vermogen ook bij een dressuurpaard?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Maayke
Berichten: 846
Geregistreerd: 27-05-04
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-04 21:00

petraaken schreef:
Nadat ik er vriendelijk op gewezen ben in het andere topic over vermogen dat bij dressuurpaarden anders is dan bij springpaarden. Open ik maar een nieuw topic. Kunnen wij spreken bij dressuurpaarden van vermogen om goed te kunnen zitten in pirouettes, piaffes en passages of moeten wij over aanleg spreken?



hihi ja dat noemen ze aanleg voor dressuurpaard

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-04 21:09

Eindelijk, we zijn er uit.

Maayke
Berichten: 846
Geregistreerd: 27-05-04
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-04 21:09

hihi:P ja

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 08:01

GertJan schreef:
Tafel is een slecht voorbeeld. Een bankstel is een beter idee, en dan een bankstel zonder poten. Beide personen pakken het bankstel vast aan de onderkant. Persoon A is groter, dus het bankstel helt. Daardoor tilt persoon B op een kleinere afstand van de werklijn van de zwaartekracht door het zwaartepunt dan persoon A, dus persoon B moet meer kracht gebruiken.

Wat heb ik nou aan mijn fiets hangen.......????
Het zwaarte punt zit zuiver in het midden bij horizontaal dragen.
OOK bij scheef dragen blijft het zwaartepunt exact in het midden.

Een college Statische Mechanica / Vectoranalyse / Berekenen van (staal)constructies kun je nog wel gebruiken.
Aanbevolen opleidingen (o.a):
- Introductie Bouwkunde
- Basisopleiding bouwkunde
- Middelbare opleiding bouwkunde
- HTO- bouwkunde

Maar natuurlijk kun je je ook even verdiepen in het Polytechnisch zakboekje van PBNA en alle weggespoelde kennis weer wat opfrissen.......

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 08:22

Afbeelding

Zo, nu jij weer...

Een cursus bankstel tillen zou je trouwens ook niet misstaan. Zo zie je maar weer dat je het hooi zelf niet binnenhaalt. (En de vuilnis zet je ook niet zelf aan straat)

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 08:42

Jij praat inderdaad over een ander probleem.
Het bankstel is niet vergelijkbaar met een tafel.

Maar een paard zou je dan wellicht kunnen zien als een mix.
Bankstel op lange poten. Maar die poten staan dan niet haaks op het lichaam (bankstel), maar haaks op de bodem.
Bij ongelijke pootlengte gaat het zwaartepunt van het bovenliggende lichaam een fractie naar achter, maar door die langere (en dus zwaardere voorpoten) wordt dit (voor een onbekend deel) gecompenseerd.
Daarbij komt dat de achterpoten van het paard NIET onderaan het lichaam scharnieren, maar veel verder naar boven. Dichter bij de bovenzijde dan de onderzijde, zeker bij het achterbeen. (dichter bij de staartimplant dus)
Daarom gaat die bankstel redenering net zo mank als de tafelredenering.

Mijn aanname is / was dus anders.
1. Het tafelblad is geen dik lichaam maar dun (vergelijkbaar met een lijn / vlak).
2. De tafel moet niet steigeren, maar de poten links (vóór) wat langer hebben en rechts (achter) iets korter.
3. de poten staan in dat geval niet meer haaks aan het lichaam (tafelblad), maar onder een hoek (jij buitelt het blok). De poten moeten loodrecht op de bodem blijven staan.
4. Aan de poten wordt geen gewicht toegekend (De langere voorpoten zouden het zwaartepunt anders zelfs verder naar voren doen gaan).
Laatst bijgewerkt door CGJ12 op 12-07-04 08:51, in het totaal 1 keer bewerkt

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 08:46

Cursus begrijpend lezen dan....
(Dat gold voor het ongewijzigde bericht)

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 09:19

CGJ12 schreef:
Jij praat inderdaad over een ander probleem.
Het bankstel is niet vergelijkbaar met een tafel.

Maar een paard zou je dan wellicht kunnen zien als een mix.
Bankstel op lange poten. Maar die poten staan dan niet haaks op het lichaam (bankstel), maar haaks op de bodem.
Bij ongelijke pootlengte gaat het zwaartepunt van het bovenliggende lichaam een fractie naar achter, maar door die langere (en dus zwaardere voorpoten) wordt dit (voor een onbekend deel) gecompenseerd.
Daarbij komt dat de achterpoten van het paard NIET onderaan het lichaam scharnieren, maar veel verder naar boven. Dichter bij de bovenzijde dan de onderzijde, zeker bij het achterbeen. (dichter bij de staartimplant dus)
Daarom gaat die bankstel redenering net zo mank als de tafelredenering.


Het ging mij om de bankstel redenering en die heb ik onderbouwd. Of het op een paard van toepassing is, is een ander verhaal. In ieder geval klopt de tafelredenering niet: De tafelpoten gaan naar voren wijzen waardoor het zwaartepunt juist dichter bij de voorste persoon komt te liggen (invloed van de massa van de poten). Dus de voorste persoon zou dan meer gewicht te verdragen krijgen.

Citaat:
Een college Statische Mechanica / Vectoranalyse / Berekenen van (staal)constructies kun je nog wel gebruiken.
Aanbevolen opleidingen (o.a):
- Introductie Bouwkunde
- Basisopleiding bouwkunde
- Middelbare opleiding bouwkunde
- HTO- bouwkunde


...is voor mij dus niet aan de orde.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 09:50

CGJ12 schreef:
Jij praat inderdaad over een ander probleem.
Het bankstel is niet vergelijkbaar met een tafel.

Maar een paard zou je dan wellicht kunnen zien als een mix.
Bankstel op lange poten. Maar die poten staan dan niet haaks op het lichaam (bankstel), maar haaks op de bodem.
Bij ongelijke pootlengte gaat het zwaartepunt van het bovenliggende lichaam een fractie naar achter, maar door die langere (en dus zwaardere voorpoten) wordt dit (voor een onbekend deel) gecompenseerd.
Daarbij komt dat de achterpoten van het paard NIET onderaan het lichaam scharnieren, maar veel verder naar boven. Dichter bij de bovenzijde dan de onderzijde, zeker bij het achterbeen. (dichter bij de staartimplant dus)
Daarom gaat die bankstel redenering net zo mank als de tafelredenering.

Mijn aanname is / was dus anders.
1. Het tafelblad is geen dik lichaam maar dun (vergelijkbaar met een lijn / vlak).
2. De tafel moet niet steigeren, maar de poten links (vóór) wat langer hebben en rechts (achter) iets korter.
3. de poten staan in dat geval niet meer haaks aan het lichaam (tafelblad), maar onder een hoek (jij buitelt het blok). De poten moeten loodrecht op de bodem blijven staan.
4. Aan de poten wordt geen gewicht toegekend (De langere voorpoten zouden het zwaartepunt anders zelfs verder naar voren doen gaan).


Wat heb ik nou aan mijn PAARD hangen. Ook bij scheef dragen, blijft het zwaartepunt precies in het MIDDEN hangen.

Maar goed dat jij geen bruggenbouwer bent! Maar ja kennelijk hebben de KWPNpaarden niets met de zwaartekrachtverhoudingen van doen.
Dat jij daar er echter een rotzooitje van maakt, is nog tot daar toe. Veel groter probleem is dat de KWPN fokleiding op hetzelfde niveau opereert en ook meent dat de zwaartekrachtverhoudingen bij de paarden geen rol speelt.
En die aanname of onwetenheid heeft een gigantische negatieve impact op de hele KWPN paardenstapel.


Geplaatst: 12-07-04 09:01

--------------------------------------------------------------------------------

GertJan schreef:
Tafel is een slecht voorbeeld. Een bankstel is een beter idee, en dan een bankstel zonder poten. Beide personen pakken het bankstel vast aan de onderkant. Persoon A is groter, dus het bankstel helt. Daardoor tilt persoon B op een kleinere afstand van de werklijn van de zwaartekracht door het zwaartepunt dan persoon A, dus persoon B moet meer kracht gebruiken.

Wat heb ik nou aan mijn fiets hangen.......????
Het zwaarte punt zit zuiver in het midden bij horizontaal dragen.


OOK bij scheef dragen blijft het zwaartepunt exact in het midden.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 09:58

Anna42 schreef:
Wat heb ik nou aan mijn PAARD hangen. Ook bij scheef dragen, blijft het zwaartepunt precies in het MIDDEN hangen.

Maar goed dat jij geen bruggenbouwer bent! Maar ja kennelijk hebben de KWPNpaarden niets met de zwaartekrachtverhoudingen van doen.
Dat jij daar er echter een rotzooitje van maakt, is nog tot daar toe. Veel groter probleem is dat de KWPN fokleiding op hetzelfde niveau opereert en ook meent dat de zwaartekrachtverhoudingen bij de paarden geen rol speelt.
En die aanname of onwetenheid heeft een gigantische negatieve impact op de hele KWPN paardenstapel.


Jij kunt er trouwens ook wat van:
[FA] Welke hengst is (bijna) perfect gebouwd en waarom?

Afbeelding

(De hals staat er nu ook verticaler op)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 10:19

Dan heb je nu het KWPN dressuurpaard. Plaats bij de bovenste paard de hals nog even a la Rosie en je hebt het KWPN springpaard.

Bergopwaarts en bergafwaarts dat wel. Maar beide ongeschikt als sportpaard omdat de verhoudingen in skelet (60/40 op stand en 50/50 in de beweging) niet deugen en daarmee het evenwicht geweld wordt aangedaan.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 10:52

Anna42 schreef:
Dan heb je nu het KWPN dressuurpaard. Plaats bij de bovenste paard de hals nog even a la Rosie en je hebt het KWPN springpaard.

Bergopwaarts en bergafwaarts dat wel. Maar beide ongeschikt als sportpaard omdat de verhoudingen in skelet (60/40 op stand en 50/50 in de beweging) niet deugen en daarmee het evenwicht geweld wordt aangedaan.


We hebben het bij het bovenste paard wel over het skelet van ons aller Arabisch volbloed.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:20

Wat is er mis met dit skelet?

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:24

Anna42 schreef:
Bergopwaarts en
bergafwaarts
dat wel. Maar beide ongeschikt als sportpaard omdat de verhoudingen in skelet (60/40 op stand en 50/50 in de beweging) niet deugen en daarmee het evenwicht geweld wordt aangedaan.


Hier heb je het toch over het bovenste paard, of niet?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:29

Ja.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:30

Waarom vraag je dan naar de bekende weg?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:37

Die weg is mij en, kennelijk sinds Bokt, ook bij jouw bekend. Maar dat wil nog niet zeggen dat de rest het ook allemaal snapt.
Bij CGJ bv nog lang niet en heel wat Bokkers hebben jarenlang gemeend dat wat het KWPN op het gebied van sportpaarden en zeker binnen het kader van de specialisatie voorschrijft de enige goede weg is om sportpaarden te fokken.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:43

Waarom zeg je dan eerst dat het skelet niet deugt, en vraag je daarna wat er mis mee is?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:46

Waar zeg ik dat dit skelet niet deugt?

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 15:56

Anna42"]
[quote="GertJan"]
[quote="Anna42 schreef:
Bergopwaarts en
bergafwaarts
dat wel. Maar beide ongeschikt als sportpaard omdat de verhoudingen in skelet (60/40 op stand en 50/50 in de beweging) niet deugen en daarmee het evenwicht geweld wordt aangedaan.


Hier heb je het toch over het bovenste paard, of niet?
[/quote]
Ja.
[/quote]

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 16:01

Wat ik probeerde aan te geven is dat het onderste skelet (bergopwaarts) niet deugt. Als je vervolgens op het bovenste skelet de KWPN theorie van Rosie loslaat en dat skelet uitrust met een laag aangezette hals waardoor de andere verhoudingen binnen DAT skelet niet meer deugen dan zijn BEIDE ongeschikt als sportpaard.

Het bovenste skelet staat immers in de verhouding van 60/40.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 16:10

Het KWPN springpaard heeft korte voorbenen. Zijn die dan bij een laag aangezette hals inbegrepen?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-04 18:45

GertJan schreef:
Het KWPN springpaard heeft korte voorbenen. Zijn die dan bij een laag aangezette hals inbegrepen?


Volgens Rosie en Hamoen wel en moeten die arme stumpers met te korte voorbenen en een verkeerde laag aangezette hals het leven door.