Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-01-05 19:40

Geplaatst: 12-01-05 19:40

Mijn mening is dat Jazz en Gribaldi de wat hetere paarden fokken. (Met Krack-nakomelingen geen ervaring.) En ik denk dat ze daarom ook net wat beter scoren als andere hengsten. Wil je een goed dressuurpaard hebben moet het toch een heter paard zijn. De kunst is dan alleen om er goed mee om te gaan. En als je die energie kunt omzetten in werken, heb je een toppertje met veel uitstraling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-05 20:20

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-05 20:20

Ach mijn zwarte flipkoetje is een merrie en heeft geen slepende achterbenen maar hoe ze op de foto is weet ik nog niet.
Een beetje raar is ze wel maar dr moeder is ook een beetje van Lotje getikt.. Knipoog

Ik denk dat het een absoluut talent is maar eerst maar eens kijken of we erop kunnen blijven zitten en of ze in de bak wil blijven en wil blijven lopen ipv liggen. Schijnheilig

Gribaldi verbetert doorgaans veel op exterieur en das ook een belangrijke factor voor het Keurpredikaat. Zijn stekerige voorbeen vererft hij doorgaans niet veel en de dweilende achterkant vnl. bij dweilende merries.

**Geplaatst**: 12-01-05 22:31

Geplaatst: 12-01-05 22:31

Suzanne F."]

Gribaldi verbetert doorgaans veel op exterieur en das ook een belangrijke factor voor het Keurpredikaat.
[/quote]

[quote="Suzanne F. schreef:
Zijn stekerige voorbeen vererft hij doorgaans niet veel en
de dweilende achterkant vnl. bij dweilende merries. :j

En daar had nu juist een TAAK gelegen van de hengstenhouder om die merries STERK bij een andere hengst te adviseren (hij heeft er nog wel een paar staan dacht ik). Maar ik ken erg weinig hengstenhouders die zeggen: "Die merrie zou ik absoluut niet laten dekken door mijn hengst X".
Helaas, maar waar.

**Geplaatst**: 12-01-05 22:44

Geplaatst: 12-01-05 22:44

Jawel hoor, een bepaalde hengstenhouder heeft me héél sterk afgeraden een Gribaldi-merrie door Hamlet te laten dekken. Hij zag niet zo'n heil in merrie-lijnenteelt en vond dit een combi niet paste binnen de specialisatie.... Knipoog

:D

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-05 22:55

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-05 22:55

Aimee schreef:
Jawel hoor, een bepaalde hengstenhouder heeft me héél sterk afgeraden een Gribaldi-merrie door Hamlet te laten dekken. Hij zag niet zo'n heil in merrie-lijnenteelt en vond dit een combi niet paste binnen de specialisatie.... :D

De Gribaldi merrie zou ik zeker met Jazz dekken!

**Geplaatst**: 13-01-05 12:33

Geplaatst: 13-01-05 12:33

Suzanne F. schreef:
De Gribaldi merrie zou ik zeker met Jazz dekken!

Nee dank je. Niets mis met Jazz, maar als deze merrie gedekt wordt, wordt dat met een weloverwogen keuze gedaan en niet door een lekker commerciële hengst op een merrie met een commerciële vader te zetten.
De bedoelde Grib-merrie voert al zoveel Trak- en xx-bloed, daar komen wat mij betreft hengsten als Jazz en Krack zéker niet in de buurt (figuurlijk dan hè).

**Geplaatst**: 13-01-05 15:17

Geplaatst: 13-01-05 15:17

Sorry, zo heb ik het ook niet opgevat. Misschien dat het wel zo is overgekomen. Maar iig ik ben geen fokker. Daarnaast ging dit topic over het KEUR schap van Gribaldi. Niet over een merrie die hem als vader heeft.

**Geplaatst**: 13-01-05 15:25

Geplaatst: 13-01-05 15:25

Het topic ging ook over problemen die Gribaldi geeft.
Ik las daarop dat jij zei dat men maar bij de eigenaren moest vragen (enige trieste verhalen zijn hier op bokt te lezen)
Waarbij Aimee woord bij daad voegde en naar jouw eigen ervaringen vroeg.
Dus ik zie het probleem niet zo Verward

En ik ben het met een andere poster eens, maar dat is bekend, dat voordat je fokt je de merrie moet prokken in deze tijd zeker.

**Geplaatst**: 13-01-05 16:18

Geplaatst: 13-01-05 16:18

Ik lees hier toch meer trieste niet Gribaldi verhalen dan wel Gribaldi verhalen.
Gribaldi is wel geprokt dus wat is het probleem dan? De merrie dacht ik, eerder verstaan te hebben.... vandaar dat die ook geprokt moeten worden...

**Geplaatst**: 13-01-05 16:43

Geplaatst: 13-01-05 16:43

Zannekin schreef:
Ik lees hier toch meer trieste niet Gribaldi verhalen dan wel Gribaldi verhalen.
Gribaldi is wel geprokt dus wat is het probleem dan? De merrie dacht ik, eerder verstaan te hebben.... vandaar dat die ook geprokt moeten worden...

Niet op F&A Zannekin, maar op AM en Medisch etc.

**Geplaatst**: 13-01-05 18:54

Geplaatst: 13-01-05 18:54

WWWiske schreef:
Ja, ja, in het extreme geval heb je dan bijv.: een merrie met 50 voor beweging, 50 voor exterieur, met een extreem K*T karakter maar wel met PROK cert. Zou je er dan soms wel mee gaan fokken, alleen vanwege dat PROK certificaat?
En dan laat je in dit extreme geval deze merrie dekken door Gribaldi Wat komt er dan uit? een lelijk veulen, met slechte beweging en als ik alle verhalen rond Gribaldi moet geloven, met een dweil om het achterbeen en een potlood voorbeen, met het karakter van een zeer extreme duivel ? En........ nog steeds niet gegarandeerd OC(D) vrij

**Geplaatst**: 14-01-05 02:00

Geplaatst: 14-01-05 02:00

chip????? lees ik iets over een chip?? Haha!

grapje.
Iedere foto is een moment opname en geen garantie voor de toekomst, nu niet en nooit niet. Wil je prok zien als een toegevoegde waarde zou je het eigenlijk jaarlijks moeten doen. Niet iedere erfelijke factor heeft een kalender, sommige overlijden voor het zichtbaar is geworden en bij anderen wordt hetzelfde zichtbaar eer ze volwassen zijn geworden.

En alles wat te zien is, is ook te verwijderen..... en een DA die zegt iets te kunnen herkennen vwb verwijderen, vraag eens of hij/zij mee wil werken aan een onderzoek met tig paarden waar enkelen geopereerd zijn, wedden dat ze dan claimen bij een misser ze dan de 10 % procent bedoelen? :J
Of je kunt iets zien of je kunt iets niet zien.... dat wazige zegt niets, in dit geval.

on-topic: een hengst krijgt alleen een predikaat als het volgens de regels is gebeurd, de leden maken de regels dusssssss wees blij als lid zijnde.

Laatst bijgewerkt door Alane op 14-01-05 02:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-05 09:14

Geplaatst: 14-01-05 09:14

CGJ12 schreef:
Zijn er nog meer KEUR verklaard.......... ?

Heartbreaker, Koss en Larix......................

**Geplaatst**: 14-01-05 09:28

Geplaatst: 14-01-05 09:28

WWWiske schreef:
Heartbreaker, Koss en Larix......................

Goh........... Dat wist ik inmiddels nog niet.............. Haha!

**Geplaatst**: 14-01-05 11:54

Geplaatst: 14-01-05 11:54

Hier ook de officiële bevestiging:

Citaat:
Besluiten HK-commissie RP 14-01-2005

Corland, Gribaldi en Heartbreaker keur

Eind december zijn de oudere hengsten beoordeeld op hun nafok. De fokwaarden voor exterieur, beweging en sport zijn hierbij belangrijke meetpunten. De besluiten die door de hengstenkeuringscommissies van de drie fokrichtingen zijn genomen, worden in de nieuwsberichten op deze site gepubliceerd.

FOKRICHTING RIJPAARD:

VERLENEN PREDIKATEN:

Keur:
Corland 89.9352 STB
Gribaldi 93.14543 STB
Heartbreaker 89.4335 STB

Preferent: Geen

BEOORDELINGSMOMENT DRIEJARIGE NAKOMELINGEN:

Gehandhaafd:
Niveau 95.9976 STB (inmiddels export)
Odermus R 96.07625 STB
Ohorn 96.05847 STB (verhuurd)
OO Seven 96.09740 STB
Oramé 96.05112 STB
Oscar 96.09760 STB
Paddox 97.02917 STB
Phin Phin W-001650-HGT STB
Polansky 97.10535 STB
Roman Nature 43 03787 95 STB
Ronaldo 33 04503 95 STB

Uitstel t/m 2005 (minder dan 10 nakomelingen op de keuringen):
Casco 21 01825 97 STB
Londontimes 93.3271 STB
Norway 95.8881 STB
Oliver 96.02460 STB
Opium 41 21146 96 STB (wachthengst)
Pacific 97.06964 STB
Perion 97.03450 STB

Op wacht gezet:
Geen

BEOORDELINGSMOMENT DRIE- EN VIERJARIGE NAKOMELINGEN:
(In 2003 minder dan 10 nakomelingen op de keuringen)

Gehandhaafd:
Biotop 04 62429 85 TRAK (erkend)
Hold Up Premier 95 488 363 A STB
Kalypso 92.9601 STB
Madison 94.2807 STB
Obelisk 96.07485 STB
Oklund 96.02849 STB
Opan 96.02302 STB
Optimist 96.05480 STB

Opnieuw toegelaten / wachtperiode opgeheven:
Ginus 88.2326 STB (verhuurd)

Op wacht gezet (in twee seizoenen minder dan 10 nakomelingen op de keuringen):
Geen

BEOORDELINGSMOMENT ZEVENJARIGE NAKOMELINGEN:

Gehandhaafd:
Athletico 21 01678 89 STB
Corland 89.9352 STB
Don Primaire 92.13641 STB
GribaldI 93.14543 STB
Heartbreaker 89.4335 STB
Kigali 92.9420 STB
Krack C 92.5860 STB
Kroongraaf 92.4535 STB
Lancet 93.14544 STB (export)
Lennard 93.7347 STB
Quidam De Revel S.F. (erkend)

Op wacht gezet:
Lancelot 93.639 STB

BEOORDELINGSMOMENT ELFJARIGE NAKOMELINGEN:

Definitief goedgekeurd:
Farrington 87.3511 STB
Garanco 88.2337 STB
Gentleman 88.1356 STB
Germus R 88.1572 STB
Goodtimes 88.55 STB
Grafiet 88.8115 STB
Guidam 88.8504 STB (export)

Afgekeurd:
Geen

bron: www.kwpn.nl

Laatst bijgewerkt door Jan_VT op 14-01-05 11:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-05 15:25

Geplaatst: 14-01-05 15:25

Hallo,
weer geopend. Hier was een eindeloze rij offtopic toestanden.

Voor de voorstanders van Gribaldi: gefeliciteerd. De hengst zal het best verdiend hebben. Er is echter geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan en hoge bomen vangen veel wind. Met een hengst die 2000 nakomelingen heeft gehad, zullen er best wel slechte nakomelingen tussen zitten, en een aantal van die zullen slechte eigenschappen van de hengst geërfd hebben. De perfekte hengst bestaat niet en niet iedereen stelt dezelfde prioriteiten in de fokkerij.

Voor de tegenstanders: in principe natuurlijk hetzelfde verhaal, maar kijk een beetje uit met het bespreken van één van die 2000 nakomelingen. Het afwentelen van de fouten van een individuele nakomeling is wel erg kort door de bocht.

Persoonlijke ervaring: in het algemeen merk ik dat hengstenhouders altijd fouten van nakomelingen afwentelen op de merrie en omgekeerd. een beetje objectieve kritiek moet gewoon kunnen. Ik ben het meestal in grote lijnen eens met het toekennen van dit soort predikaten, hoewel ik ook altijd de vraag heb van waarom hij wel en hij niet? Daar zijn een aantal héél pijnlijke voorbeelden van in mijn wereld.

Kennelijk is de hengst keurverklaard op iets wat objectief hoort te zijn (een index), maar je kan altijd de waarde van de index aan de kaak stellen. Alles wat ik van gribaldi weet, weet ik van hier. Begrijp dat hij een hele hoge boom is die ook heel veel wind vangt. Van die 2000 veulens die hij gefokt heeft, zullen er waarschijnlijk 1500 of meer uit gewone moeders komen. Individuele missers vinden is dus gemakkelijk. En zelfs een tophengst fokt niet altijd goed met een goede merrie.

Maar goed, voor beide kanten: neem elkaars kritiek niet persoonlijk, we praten over een paard. Probeer wel het een en ander in een context te zetten.

**Geplaatst**: 14-01-05 16:14

Geplaatst: 14-01-05 16:14

Door niet naar de papieren te kijken, heb je ook geen last van vooroordelen.

**Geplaatst**: 14-01-05 19:51

Geplaatst: 14-01-05 19:51

Zoals het Europees stamboek doet bvb? Door een paard blind te keuren.
Daar kent men nog de afstamming, noch de stal, noch de eigenaar.

(Dit systeem is op papier volgens mij top en ideaal, maar in de praktijk zal het ook nooit volledig blind zijn voor iedere aangeboden hengst.)

**Geplaatst**: 14-01-05 20:28

Geplaatst: 14-01-05 20:28

kattebeest schreef:
Zoals het Europees stamboek doet bvb? Door een paard blind te keuren.
Daar kent men nog de afstamming, noch de stal, noch de eigenaar.

(Dit systeem is op papier volgens mij top en ideaal, maar in de praktijk zal het ook nooit volledig blind zijn voor iedere aangeboden hengst.)

Lijkt mij inderdaad een prima optie OK dan!

, maar of het haalbaar is in de praktijk Verward

**Geplaatst**: 14-01-05 21:01

Geplaatst: 14-01-05 21:01

Blind keuren wordt door sommigen geïnterpreteerd dat men niet naar het paard hoeft te kijken Knipoog

Dit werkt alleen maar als je iemand uitnodigt die nog nooit vader of moeder gezien heeft en niet de afstamming kan "herkennen" door het uiterlijk en ook niks te maken heeft gehad met primering van de ouders en niemand kent in de paardenwereld. Dus redelijk overbodig.

Daarnaast is een keurpredikaat sowieso afhankelijk van statistieken, dus juist door een resultaat van nakomelingen. Ook is een keuringsbeleid in strijd met wat ik hierboven schrijf Knipoog

**Geplaatst**: 14-01-05 21:05

Geplaatst: 14-01-05 21:05

WWWiske schreef:
Door niet naar de papieren te kijken, heb je ook geen last van vooroordelen.

Wat ik hier mee bedoelde was wanneer je een sportpaard wilt kopen je geen last hebt van vooroordelen als je niet (direct) naar de papieren kijkt.

Of dat dit ook "werkt" op keuringen dat weet ik niet Verward

**Geplaatst**: 15-01-05 12:24

Geplaatst: 15-01-05 12:24

Blind keuren = zonder afstamming, eigenaar noch stal te kennen.

Het staat er bij zodat er geen verkeerde interpretatie zou kunnen ontstaan, Joost. (Speciaal gedaan omdat er anders vodden van komen op dit onderdeel van bokt Haha!

)

Bij een sportpaard vind ik het super! Bij een merrie waar je mee zoekt te fokken ligt het wat anders.

Zo zouden mensen die luidkeels schreeuwen: geen Jazz voor mij, dat zijn allemaal ******, op een Jazz-afstamming kunnen stappen zonder dat ze het weten en hem nog meenemen naar huis ook!

Op keuringen ligt dat inderdaad moeilijker. Als de keurmeester jou kent, of hij heeft je paard al eens gezien op wedstrijd,.....

Maar het IDEE is goed!

**Geplaatst**: 15-01-05 23:20

Geplaatst: 15-01-05 23:20

blind keuren lijkt me niet zo'n goed idee, gooi je gelijk het hele predikatensysteem het raam uit! ik weet niet of dit een foktechnisch verantwoorde redenering is maar volgens mij speelt afstamming zeker wel een rol, des te beter de moeder en vaderlijn is des te groter de kans dat een paard zijn goede genenpakketje zal vererven. als het een toevalstreffer is met niet veel verankerde goede genen is de kans klein dat zijn nakomelingen aan de verwachtingen voldoen. en een keurmeester blijft een keurmeester, we kunnen het toch nooit allemaal eens worden. ik ben zelf geen liefhebber van gribaldi maar hij zal het keurschap vast verdienen.

**Geplaatst**: 16-01-05 00:39

Geplaatst: 16-01-05 00:39

Jullie tegenstanders van grib (jalouzie?) kragen hem maar lekker af....Hij was de perfecte hengst voor onze merrie en wat komt eruit ? een zwart zeer lief hengstveulen. nu naar 3 jaar fantastisch karakter en met goede bewegingen. heb hem al een aantal keer goed kunnen verkopen maar t is en blijft mijn topper...
Dus kletsen jullie maar lekker door , ik weet wel beter Lachen

**Geplaatst**: 16-01-05 01:58

Geplaatst: 16-01-05 01:58

@Jorg: net zoals de anderen mischien het ene uitersten hebben meegemaakt maak jij mischien het andere uiterste mee: de meest perfecte Gribaldi nakomeling ... Haha!

Wel super dat er een goede/perfecte match was met jouw merrie.