Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-23 21:04

Re: Zorgen om dressuurpaarden fokkerij

Geplaatst: 05-11-23 21:04

Dat kan hoor, ja ik heb het specifiek over de keuringen. Vond het opvallend.

**Geplaatst**: 05-11-23 21:27

Geplaatst: 05-11-23 21:27

Lithya schreef:
Wellicht dat merries die niet meer kunnen springen sneller als fokmerrie worden ingezet?

Daar zit ook een zwak punt in de fokkerij. Het is tegenwoordig not done om een redelijk gezond paard in de worst te draaien, dus wat doe je met een merrie die vanwege blessure of karakter niet fijn te rijden is? Juist, rietje erin.

Terwijl die fijne spijkerharde merrie in de sport blijft lopen en misschien hooguit één veulen krijgt. Of geen..

**Geplaatst**: 05-11-23 21:45

Geplaatst: 05-11-23 21:45

Rex_Rolfo schreef:
Lithya schreef:
Wellicht dat merries die niet meer kunnen springen sneller als fokmerrie worden ingezet?

Daar zit ook een zwak punt in de fokkerij. Het is tegenwoordig not done om een redelijk gezond paard in de worst te draaien, dus wat doe je met een merrie die vanwege blessure of karakter niet fijn te rijden is? Juist, rietje erin.

Terwijl die fijne spijkerharde merrie in de sport blijft lopen en misschien hooguit één veulen krijgt. Of geen..

Dat je fokt met een goede merrie die iets stoms gedaan heeft, daar kan ik nog wat bij bedenken maar waarom er in krengen van karakters nog een veulen moet, dat snap ik minder.

**Geplaatst**: 05-11-23 23:53

Geplaatst: 05-11-23 23:53

ikke schreef:
Dat je fokt met een goede merrie die iets stoms gedaan heeft, daar kan ik nog wat bij bedenken maar waarom er in krengen van karakters nog een veulen moet, dat snap ik minder.

Waarschijnlijk omdat sommigen nog de opvatting hebben dat het karakter van de hengst erg bepalend is?

**Geplaatst**: 06-11-23 08:42

Geplaatst: 06-11-23 08:42

Lithya schreef:
Op concours zie ik meer niet zuiver lopende paarden bij de dressuur, dan bij het springen. Wellicht dat merries die niet meer kunnen springen sneller als fokmerrie worden ingezet?

Misschien komt dat omdat kreupelheid bij een paard in galop en op de sprong wat moeilijker te beoordelen is?

**Geplaatst**: 06-11-23 09:46

Re: Zorgen om dressuurpaarden fokkerij

Geplaatst: 06-11-23 09:46

Chronisch kreupele merries kunnen natuurlijk ook als draagmerrie gebruikt worden voor die goede merrie die wel in de sport loopt.

Wat mij intrigeert is waarom ze zo snel stuk gaan..hier wordt gesproken over hypermobiliteit bij dressuurpaarden. En ik zie dan dus juist veel kapotte springpaarden die naar mijn weten niet gefokt worden op beweging en/ of hypermobiliteit.

Ik denk zelf echt dat het stuk op de kop gebouwd zijn ermee te maken heeft. Veel meer en grotere belasting op de voorbenen, zeker als er ook nog mee gesprongen wordt.
Nu zijn niet alle springpaarden op de kop gebouwd gelukkig, maar door de specialisatie is dit wel meer geworden.

**Geplaatst**: 06-11-23 11:31

Re: Zorgen om dressuurpaarden fokkerij

Geplaatst: 06-11-23 11:31

misschien ook omdat er veel meer en vroeger mee gesprongen wordt? Je ziet hier een hoop 4 en 5 jarigen in de b en l rondspringen met weinig kracht en balans.

**Geplaatst**: 06-11-23 13:29

Geplaatst: 06-11-23 13:29

Babootje schreef:
Misschien komt dat omdat kreupelheid bij een paard in galop en op de sprong wat moeilijker te beoordelen is?

Dan vallen ze op voorterrein met stap en draf wel door de mand lijkt mij. Daarbij denk ik dat een paard met pijn ook niet fijn zal springen of naar de sprong zal trekken. Zouden daarom springpaarden misschien eerder uit de sport worden gehaald dan dressuurpaarden?

@Oehlala, als je sommigen als met een 3-jarige ziet werken… maar wat jij zegt zeker ook, 4 en 5 jarigen krijgen best wat voor de kiezen

**Geplaatst**: 06-11-23 13:34

Geplaatst: 06-11-23 13:34

Rex_Rolfo schreef:
Lithya schreef:
Wellicht dat merries die niet meer kunnen springen sneller als fokmerrie worden ingezet?

Daar zit ook een zwak punt in de fokkerij. Het is tegenwoordig not done om een redelijk gezond paard in de worst te draaien, dus wat doe je met een merrie die vanwege blessure of karakter niet fijn te rijden is? Juist, rietje erin.

Terwijl die fijne spijkerharde merrie in de sport blijft lopen en misschien hooguit één veulen krijgt. Of geen..

Tegenwoordig doet men met echte toppers embrios spoelen en word alles in draagmerries gezet dus dat valt wel mee

**Geplaatst**: 06-11-23 14:19

Geplaatst: 06-11-23 14:19

Oehlala schreef:
misschien ook omdat er veel meer en vroeger mee gesprongen wordt? Je ziet hier een hoop 4 en 5 jarigen in de b en l rondspringen met weinig kracht en balans.

Dat zal ongetwijfeld ook een rol spelen, vind dit ook wel een zorgelijke ontwikkeling.

**Geplaatst**: 06-11-23 18:16

Geplaatst: 06-11-23 18:16

Lithya schreef:
Babootje schreef:
Misschien komt dat omdat kreupelheid bij een paard in galop en op de sprong wat moeilijker te beoordelen is?

Dan vallen ze op voorterrein met stap en draf wel door de mand lijkt mij. Daarbij denk ik dat een paard met pijn ook niet fijn zal springen of naar de sprong zal trekken. Zouden daarom springpaarden misschien eerder uit de sport worden gehaald dan dressuurpaarden?

Oh ik dacht dat het je eigen waarneming was?

**Geplaatst**: 06-11-23 22:00

Geplaatst: 06-11-23 22:00

Oehlala schreef:
misschien ook omdat er veel meer en vroeger mee gesprongen wordt? Je ziet hier een hoop 4 en 5 jarigen in de b en l rondspringen met weinig kracht en balans.

Wat is vroeger?

Ten opzichte van zeg 20-30 jaar geleden zijn de leeftijden van paarden waarop ze op een bepaald niveau mogen uitkomen alleen maar opgehoogd.
Zowel voor dressuur als springen.

En toen kon je ook al als je wilde elk weekend 2x op concours.

Dus ik heb niet de indruk dat daar een verschil zit.

Het gemiddelde paard is sindsdien wel veel luxer en atletischer geworden. Mogelijk dat het opbouwen van kracht en balans daardoor langer duurt.
Of er wordt later met de paarden begonnen omdat ze toch nog niet mee op concours mogen. Waardoor ze met 4-5 jaar nog jeugdiger zijn dan 20 jaar geleden.

**Geplaatst**: 06-11-23 22:36

Geplaatst: 06-11-23 22:36

Popstra schreef:
Rex_Rolfo schreef:
Daar zit ook een zwak punt in de fokkerij. Het is tegenwoordig not done om een redelijk gezond paard in de worst te draaien, dus wat doe je met een merrie die vanwege blessure of karakter niet fijn te rijden is? Juist, rietje erin.

Terwijl die fijne spijkerharde merrie in de sport blijft lopen en misschien hooguit één veulen krijgt. Of geen..

Tegenwoordig doet men met echte toppers embrios spoelen en word alles in draagmerries gezet dus dat valt wel mee

Echte top merries wel, bij (semi)professionele fokkers zal ook minder snel een geblesseerd en/of vanwege karakter slecht rijdbaar paard voor de fok ingezet worden. Maar bij de hobby fokker wel, die wil een paard zo snel niet weg doen (kijk maar op Bokt, er zijn er die zouden je het liefst vierendelen als je een paard wil verkopen) en "we wilden altijd wel een keer een veulen fokken, nu de merrie toch met een blessure staat die tijd nodig heeft is wel een mooi moment".

Een kennis vond het belangrijk om alleen te fokken met merries met sport predicaat:
- ze kunnen het
- ze willen het
- ze houden het vol

Het hoeft niet allemaal even goed, bijvoorbeeld een minder talentvolle merrie kan door werkwilligheid en hardheid veel compenseren. Maar een talentloze en blessuregevoelige rotbok gaat het Z2 dan wel Z+6 niet halen.

**Geplaatst**: 07-11-23 09:21

Re: Zorgen om dressuurpaarden fokkerij

Geplaatst: 07-11-23 09:21

Daarom kijk ik ook altijd naar sport in de merrielijnen, veel sport geeft een indicatie van hardheid en een goed karakter. Lijntjes met weinig sport daar is toch vaak wel wat mee qua karakter/ gezondheid.

Het kan natuurlijk wel voorkomen dat een merrie nooit de sport in heeft gekund door een ea blessure/ ongeluk die los staat van de hardheid en daarom nog een prima fokmerrie kan zijn. Maar dan zit er in de rest van de lijn vaak wel genoeg sport.

**Geplaatst**: 07-11-23 10:17

Geplaatst: 07-11-23 10:17

Rex_Rolfo schreef:
Een kennis vond het belangrijk om alleen te fokken met merries met sport predicaat:
- ze kunnen het
- ze willen het
- ze houden het vol

Het hoeft niet allemaal even goed, bijvoorbeeld een minder talentvolle merrie kan door werkwilligheid en hardheid veel compenseren. Maar een talentloze en blessuregevoelige rotbok gaat het Z2 dan wel Z+6 niet halen.

Maar dat bedoel ik ook. Dat de merries goed in de kop moeten zijn.

**Geplaatst**: 07-11-23 17:01

Geplaatst: 07-11-23 17:01

Rex_Rolfo schreef:
Een kennis vond het belangrijk om alleen te fokken met merries met sport predicaat:
- ze kunnen het
- ze willen het
- ze houden het vol

Het hoeft niet allemaal even goed, bijvoorbeeld een minder talentvolle merrie kan door werkwilligheid en hardheid veel compenseren. Maar een talentloze en blessuregevoelige rotbok gaat het Z2 dan wel Z+6 niet halen.

Die semi prof fokker die vraagt gewoon een LT ruiter om dat paard 2 keer uit te brengen op een donderdag avond wedstrijd en klaar is kees....
Gebeurt echt wel vaak dat ze daar in 3 maanden voor worden klaar gestoomt allicht niet als ze 3 zijn maar als ze 5-6 zijn.

Als ze echt de B tm Z2 doorlopen hebben zegt dat sport predikaat wat, maar 'ff sport predikaatje er op rijden' is voor veel ruiters die zichzelf verhuren aardige business als ik dat zo om mij heen hoor.

**Geplaatst**: 07-11-23 17:33

Re: Zorgen om dressuurpaarden fokkerij

Geplaatst: 07-11-23 17:33

Als die prof ze in drie maanden Z2 klaar krijgt hebben ze talent en redelijk meewerkend karakter. En als ze het halen met zo snel opbouwen zal het met de blessure gevoeligheid ook wel mee vallen.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:03

Geplaatst: 07-11-23 19:03

Roodvos schreef:
Ten opzichte van zeg 20-30 jaar geleden zijn de leeftijden van paarden waarop ze op een bepaald niveau mogen uitkomen alleen maar opgehoogd.
Zowel voor dressuur als springen.

En toen kon je ook al als je wilde elk weekend 2x op concours.

Maar had je 20-30 jaar geleden door de week ook bijna elke dag concours?
Werden de paarden toen niet allrounder gestart? Op wedstrijden zag je toen volgens mij veel vaker dat iemand zowel dressuur als springen startte.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:59

Geplaatst: 07-11-23 20:59

Rex_Rolfo schreef:
Als die prof ze in drie maanden Z2 klaar krijgt hebben ze talent en redelijk meewerkend karakter. En als ze het halen met zo snel opbouwen zal het met de blessure gevoeligheid ook wel mee vallen.

In drie maanden krijgt geen enkele prof een paard van 0 naar Z2.

Wel kunnen ze in 3 maanden een paard met een goede basis die L/M niveau loopt wel t/m Z1 trainen/ starten. Maar voor goede wissels is wel wat langer de tijd nodig. En natuurlijk gebeurt dat. Goede business en gaat een stuk sneller.

**Geplaatst**: 07-11-23 21:06

Geplaatst: 07-11-23 21:06

Elisa2 schreef:
In drie maanden krijgt geen enkele prof een paard van 0 naar Z2.

Jawel, op een zeer getruukte en dieronvriendelijke manier. Hoor het nog zo een prof zeggen op concours: Nou 3 maanden geleden liep ze nog op de wei en kende niets, nu toch de winst in t Z2.

NIet dat ik het goedkeur en in mijn ogen heeft het niets met africhten en dressuur te maken.

**Geplaatst**: 08-11-23 09:37

Geplaatst: 08-11-23 09:37

Dat vind ik wel heel erg kort...snap niet hoe ze zoiets voor elkaar krijgen maar dat is misschien maar goed ook.

(of er wordt schromelijk overdreven wbt die 3 maanden)

**Geplaatst**: 08-11-23 10:33

Geplaatst: 08-11-23 10:33

Elisa2 schreef:
Dat vind ik wel heel erg kort...snap niet hoe ze zoiets voor elkaar krijgen maar dat is misschien maar goed ook. (of er wordt schromelijk overdreven wbt die 3 maanden)

Die drie maanden is bluf maar dan wil je nog steeds niet weten hoe ze er in iets meer tijd wel komen.

Het kan overigens wel om ze op die leeftijd netjes op dat niveau te krijgen maar dan moet je wel dag 1 na de geboorte beginnen en blijven werken tot ze drie zijn. Dat doet niemand want zoveel tijd wil niemand erin stoppen.....

**Geplaatst**: 08-11-23 14:59

Geplaatst: 08-11-23 14:59

Denk ook niet dat ze heel blijven als ze al zo jong belast gaan worden..

Een 3.5 jarige bij een prof kan na 2 jaar wel Z2 niveau lopen. Maar 3 maanden... 8)7

**Geplaatst**: 08-11-23 15:05

Geplaatst: 08-11-23 15:05

Ik heb het ook gezien of gehoord. Was eens foto’s maken op een wedstrijd, dan wel niet KWPNers overigens, maar daar liep er ook een merrie in ZZL terwijl ze een paar maanden daarvoor nog L liep.. Kon je terugvinden op de FB pagina van de ruiter

Die was ook totaal niet vriendelijk gereden maar goed.

Dat was geen 4-5 jarige overigens, maar toch, zo snel kan het kennelijk dus wel.. Moet je ook niet willen natuurlijk.

**Geplaatst**: 08-11-23 20:54

Geplaatst: 08-11-23 20:54

Elisa2 schreef:
Denk ook niet dat ze heel blijven als ze al zo jong belast gaan worden..

Een 3.5 jarige bij een prof kan na 2 jaar wel Z2 niveau lopen. Maar 3 maanden...

Welnee, daar lijden ze niks van. Je kunt meer trainen dan alleen door erop te zitten.

Ik ken diverse voorbeelden van paarden die nooit ingereden zijn maar waar ik jou zonder meer mee weg durf te sturen.
Maar die paarden gingen als veulen al mee als handpaard. Droegen op trektocht de slaapzak (vriendin van me was daar heel consequent in) of werden op andere manieren al heel jong betrokken bij alles wat we met paarden doen. De meeste van die paarden zijn nooit ingereden; daar is men op gestapt en mee weg gereden alsof het altijd al zo was.

Maar ja, hee, wie neemt daar de tijd voor? Niet degenen met commerciële belangen, die moeten betalen voor de uren die erin gestoken worden......