijn de lijntjes wat lastig leggen als je een paard in levende lijve voorbij ziet komen.volgens mij kijkt de lijn heupbeenuitsteeksel knie schenkelbeen makkelijker om t over een funcioneel achterbeen te hebben waaruit de rest van de balans ook weer voortvloeid.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 07:23

mistral schreef:
ik ook niet dan Tong uitsteken
Ben toch benieuwd wat Arie53 nou een perfect paard vind. (die niet bestaat want niks of niemand is perfect)
Tot nog toe vind ik het maar zwart kijken wat Arie53 doet, ik lees alleen maar negatieve dingen over top paarden, durf ook eens de positieve dingen van een paard te bekijken, maakt het leven een stuk makkelijker. Sigaar


En veel mooier om naar te kijken...

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 07:24

Saartje1 schreef:
arie53 schreef:
Ook dit paard is niet zuiver in balans en draagt te veel gewicht op de voorhand. Hetgeen door de ruiter in deze fase nog verergert wordt door achterover te gaan hangen. Daarmee duwt hij de romp, met de as van zijn lichaam, van het paard, met de as van zijn lichaam in voorwaartse richting neerwaarts. Verder onderzetten dan hier op de foto helpt haar niet, want dan wordt het dragende nog rechter en verder achter het lichaam te staan. Des te verder de achtervoeten uit elkaar staan, des te rechter worden de spronggewrichten van beide achterbenen. Zowel het dragende als het heffende achterbeen.
Kijk maar wie van de twee verder van de balans afwijkt.
Door het bekken verder naar voren te kantelen, wordt de hoek van darmbeengewricht kleiner. Daarmee kan het achterbeen rechter onder het draagpunt van het skelet gezet worden en daalt door het verkleinde darmbeengewricht de hele achterhand. Als het bekken verder kantelt, komt de romp meer horizontaal te leggen en komt het dragende voorbeen verder naar voren en dus rechter onder het lichaam te staan. Daarmee staat de voorhand al een stuk hoger en komt er meer balans in het hele lichaam.
Gisteren heeft ze overduidelijk bewezen dat ze nu ver genoeg gegymnasticeerd is om met een verende achterhand voldoende kracht te ontwikkelen om het praktisch permanent lichaam horizontaal te houden. Deze balans kan alleen tot stand komen en onderhouden worden als de dragende en heffende benen nagenoeg zuiver symetrisch ten opzichte van elkaar bewegen.

Afbeelding

Nou vind het er niet duidelijker op worden zo,en wat knap dat je die hoek die het darmbeen maakt met het bovenbeen door zijn velletje heen kan zien en dan naar mijn mening ook nog vanaf de verkeerde kant.
Daarbij zijn de lijntjes wat lastig leggen als je een paard in levende lijve voorbij ziet komen.volgens mij kijkt de lijn heupbeenuitsteeksel knie schenkelbeen makkelijker om t over een funcioneel achterbeen te hebben waaruit de rest van de balans ook weer voortvloeid.


jemig..................

Kijk gewoon een beest aan en dan VOEL en WEET je of het een ECHTE is........... lijntjes of niet...

Saartje1
Berichten: 521
Geregistreerd: 09-07-05
Woonplaats: Eelde, het land van Weelde!

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 08:10

volgensmij zeg ik dit in de tweede zin ook maar ik kan me vergissen.praat alleen ff in arie's taal haha

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: De mening van Pukpaleis: Pavo Cup 4 jarige 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-06 08:21

Saartje1 schreef:
[Nou vind het er niet duidelijker op worden zo,en wat knap dat je die hoek die het darmbeen maakt met het bovenbeen door zijn velletje heen kan zien en dan naar mijn mening ook nog vanaf de verkeerde kant.
Daarbij zijn de lijntjes wat lastig leggen als je een paard in levende lijve voorbij ziet komen.volgens mij kijkt de lijn heupbeenuitsteeksel knie schenkelbeen makkelijker om t over een funcioneel achterbeen te hebben waaruit de rest van de balans ook weer voortvloeid.
[/quote]

Ik denk dat iedereen die van dressuur en schoonheid houdt op het puntje van zijn stoel zat bij de proeven van deze combinatie.
Ik had tijdje terug met onze instructeur een hele discussie over kracht. Die moet in mijn optie van achteruit komen, hij zei dat het voorbeen juist draagkracht moet hebben omdat die heel veel moeten opvangen in de hoge dicsiplines van de sport (ook de springpaarden)
Dit paard bevestigd wel zijn theorie, achter is het niet echt indrukwekkend maar de kracht waarmee ze het ene voorbeen met het andere wegdrukt is enorm, met name in het appuyement heel indrukwekkend.