Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
petraaken

Berichten: 44605
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:31

Niet alles gelezen, weet ook niet meer wie het zei maar ik wil stellen dat wij kleine hobbyfokkers zijn en wij zijn uiterts zuinig op onze merries. (3 merries). Daarom wordt ook bij elke merrie zorgvuldig gezocht naar de passende hengst. soms is dat eens een duurdere hengst en als het past dan weer eens een goedkopere hengst. Hoe beter de merries hoe zuiniger een fokker wordt op zijn paard en de hengst die hij ervoor uit zoekt.


Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:39

menespride schreef:
Zangerheide is ook nog niet zolang en ook opgericht uit liefhebbers die het niet met het KWPN eens waren. Maar daar hoort men verder niks over omdat die het toch ook goed doen.

Leon Melchior heeft dat stamboek opgericht, als puur prestatiestamboek, exterieur was niet belangrijk. Dat is een heel anderer basis. Die presteren idd wél.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:45

menespride schreef:
Ik zelf heb namelijk geen hekel aan het KWPN of NRPS ook al mag ik daar sommige mensen niet Er lopen daar ook goede mensen rond. Het enige wat ik jammer vind dat
men hengsten goedkeurd die eigenlijk in de fok niet thuis horen
, en iedereen achter mekaar aan holt.

Dat verwijt je het KWPN, terwijl het EASP zowat alles goedkeurt waar maar twee ballen onder zitten?
Heel erg vreemd.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 13:47

Buc schreef:
Het EASP is daarop geen uitzondering en ik vraag me dus ook af wat het stamboek uiteindelijk aan meerwaarde zal hebben.

menespride schreef:
Ja, ja ben ik weer en dit word weer geschreven..... word er zo moe van........

Tja, het leven kan hard zijn
Citaat:
Dat zal ik je wel even vertellen. Volgens mij ben jij zo iemand die een KWPN paard heeft.... of niet???? En jij kijkt niet verder dus dan je neus lang is.....maar slaapt....

Paternalistisch en betuttelend toontje en meteen maar veroordelen. Welja... Uit je woorden blijkt duidelijk hoeveel waarde ik aan je mening ga hechten: 0,0
Citaat:
Dan weet ij dus ook niet dat er mensen zijn die GEEN KWPNer hebben en nergens aan de bak komen....slaap je nog steeds????????? Kijk ik zal het even voor jouw uitleggen....

Misschien word je zelf vaak voor dom versleten en kun je je minderwaardigheidsgevoelens niet onderdrukken... maar daar heb ik gelukkig geen last van .

Citaat:
Als jij een paardje hebt met meer als 50% arabisch volbloed willen ze niet hebben bij het KWPN.... ga niet zeggen van wel, want dit is mij namelijk zelf verteld door het KWPN.... Het NRPS daar tegen zegt dat ze het willen, maar lopen liever het KWPN achterna... tot gevolg.. jouw paard heeft het gangwerk/uiterlijk te veel van arabisch en men krijgt nimmer een eerste premie met veulen.....
Tot gevolg dat je eigenlijk ongewenst ben..... Tja, en waar moet je dan heen??????????? Leg jij mij dat dan maar even uit?????? Misschien is het oprichten van het EASP dan niet zo gek????

Dus je wilt hiermee eigenlijk zeggen dat het EASP een vergaarbak is van alles wat buiten de boot valt bij het KWPN en het NRPS?
Citaat:
....Ik vind een beginnend stamboek de grond inboren omdat men walhalla heeft met het KWPN wel erg met een zonnebril bekeken.

Volgens mij is een cursus begrijpend lezen echt aan je besteed. Daar is nog wel een slag te halen, dunkt me. Maar bij iemand die zo ongenuanceerd reageert, is het waarschijnlijk paarlen voor de zwijnen werpen..

summerset
Berichten: 18
Geregistreerd: 16-05-05

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:37

Volgens mij krijg je zelfs shetlanders goedgekeurd bij dat stamboek.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:46

CGJ12 schreef:
menespride schreef:
Jij snapt het echt niet... KWPN gek tot het eind.....

Ik...........? Welnee.
Niks KWPN gek.
Daar in Zeist (nu Harderwijk) doen ze geregeld dingen waar ik mij flink bij achter oren krab. Zo af en toe in de keuringsbaan ook trouwens.

Maar de gang van zaken bij het KWPN is een stuk beter geregeld dan bij het EASP. Dat zijn gewoon gefrustreerde ex-KWPNners en ex-NRPSers.[/quote]

Beter geregeld??? Dat heeft men ondervonden bij de afkeuring van de oudere hengsten.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 14:58

arie53 schreef:
Beter geregeld??? Dat heeft men ondervonden bij de afkeuring van de oudere hengsten.

Het EASP keurt ze niet af, maar castreert hun vlaggenpaarden en verkoopt die vervolgens als L-springertje (1.10) naar de VS om daar wat hunterparcoursjes rond te hobbelen.

Uiteindelijk is dat bijna hetzelfde als afkeuren, alleen wordt de eigenaar van nakomelingen van dergelijke hengsten voor de gek gehouden...............

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:18

We hebben het hier over goed geregeld bij het KWPN . Dat waren jouw woorden. Probeer het goed geregeld bij het KWPN maar handen en voeten te geven.
En sleep er niet iets bij, wat totaal niet binnen de regeling van het EASP thuis hoort. Dat is bijzonder zwak.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:26

Dat het KWPN tracht om op basis van geobjectiveerde waarnemingen hengsten uit de fokkerij te laten verdwijnen lijkt me niet verkeerd.
Dat de indexen echter VERKEERD berekend werden vind ik een doodzonde. Daarvoor mag best iemand hangen, want zo'n fout mag nooit gemaakt worden.

Toch vind ik het een goed systeem om "midelmatig fokkende" hengsten uit de fokkerij te weren na bewezen middelmatigheid.
De wijze waarop sportprestaties binnen indexen worden gewogen is daarbij van een ander soort argumentatie.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 15:41

Ik laat dit jaar 11 merries dekken door EASP hengsten.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 16:02

arie53 schreef:
Ik laat dit jaar 11 merries dekken door EASP hengsten.

Mooi.
Waarvan akte.

Kan BartvB (of Joost) over een tijdje even checken wie er 11 liet dekken.......

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 16:29

Bucephalus schreef:
Het EASP is ontstaan uit onvrede en frustratie (van in eerste instantie één persoon) m.b.t. het beleid van de erkende stamboeken in Nederland. Eer het stamboek echter op de kaart staat, zullen er heel wat jaartjes overheen gaan.Ik vraag me af hoeveel fokkers zoveel tijd hebben. De voorzitter is een markante persoonijkheid, die zeker verstand van paarden heeft, maar geen of weinig ruimte overlaat aan andersdenkenden. Alle heil en zegen komt van het Arabisch vobloed en alle doem en verderfenis van het Engels volbloed. Daar is geen middenweg en geen ruimte. Op dit Forum zijn hierover discussies gevoerd tot in den treure en die uiteindelijk verzandden in een eindeloze herhaling van een reeks van zetten. Ik geef hem gelijk als het gaat om de credits die het Arabisch volbloed heeft in de warmbloedfokkerij. Echter het een kan niet zonder het ander.


Dan heb je het principe van de noodzakelijke evenwichtsformule bij een sportpaard niet helemaal begrepen.
De voorzitter deelt de conclusie dat alle heil en zeggen van het Arabisch Volbloed komt en alle doem en verderfenis van het Engels Volbloed komt in het geheel niet.
Voorts laat de voorzitter alle ruimte aan andersdenkenden. De voorzitter mist alleen een gedegen onderbouwing bij de filosofie van bijvoorbeeld het KWPN over het gespecialiseerde sportpaard.
Bovendien sinaleert niet alleen de voorzitter van het EASP de vele nadelige afwijkingen die thans bij de rijpaarden voorkomen. Ook de veterinair van Zangersheide Leo de Backer (Hoefslag nr. 9 maart 2006)komt na jaren onderzoek tot de conclusie dat volgens hem OCD wel degelijk bij de Engelse Volbloeds vandaan komt.
De duitse fokleider van het Hannoveraanse Verband Dr. Jochen Wilkens zegt in deze Hoefslag over de huidige Engelse Volbloeds:
*minder uniformiteit
*bemerkingen op het exterieur
*korte stap en draf zonder souplesse
*afname springaanleg
*minder evenwichtig karakter

Bovendien concludeert de Isabel Sponselee in dezelfde Hoefslag dat de door het KWPN gehanteerde filosofie van hoogbenigheid en lange voorbenen nadelig werkt en in hoge mate de balans in de beweging verstoort.

Tot op heden heeft nog niemand de onderbouwde evenwichtsformule in de bouw en de bewegingen van het sportpaard op een zinnige manier kunnen weerleggen. En probeert men voor de zoveelste keer op de persoon in plaats van op de inhoud te schieten.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 16:36

Bucephalus schreef:
@Caitton: Ik heb geschreven in eerste instantie. Er moet natuurlijk een initiatiefnemer zijn en alleen start je geen stamboek op. Ik heb echter een aantal jaar geleden veel contact gehad met de voorzitter en weet waarover ik praat.


Niet dus.

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 16:36

Het is altijd makkelijk om een aantal mensen die een andere 'visie' of een andere 'weg' willen bewandelen, aan te vallen . In die visie van K de L kan ik mij op veel punten vinden, onder andere in het werkbare karakter. Deze eigenschappen zijn echter in meer stamboeken te vinden. De eerder genoemde Goethe blonk wat mij betreft gister uit in het "happy athlete" zijn. Het EASP is nog een jong stamboek, de tijd zal uitwijzen of er uit deze selectiewijze toppers komen.

Ik vraag mij echter af wat de mening over het stamboek van mijn paard gezegd wordt...ZFDP met als motto 'Offen-Liberal-Fortschrittlich' !
Ik persoonlijk ben blij met een wat open stamboek, zodat ik, als ik een uitstapje naar een hengst ggk voor een ander stamboek, een 'echt' papier bij het veulen krijg. En niet direct gedegradeerd wordt tot een blauw of anders kleurig papier.

Uitspraak van een vooraanstaand ZFDP fokker; Er wordt altijd afgedaan aan ZFDP. Ook door een vooraanstaand hengstenhouder N. Totdat hij zelf hengsten voorbracht bij het ZFDP, en niet een goedgekeurd kreeg .

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 16:39

summerset schreef:
Volgens mij krijg je zelfs shetlanders goedgekeurd bij dat stamboek.


Vraag eens of jij een demonstratie met je shetje mag geven. *o/*

caitton
Berichten: 41
Geregistreerd: 24-02-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 17:26

CGJ12 jij praat over een hengst die over de plas gaat en hunter wordt. Ik heb van die zelfde hengst genoeg nakomelingen en zelfs een zoon die vind ik nog beter is als de betreffende hengst ik voel me niet in de zeik genomen zoals jij dat noemt. Ik ben blij dat ik nog veel nazaten heb van deze kanjer zo blijft hij toch nog een beetje in eigen land. Kleutertje CGJ12 begin maar weer met afz....en want daar ben je een ster in behalve de feiten daar heb je nog geen snars van begrepen. sterkte

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 19:36

arie53 schreef:
................Tot op heden heeft nog niemand de onderbouwde evenwichtsformule in de bouw en de bewegingen van het sportpaard op een zinnige manier kunnen weerleggen. En probeert men voor de zoveelste keer op de persoon in plaats van op de inhoud te schieten.

Ten eerste zou ik graag willen weten aan wie ik deze reactie richt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat achter Arie53 meer dan 1 person schuilgaat, gezien het enorme verschil in taalgebruik en woordkeus.
Verder spreekt uit de woorden:
Citaat:
Dan heb je het principe van de noodzakelijke evenwichtsformule bij een sportpaard niet helemaal begrepen.
een soort van belerende ondertoon die me zeer bekend voorkomt..

Begrijp me niet verkeerd, ik discussieer graag, maar weet dan ook graag, tegen wie ik het heb.

Het begrip: 'Das Pferd im Gleichgewicht' is, zoals ik al eerder in de verschillende discussies heb aangegeven, door verschillende Hippologen op verschillende manieren gebruikt. Zoals ik het zie, gaat het om een paard dat op een economische en soepele manier beweegt, waardoor de verschillende systemen optimaal samenwerken en er hierdoor geen slijtage aan gewrichten optreedt. Het paard gaat in een natuurlijke balans. Dat het paard hiervoor een bepaalde bouw moet hebben is evident. Zoals de bouw van een luipaard en een komijn is afgestemd op het milieu, geldt dit ook voor het paard. Volgens de wetten van Darwin is het paard geëvolueeerd en is de mens het paard tenslotte voor verschillende disciplines gaan vormen door een selectief fokbeleid toe te passen. Daarbij speelt ook het mode- tijdsbeeld een rol.
De gebruiksdoelen van het moderne paard in de huidige rijpaardfokkerij stellen voorts eisen aan de beweging. Voor een topspring- of een topdressuurpaard, dat dus uitsluitend in deze discipline wordt uitgebracht, liggen deze anders. Het is echter slechts enkelen gegeven dit niveau te bereiken en daarbij spelen niet in de laatste plaats milieufactoren een grote rol. Wat is er nu mooier dan je fokproduct op het hoogste niveau te zien presteren? Een droom die slechts voor weinigen is weggelegd. De fokkers die fokken voor de topsport houden met het voorafgaande rekening en stemmen hun fokbeleid erop af. Er zijn voorbeelden van fokkers die keer op keer goede producten leveren maar het gros blijft daar ver vandaan. Fokken is selecteren. Daarbij zet het stamboek een weg uit. De kritische fokker toetst het beleid echter aan de praktijk. (ik blijf maar even gemakshalve in de 'hijvorm') Hij kijkt naar zijn eigen merriestapel en maakt keuzes. Soms vallen deze binnen en soms vallen deze buiten het uitgezette pad. Hij maakt gebruik van de tools die het stamboek aanlevert, maar bepaalt zijn eigen weg. Dat wat past gebruikt hij en dat wat niet past gebruikt hij niet. Zo simpel is het. De periode van veredeling door het Engels volbloed ligt achter ons en het is een erfenis die in het huidige genetische materiaal is vastgelegd. Daarmee zul je het moeten doen en zowel de goede als minder goede effecten onder ogen moeten zien. Er is nog veel te leren en nog veel te veranderen. Zolang smaken verschillen zal er geen uniformiteit zijn in de fokkerij en dat is goed zo. Er is de afgelopen eeuwen in elke periode kritiek geweest en elke keer veranderde het paard. Dat is dus in deze eeuw niet anders.

Het schieten op de persoon werd ook wel afgroepen door de voorziiter zelf, die als boegbeeld fungeerde, die regelmatig chargeerde en zelf niet altijd vrij was van een discutabele manier van discussie voeren.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 20:53

Himyar schreef:
De meeste paarden zien er goed uit als ze met de staart op de rug lopen te showen. Ze moeten er echter ook goed uit zien als ze niet lopen te showen.


Zo goed?

[img]Afbeelding[/img]

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 21:14

Dit is een foto waarbij een dier imponeert, een aanschouwer wil overbluffen of een territorium wil afbakkenen.

Heeft niets van doen om een waarde te kunnen vaststellen als gebruikspaard laat staan zijn karakter te kunnen beoordelen..

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 21:32

Citaat:
Het paard gaat in een natuurlijke balans. Dat het paard hiervoor een bepaalde bouw moet hebben is evident.


Wat is er dan mis mee dat het EASP die bepaalde bouw nauwkeurig omschrijft, vastlegt en inzichtlijk maakt? Zodat de fokkers precies kunnen volgen wat, waarom en hoe er beoordeeld wordt op basis van de vastgestelde referentie.
Vervolgens de fokkers de foktechnische handvaten aanreikt om de vastgelegde bouw te benaderen. En niet op basis van smaak en modegrillen de functionele eigenschappen van het paard zomaar te veranderen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 21:35

ceasario schreef:
Dit is een foto waarbij een dier imponeert, een aanschouwer wil overbluffen of een territorium wil afbakkenen.

Heeft niets van doen om een waarde te kunnen vaststellen als gebruikspaard laat staan zijn karakter te kunnen beoordelen..


Voor jouw misschien niet voor anderen daarentegen wel degelijk. Een karakterbeoordeling is in dit stadium helemaal niet aan de orde.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Wie laat zijn merrie dekken door een EASP hengst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 22:45

arie53 schreef:
Wat is er dan mis mee dat het EASP die bepaalde bouw nauwkeurig omschrijft, vastlegt en inzichtlijk maakt? Zodat de fokkers precies kunnen volgen wat, waarom en hoe er beoordeeld wordt op basis van de vastgestelde referentie.
Vervolgens de fokkers de foktechnische handvaten aanreikt om de vastgelegde bouw te benaderen. En niet op basis van smaak en modegrillen de functionele eigenschappen van het paard zomaar te veranderen.

Ik heb nooit gezegd dat er iets mis is met de aanpak van het EASP naar de eigen achterban toe. Met het aanreiken van foktechnische handvatten alleen bereik je nog niet het gestelde doel. Daar komt wel wat meer bij kijken.
Elk stamboek fokt op basis van smaak en bloedvoering. Dat doet het EASP ook. Inzichten veranderen. Wat ik niet begrijp is waarom het EASP het KWPN nodig heeft om zich af te zetten om zo het eigen beleid te legitimeren en bestaansrecht daaraan te ontlenen, althans daar lijkt het wel sterk op.

Waarom beperkt het zich niet tot de eigen ideologie?

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 22:50

Het grote gevaar voor het EASP ligt hierin dat het enkel fokkers aantrekt die geloven in de eenzijdige en eendimensionale theorie van KdL en daarmee foktechnisch op een verkeerd been worden gezet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-06 22:53

Ik zit met mijn oren te klapperen, het duurde een paar jaar maar nu zeggen alle meelopers van indertijd hetzelfde wat toen ook al gezegd werd
Ach verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen