Springgefokt of dressuurgefokt.....

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
idje

Berichten: 1426
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 13:44

TequilaRos schreef:
Dus bij wie ligt het dan nu om een paard in een hokje te drukken. Ferro (om daar maar op terug te komen) was een super springen. Hij komt bij Mevr. van Baalen terecht, die wil, kan of durft niet te springen dus is het een springhengst. Eh....in welk hokje moet deze hengst nu??


Idd, net zo'n geval als Uniform.
Een springpaard, door omstandigheden een dressuurhengst geworden.
Of eigenlijk allebei een allrounder, waarbij je het niet terug ziet in de indexen.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 13:59

Citaat:
Simpel gezegd Sammie (anders snap je het misschien weer niet) ligt de lat hoger en vragen we steeds meer en hogere prestaties, het wordt tijd dat we het materiaal ook bijschaven!!!
Ik snap je heel goed, hoor. We vragen idd meer en sneller. Wat valt er bij te schaven dan? Moet erbij geschaven worden door springpaarden goed te keuren, die in stap en draf over hun eigen poten struikelen?
Citaat:
Ach... Krack kwam pas in 2000 bij Anky terecht!!
Oh dus Krack is 'krack' dankzij Anky. Ben blij dat je hetzelf ook toegeeft.

Citaat:
Ik "verwacht" van specialisatie dat we een grote stap vooruit doen qua gangwerk...
Hoe kan dat nou, dressuur paarden kunnen hun poten niet meer optillen en springpaarden struikelen erover.

Citaat:
De springsport geeft er geen zier om hoe het dier over de hindernis komt!! Zolang ze bij het hout uit de buurt blijven en snel galopperen!!
Waarom wordt er dan gekeken naar vermogen? Techniek enz? Wat maakt dat dan nou uit? Snel galopperen? ze moeten kunnen schakelen, verkorten, verlengen, enz.

Ferro is nu dé dressuurhengst, hij had 8,5'en voor springen, kijk naar metall. Die geeft ook nog springers en dressuurders. Athans wordt daar mee geadverteerd. Special d is een metall x Zandigo. beide met springgenen in hun bloed. Krijgt mooi allemaal 8 en en 8,5 voordressuur en 'maar' 6en voor springen. Net zoals dat ze er op de keuring er al van uit gaan dat een Balzflug niet kan springen, een krack niet kan springen, terwijl ook hij springgefokt is. Waarom moet die specialisatie zich dan begeven in de richting van.... Dressuur paarden hoeven niet te springen (terwijl er genoeg dressuurpaarden zijn die (puur) springgefokt zijn) en springpaarden geen poot meer voor de andere kunnen zetten als ze maar kúnnen springen. En wat gebeurt er dan met datzelfde paard als blijkt dat hij het toch net niet in zich heeft voor het hoger niveau. In de dressuur/recreatie zal hij geen kans meer hebben, want hij struikelt over z'n eigen voeten.
Daarom hou ik het liever bij de verhoudingen.

idje

Berichten: 1426
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 14:08

Dat dreigt idd de consequentie te worden.
Geen topper, dan an de straatstenen niet kwijt te raken.

Annemoortje
Berichten: 60
Geregistreerd: 23-07-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 14:10

Ze zeggen: een springpaard moet je fokken, een dressuurpaard kun je maken. Tot op zekere hoogte ben ik het daar wel mee eens, hoewel het bij de dressuur natuurlijk wel helpt als het paard een elegante uitstraling heeft.

En wat de beoordeling op keuringen betreft: ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die sterk wordt beinvloed wordt door het verwachtingspatroon van de jury.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 14:13

Kijk maar eens naar een paar laatste lichtingen van de ggk hengsten. 1 'dressuur' hengst op een springstam en het beestje heeft gelijk 5én voor de springonderdelen. De stam is toch altijd zo belangrijk, moederlijn e.d. 50% van de moeder wordt minimaal doorgegeven. Waarom worden ze dan gelijk naar hun vader geplakt?

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 14:14

Sammie schreef:
Net zoals dat ze er op de keuring er al van uit gaan dat een Balzflug niet kan springen, een krack niet kan springen, terwijl ook hij springgefokt is. Waarom moet die specialisatie zich dan begeven in de richting van.... Dressuur paarden hoeven niet te springen (terwijl er genoeg dressuurpaarden zijn die (puur) springgefokt zijn) en springpaarden geen poot meer voor de andere kunnen zetten als ze maar kúnnen springen. En wat gebeurt er dan met datzelfde paard als blijkt dat hij het toch net niet in zich heeft voor het hoger niveau. In de dressuur/recreatie zal hij geen kans meer hebben, want hij struikelt over z'n eigen voeten.
Daarom hou ik het liever bij de verhoudingen.


Hier ben ik het nou roerend mee eens. Toch zijn er genoeg ruiters/fokkers/eigenaren die anders denken. Zo zijn er genoeg dressuur mensen die het belachelijk vinden dat een paard moet springen.
Ik ben van mening dat een dressuurpaard best wel lagere cijfers mag hebben voor springonderdelen. Maar dan vind ik het wel weer raar, dat een dressuurhengst er met 4en voor het springen vanaf komt met een goedkeuring op zak. En een springhengst met één 4 op zijn basisgangen weer niet doorkomt. Waar ligt die grens....

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 14:57

TequilaRos schreef:

Hier ben ik het nou roerend mee eens. Toch zijn er genoeg ruiters/fokkers/eigenaren die anders denken. Zo zijn er genoeg dressuur mensen die het belachelijk vinden dat een paard moet springen.
Ik ben van mening dat een dressuurpaard best wel lagere cijfers mag hebben voor springonderdelen.
Maar dan vind ik het wel weer raar, dat een dressuurhengst er met 4en voor het springen vanaf komt met een goedkeuring op zak. En een springhengst met één 4 op zijn basisgangen weer niet doorkomt. Waar ligt die grens

....


Meen je dit..??? Of kan het nog duidelijker zijn, dat je je zelf erg tegenspreekt???

Sammie, ik vind het zo best met je discuseren maar dit

Kaja schreef:
Ach... Krack kwam pas in 2000 bij Anky terecht!!


Sammie schreef:
Oh dus Krack is 'krack' dankzij Anky. Ben blij dat je hetzelf ook toegeeft.


weet je zelf ook wel wat ik daarmee bedoelde te zeggen....

Rubi wordt al vanaf zijn geboorte gestuurd door van Lieren, terwijl Krack pas in 2000 bij een fatsoenlijke ruiter terecht kwam!!

Overigens bedoel ik dit niet ten nadele van Nick!!!

Dus kunnen we dit onderwerp laten vallen voordat hexagon aanhangertjes nog wat naampjes gaan roepen??!!

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:06

Ik spreek me zelf niet tegen, maar plaatste dit meer omdat ik dit een rare ontwikkeling vind. Ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:22

Ik ben het er ook niet mee eens, maar kan me zeker wel het een en ander erbij voorstellen, jij niet???

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:27

Ik kan het me wel voorstellen. Maar ik vraag me af waar men de scheidingslijn gaat leggen. Nu komen er dressuurhengsten door met 4 x een 4 maar van springhengsten wordt verwacht dat ze wel nette bassisgangen hebben.... die mogen geen 4 hebben. Dat vind ik dan weer raar.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:29

Dat een springhengst wordt afgekeurd als ie een 4 heb, vind ik meer dan terecht. Een dressuurhengst zou imo ook afgekeurd moeten worden, als hij een 4 voor springen heeft. Vermogen bevoorbeeld, is kracht voor nodig wat ze duidelijk niet hebben.

(daarbij had ik van Wilawander echt niet verwacht dat ie zo slecht zou scoren, hij heeft geraced. Daar moeten zetoch ook over struiken en bossen mét een snelle galop)

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:34

Wilawander is dus vanaf zijn goedkeuring nu een dressuurhengst! Zo die zit in een hokje Haha!

Ik vind ook dat ze afgekeurd moeten worden op een 4, maar dan kom je weer op mijn vraag.... Waar de ligt de scheidingslijn bij welke cijfers wel en welke niet en is dat gelijk voor dressuur en springen.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 15:59

Oklund is een springhengst met een vier voor de stap... Goedgekeurd!

Ik vind wl dat een springhengst drie goede basisgangen moet hebben, daar je anders kapot fokt wat je opgebouwd hebt!!
Daarintegen zit ik er niet mee als een dressuurhengst niet voldoende aanleg vertoont op het springen....

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:01

nou ik weet het niet hoor.
ik heb een 4-jarige afstamming van een zz nationaal springpaard. maar de moeder mag bijna de overstap naar lichte tour dressuur maken. heb ik dan een mislukkeling??
kan die dan nix bereiken??
alleen maar omdat de ouders versgillende disiplines lopen?? Ach gut nou ik weet het niet hoor.
Bloos Boos! Huilen Ach gut

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:06

myhorses4evr schreef:
heb ik dan een mislukkeling??
kan die dan nix bereiken??


heb ik dan een mislukkeling?? Ja

kan die dan nix bereiken??

Haha! Haha! Haha!

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:07

ik denk dat mijn paardje wel wat kan bereiken namelijk.!! en ik heb er bewust voor gekozen om haar zo te fokken, omdat ik van mening ben dat daar gewoon ook een toppertje uit zal komen.!! nou we zullen zien...

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:10

en kaja, jij zegt dat nu wel, maar ik heb nu 6 wedstrijden met d`r gereden( dressuur) en mag nu naar de L1 . met mijn andere paard, die is compleet dressuur gefokt,heb ik ook 6 wedstrijden gereden, en die heeft nu 5 wp. dus ik vind die specialisatie een beetje onzin eigenlijk......

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:18

en ik ben et helemaal eens met sammie!

topsylover

Berichten: 5700
Geregistreerd: 13-03-05
Woonplaats: Rotterdam

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 16:23

[quote=kaja]
heb ik dan een mislukkeling?? Ja

kan die dan nix bereiken??

[/quote]

kaja jou reactie slaat helemaal nergens op met je Ja

ik ken haar paarden, heb haar 4 jarige ook zien lopen en springen en wordt ECHT een topper!
ik heb haar vader ook zien lopen en die heeft heel wat bereikt terwijl daar OOK wat van TCN Partout in zit!

dus jou reactie is egt helemaal Gestoord
Boos! Boos!
groetejs! PUNT! Boos!

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 17:27

Kaja schreef:
vind wel dat een springhengst drie goede basisgangen moet hebben, daar je anders kapot fokt wat je opgebouwd hebt!!

Jij bent vóór de specialisatie, toch? Onderdeel van diezelfde specialisatie is dat springpaarden niet meer goed hoeven te kunnen draven of stappen, alleen de springonderdelen en een goede galop. Dus die 3 goede basisgangen zijn voor de specialisatie géén criteria.

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 18:05

ag die kaja banketstaaf tog alleen maar onzin, en als je ergens je mening over geeft, prima, maar je moet niet oordelen op iest wat je nog nooit heb gezien(zoals mijn paard)!!!!!!!!!

myhorses4evr
Berichten: 167
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: drenthe

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 18:05

ik bedoelde i.pv. banketstaaf zegt:P

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 19:29

Kaja zit met het probleem dat ze als een blind schaap de KWPN fokleiding volgt. De fokleiding van het KWPN heeft nooit onderbouwd hoe en waarom de specialisatie betere springpaarden of betere dressuurpaarden zal produceren. Uitgangspunt bij het KWPN is de Volbloedfokkerij geweest. Je neemt gewoon de beste racers die combineer met elkaar en wat blijkt in de Volbloedfokkerij, dan nog krijg je niet de beste renpaarden.
Wel een hoop racepaarden met gigantische afwijkingen en geflipte karakters die men vervolgens weer op de rijpaarden loslaat om te verbeteren! Alleen Kaja heeft genoeg geestelijke bagage in huis om dit beleid te volgen.
In de Volbloedfokkerij moeten ze tenminste nog 1 of 2 renparcoursen hebben gelopen alvorens ze door de snelle fokkers worden ingezet. De KWPN fokleiding kan echter al op basis van een voorspelling bepalen of de hengst getalenterde springkinderen dan wel dressuurwondertjes produceert. Alleen Kaja en de fokleiding roepen hosanna.

Op een symposium vorig jaar in Leeuwarden antwoordde Jaap Werners desgevraagd dat bij de specialisatie het fundament ontbreekt en dat we er over 20 jaar achter komen dat het misschien helemaal fout is geweest!

Wat we er inmiddels nu aan overhouden is heel beroerde springpaarden die voor geen meter dressuurmatig te rijden zijn en dressuurpaarden die alleen een rondje voorbeenzwaaien op de Pavocupniveau kunnen demonstreren.
Beter springen en beter dressuren doen de gespecialiseerde eendagsvliegen in elk geval niet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 19:51

Arie heb je die tekst als macro in word staan, waarbij je alleen de naam vervangt Slapen

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 19:54

Welterusten Slapen