Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dees

Berichten: 19736
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 11:21

Issy schreef:
Florencio laat zich aan de hand helemaal niet zo goed zien, en onder het zadel loopt hij super, zet er een andere ruiter op dan hadden we nooit van Florencio gehoord.


Het paard stelt eisen aan de persoon die hem voorbrengt, en terecht. Ik heb Florencio los zien bewegen op 3/4 jarige leeftijd, en toen liep hij fenomenaal. Dat was nog voor alle trainingen en HP zat er nog niet op.

Ik heb Florencio ook in handen gezien van de Fries Kampioen Voorbrengen en dan zie je weldegelijk wat voor een paard dat is! Die voorbrenger toonde hem met de teugels op de schoft zodat het paard in rechte aanleuning kon gaan en dus niet die schofterige methode met een ketting onder de kin langs.
Als je vind dat Florencio zich niet toont bij het voorbrengen, dan werd hij gewoon niet goed voorgebracht.

Mijn mening: HP complementeert de hengst Florencio, maar kan aan die bijzonder goede hengst weinig aan verbeteren, slechts opleiden.

Elisa2

Berichten: 48032
Geregistreerd: 31-08-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 11:45

HP kan gewoon zo goed rijden dat hij de slechte punten kan verdoezelen en de nadruk legt op de goede punten.Dat hoort een goede ruiter ook te doen,maar het word wel wat lastiger beoordelen dan.

Dees

Berichten: 19736
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 11:55

Ja, maar dat is complementeren en niet altijd 'trucen'.
Ik vind wel dat hij in demonstraties veel te veel druk op de voorkant zet, maar goed... ik rijd zelf niet nationaal, dus dat kan aan mij liggen. Mijn paard gun ik meer vrijheid in de kaakjes, zullen we maar zeggen.
Ik probeer in mijn proefjes overigens weldegelijk de minder goede kantjes te verdoezelen en de positieve dingen te benadrukken, dus dat een ander dat ook doet, vind ik niet meer dan normaal. Helemaal als die ander er ook nog eens zijn brood mee moet verdienen.

Je kan je wel afvragen waar de grens ligt - wanneer verdien je de boterham nog eerlijk in de paarden en wanneer niet meer.
Ik denk dat vele profs (houders en ruiters) die grens passeren....

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-06 12:08

Bij de presentatie van Uptown tijdens de HK, waar hij werd doorverwezen naar Ermelo, vielen mij zijn soepele bewegingen en expressiviteit al op.
De keren dat ik hem daarna heb gezien onder de man viel mij op hoe ijverig hij was. Ik denk dat hij niet veel druk nodig heeft. Ik hoop maar dat ze met zo'n supertalent voorzichtig genoeg omgaan.

Sue_

Berichten: 5051
Geregistreerd: 02-04-05
Woonplaats: Dedemsvaart

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 12:51

*volgt dit even*

Issy
Berichten: 2442
Geregistreerd: 17-04-04

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 15:21

Bucephalus schreef:
Bij de presentatie van Uptown tijdens de HK, waar hij werd doorverwezen naar Ermelo, vielen mij zijn soepele bewegingen en expressiviteit al op.
De keren dat ik hem daarna heb gezien onder de man viel mij op hoe ijverig hij was. Ik denk dat hij niet veel druk nodig heeft. Ik hoop maar dat ze met zo'n supertalent voorzichtig genoeg omgaan.


Het risco van overvragen zit er helaas wel in.

Saartje1
Berichten: 521
Geregistreerd: 09-07-05
Woonplaats: Eelde, het land van Weelde!

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 15:50

Al ik uptown zie heb ik ook altijd het idee dat hij zelf veel meer wil en niet dat HP er nou veel druk op zet.

Elisa2

Berichten: 48032
Geregistreerd: 31-08-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 19:09

Uptown kan van achteren zeer goed lopen,en dat maakt voor hem het werk ook makkelijker. Ik vind het geen verkeerde hengst zeker niet,maar het is voor een fokker ook belangrijk om te weten wat de minder goede kanten van een hengst zijn.

gomir

Berichten: 26141
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-06 20:40

janderegelaa schreef:
Natuurlijk moeten wij als fokker wel onze hand in eigen boezem steken want wij willen die spectaculaire bewegingen zien. Neem nu als voorbeeld Velazquez die echt net zo kan bewegen als iedere andere ggk Krack C zoon. Theo Hanzon stelt hem heel vriendelijk voor op de hengstenkeuring ( dus zonder wapperend voorbeen terwijl hij dat wel kan ) en direct lees ik hier een lading kritiek dat het geen goede hengst zou zijn.


Als ik jonge hengsten wil zien lopen ga ik ze dus in Ermelo op de verrichtingen (of iets vergelijkbaars) bekijken. Dan krijg ik een beter beeld dan op een show waar een hengst met veel druk en poespas voorgesteld wordt...

Ik wil de natuurlijke aanleg van een dier kunnen zien, dat deel training krijg ik bij mijn veulen ook niet cadeau
En bovendien zijn sommige ruiters net tovenaars, die krijgen bijna alles aan de gang. En dat geldt niet alleen bij de dressuur, kijk bij het springen bijv. eens naar Jur vrieling

Issy
Berichten: 2442
Geregistreerd: 17-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 09:02

het klopt dat je bij de verichtingen een beter beeld kan krijgen, maar het is juist leuk als je zowel bij de verichtingen en later ze op een HK of show ziet.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 09:32

Ik heb Rubels een paar jaar geleden op de hs gezien, net voordat hij de ring in ging zei de ringmeester nog even tegen HP dat ie rond de ring nog maar eens even de passage moest laten zien en er meer aan moest rijden.
Zo zie je maar dat deze ruiters ook wel gepusht worden om ze zo voor te stellen. Ze moeten spectaculair gaan, een gewone basisgang mag niet worden getoont. Dat geld ook voor de Pavo Cup.
De fokkers willen blijkbaar hengsten zien die spectaculair gaan.
Ik ben van mening dat het voor sommige mensen zeker mee telt dat HP of Gal op het paard zitten.
Er zijn fokkers die standaard bij 1 hengstenstation blijven dekken, en automatisch dus ook met hengsten dekken die door HP of Gal gereden worden.

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 09:57

liesje23 schreef:
Hamorka wordt dit jaar gedekt door TC Ravel ( v. Contango)


Kon het niet laten...

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:04

En jij denkt dat het komt doordat Gal erop zit? Haha, denk het niet, wilde het vorig jaar al, toen liep ie nog gewoon onder Adriane, echter wordt onze merrie niet drachtig met een veulentje aan de voet.

Ik kijk naar je avater en die zegt genoeg

listiglistje

Berichten: 14518
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:13

Volgens mij hebben we tegenwoordig allemaal wel een nakomeling op stal staan van een hengst gereden door HP of EG of in het verleden gereden, maar door de achterdeur verdwenen.
Kunnen we geen poll houden? Dan blijkt zo of de titel/stelling van dit Topic idd klopt?

ik begin en zal liesje23 er ook vast bijplaatsen

listiglistje/ Tango / HP
liesje23 / TC Ravel / EG

Mer1980

Berichten: 21022
Geregistreerd: 08-02-01
Woonplaats: Lelystad

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:16

HP is een tovenaar hij kan!!!, waar velen alleen van kunnen dromen. Ik gun het hem.
Tuurlijk is het lastig om te zien wat dan nog de basisgangen zijn, maar het meeste geld wordt toch verdiend door mensen die bij hun paardje een leuk veulentje willen fokken van een bekende hengst. En laten we het met zijn allen eens zijn dat als een hengst het echt niet in zich heeft het ook niet kan laten zien. De training, lichaamsbouw en werkwilligheid moeten aanwezig zijn om een beeld te geven wat bijv. Florencio geeft.
Wat betreft Terlia dat is het voorbeeld waarbij het mis kan gaan. Dat kan zowel aan de training liggen, als aan lichaamsbouw maar ook aan werkwilligheid/karakter. Of het 1 van de 3 is of alle drie of 2 van de 3 kan ik niet beoordelen. Ik zit er niet op en ken het paard alleen van plaatjes en shows, niet thuis in de training.

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:19

Leuk he Liesje, grapjes....

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:31

jij begon

Ik heb telkens de mazzel. Het 1e veulentje dat we fokte was van Ronaldo toen nog niet onder EG liep, later dus wel.
Nu weer met TC Ravel. Ik ken Ravel van toen ie nog jong was op de Pavo Cup, later ook gewoon op wedstrijden gezien omdat hij voorheen in de buurt stond. Besloten om mee te dekken, en plots gaat ie naar EG.

FF voor de duidelijkheid, ik zal niet zo snel kiezen voor een hengst die perse onder zo'n ruiter loopt.
Ik zou alleen dekken met Florencio of Uptown, de rest vindt ik niet bijzonder wat onder HP of EG loopt.
Florencio en Uptown zijn beide hengsten ( vindt ik) die uit een goede lijn komen en goed bewegen.
En inderdaad Merilyn, zonder werkwilligheid en aanleg komt zo'n hengst er niet.

Misschien moeten we eens een topic houden over hengsten die al verrot gereden zijn door hun ( en de rest ook).
Ronaldo is dus al uit de sport gehaald door een blessure.
Rubels
Terlia

Wat is er gebeurt met Kappuccino , XXL, Risky Business.
Zijn ook paarden die vroegah mee hebben gelopen in de Pavo Cup, nu hoor je er niets meer van.

Nourjev wordt ook gereden door EG en die dekt aanzienelijk minder, terwijl het een nazaat is van Cocktail..........

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:51

Ik moet zeggen dat ik het helemaal met Gomir eens ben, bericht of 10 hierboven. Uiteindelijk dekken we bij de hengsten en niet bij de ruiters . Ook al loopt b.v. United of Uptown nog zo met de voorbenen te zwaaien, foktechnisch wordt het er niet beter van, of dat ene grietje United nou rijdt, of dat Ed erop kruipt, de veulens lopen er niet anders van. En ik vond hem onder Ed nou niet bepaalt beter lopen... wel anders, ik schrok me rot.. die voorbenen, nou net alsof hij wou gaan fietsen. Nee, dan toch liever een vriendelijk beeld, met iets minder spectakel.

Alleen ik moet zeggen, Jur Vrieling ken ik een beetje, en ik zou hem nimmer of nooit vergelijken met Ed en Happie, hij traint zijn paarden een stuk vriendelijker(in elk geval voor zover ik weet en kan beoordelen)

listiglistje

Berichten: 14518
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 10:58

Goed visweer vandaag hè Liesje23.....happie, happie happie

liesje23 schreef:
Ik zou alleen dekken met Florencio of Uptown, de rest vindt ik niet bijzonder wat onder HP of EG loopt.
Florencio en Uptown zijn beide hengsten ( vindt ik) die uit een goede lijn komen en goed bewegen.

Maar komt dit nu door HP? Of is het hun natuurlijke aanleg? Vererven zij ook beide daadwerkelijk de 'eigen? ' kwaliteiten? Dit blijkt pas over een paar jaar......
Dan daarbij Merrie = +/- 70% , Hengst = +/- 30% vererving

liesje23 schreef:
Ronaldo
Rubels
Terlia
Kappuccino
XXL
Risky Business
Nourjev
Rodium
Redford
En volgend jaar United en Sandreo let op mijn woorden....

Dit is dus de achterdeur met een groot bord "Exit"

gomir

Berichten: 26141
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 11:01

Ik doelde ook niet op de training, maar op de prestaties in de ring Weule.
Jur kan net zo toveren. Kijk maar eens wat die bijv. met orame gedaan heeft Die had zonder Jur ook nooit zoveel gedekt...

gomir

Berichten: 26141
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 11:02

listiglistje schreef:
Dan daarbij Merrie = +/- 70% , Hengst = +/- 30% vererving


Kan iemand dit me nu eindelijk eens uitleggen?
Daar kan ik me met al mijn kennis over genetica nog steeds helemaal niets bij voorstellen...

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 11:06

listiglistje schreef:
Goed visweer vandaag hè Liesje23.....happie, happie happie

liesje23 schreef:
Ik zou alleen dekken met Florencio of Uptown, de rest vindt ik niet bijzonder wat onder HP of EG loopt.
Florencio en Uptown zijn beide hengsten ( vindt ik) die uit een goede lijn komen en goed bewegen.

Maar komt dit nu door HP? Of is het hun natuurlijke aanleg? Vererven zij ook beide daadwerkelijk de 'eigen? ' kwaliteiten? Dit blijkt pas over een paar jaar......
Dan daarbij Merrie = +/- 70% , Hengst = +/- 30% vererving

liesje23 schreef:
Ronaldo
Rubels
Terlia
Kappuccino
XXL
Risky Business
Nourjev
Rodium
Redford
En volgend jaar United en Sandreo let op mijn woorden....

Dit is dus de achterdeur met een groot bord "Exit"



Als Gitta eens in mn profiel had gekeken kan je zien dat ik niet met de grote meute mee loopt qua dekhengsten.

Tja Rodhium hoor je inderdaad ook niks meer van....

Beetje vreemd, gister moest mijn merrie geinsemineerd worden door Ravel dus.
Blijkt ie bij Tim thuis te staan, wat ik op zich al vreemd vond, want hij staat hij Gal in training.
Hij zou vandaag weer terug gaan naar het dekstation ( is niet bij Gal op stal).
Nu staat ie ook doorgestreept op de lijst voor Kootwijk, rarara wat is er aan de hand, BLESSURE ???

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 11:44

Het was maar een grapje Liesje... Ik ben ook niet zo'n profielgluurder, maar zal zo eens kijken...

Rhodium heeft tegenwoordig een andere ruiter, heb hem op meerdere hengstenshows gezien de afgelopen maand en volgens mij doet ie het goed...

Mr_PLH
Berichten: 1651
Geregistreerd: 13-12-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:47

Nourejev is niet door de achterdeur verdwenen hoor... Hij loopt Grand prix, met matige score's van 60%... nu loopt hij opeens clinics op lichte tour niveau terwijl hij al Gp is...

listiglistje

Berichten: 14518
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Re: Met Ed en Peter verzekerd van hoge dekaantallen. Terecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 13:42

gomir schreef:
listiglistje schreef:
Dan daarbij Merrie = +/- 70% , Hengst = +/- 30% vererving


Kan iemand dit me nu eindelijk eens uitleggen?
Daar kan ik me met al mijn kennis over genetica nog steeds helemaal niets bij voorstellen...


Ik heb geen theoretisch verhaal kunnen vinden via google, maar het is toch echt zo, kijk maar in de praktijk........ er zijn niet voor niets bewezen merrielijnen.
(Prestatie)stammen en ook hengstenlijnen worden in stand gehouden door een 'goede' merrielijn. Vaak gaat dit generaties terug.

Fokken = gokken bestaat niet imo evenals regelmatige toevalstreffers!

Ik zou zeggen vraag het aan de specialist

http://www.leadingmares.nl/

Goede 'bewezen' merries, goede paarden.....slechte/matige merries, frikandellen