Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 08:51

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 08:51

http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... sage-arena

http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... ount-olymp

http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... e-medalist

http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... n-dressage

https://www.google.co.uk/search?q=thoro ... B&dpr=1.25

http://equivox.de/Magazin/338/Hauptartikel
Der bildschöne Ramzes, der sein Springvermögen von seinem Vater Rittersporn xx geerbt hatte, welcher der polnischen Armee zahlreiche ausgezeichnete Turnierpferde lieferte, war bereits jahrelang als Beschäler eingesetzt worden, ehe er von 1945 bis 1947 in den Besitz der Besatzungsmächten gelangt und unter einem polnischen Kavallerie-Offizier Erfahrungen im Springsport sammelt.

http://www.theodorescu.de/html/arak-xx

**Geplaatst**: 03-01-17 09:21

Geplaatst: 03-01-17 09:21

Himyar schreef:
Er wordt gedaan of alle volbloeden lamlendige, vroeg opgebrande paarden zijn, duikboten die twee jaar korte afstandjes kunnen lopen en dat is het. Tot vrijwel niets in staat, niet werklusting, gehinderd door hun ellendige lijf en leden en karakter en temperament. Ik denk dat mijn posts laten zien dat dat niet klopt.

Dit snap ik niet...

**Geplaatst**: 03-01-17 11:08

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 11:08

TS, léés je de rest vd berichten? >;)

**Geplaatst**: 03-01-17 11:42

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 11:42

Ik heb een paar keer getemd nu op de oneliners. Vond de rest van de bijdragen heel leerzaam.

**Geplaatst**: 03-01-17 14:16

Geplaatst: 03-01-17 14:16

Ik vind volbloeden juist heel fijn.het zijn keiharde paarden waar weinig problemen bij voor komen.heb zelf een merrie nooit gekoerst,nu 22jr top fit en nog nooit dierenarts bij gehad.ik zelf zou graag met een volbloed dekken,maar vind ze maar eens voor een normale dekprijs.want in de rensport betaal je belachelijke bedragen voor een dekking.ik vind de volbloed zeker veel toevoegen.wat ik van de arabier vaak niet vind of je moet die renlijnen al nemen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 14:49

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 14:49

Ik laat zien wat volbloeden met hun fenotype (en karakter) kunnen, aangezien dat meer zegt dan duizend woorden van mij.

**Geplaatst**: 03-01-17 14:52

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 14:52

Een beetje context zou toch wel handig zijn... Ik klik op geen enkel linkje als er niet bij staat waarom je die plaatst, als ik eerlijk ben, ben op pagina 2 al afgehaakt.
Het is nu alsof je moet raden wat de stelling en de argumenten van het betoog zijn. Als je die hardop zou noemen en zou onderbouwen met linkjes, zou het een heel andere discussie zijn.

**Geplaatst**: 03-01-17 15:05

Geplaatst: 03-01-17 15:05

#Himyar: Maar je probeert ons iets te leren toch? Of ben je een plakboek aan het maken voor jezelf?
Dat laatste is ook prima, maar laat het dan wel duidelijk wezen want dan kunnen wij als lezers stoppen met gefrustreerd naar de bedoeling van dit topic zoeken. Er wordt aangegeven dat meerdere mensen niets met deze manier van communiceren kunnen, dan zit jij ook je tijd te verdoen om ons op deze manier te proberen voor te lichten.

Daarbij vind ik persoonlijk het uitlichten van individuen die goed hebben gepresteerd niet zo boeiend. Ik kan ook Arabieren, Friesen, PRE's (en Haflingers, Fjorden, etc als ik beter zoek) noemen die het ook heel goed hebben gedaan en het hoogste niveau hebben bereikt in een tak van sport. Zouden we die dan ook allemaal moeten gaan gebruiken op de KWPN merrie in onze achtertuin?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 15:19

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 15:19

Mijn probleem is ook dat veel mensen niet de moeite nemen zaken te lezen, daardoor haak ik ook een beetje af. Als ik al een paar maal over de Hobby heb verteld, komt er weer iemand met het Shetlander verhaal.
En als ik al heb verteld dat Eclipse al een hogere kont dan schoft had en hij nog vier mijl heats liep, dan zeggen er weer mensen dat de volbloed dat model heeft gekregen door selectie op snelheid.
Als ik een foto van een paard van 1875 laat zien met een dergelijk model, dan vraag ik mij af wanneer waren de volbloeden dan wel als een Arabier gebouwd? Wat overigens niet het geval hoeft te zijn, want er zijn ook Berbers en Akhal Tekes / Turkmenen op/naast de Hobby merrie populatie gebruikt. Want mensen blijven maar zeggen dat de volbloed zo is veranderd. En ik vraag me ook af wat dat met de discussie precies van doen heeft? Zijn die paarden van nu dan werkelijk van die extreme duikboten ten opzichte van die volbloeden van de jaren negentig, tachtig, zeventig, zestig, etc. etc? Ik heb de foto's laten zien op de tbheritage website en ik zie niet dat die zoveel anders/beter waren gebouwd.
En ik heb laten zien dat er in de paarden van vroeger (1850-1950) al veel volbloed zat, de volbloeden die daarna op deze paarden zijn ingezet, hebben die (sluimerende) volbloed eigenschappen uit het verleden weer wat naar voren gehaald en versterkt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 15:23

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 15:23

Wat stel je dan voor wat ik laat zien? Volbloeden die in de wei staan te grazen? Wat schiet iemand daar mee op?

**Geplaatst**: 03-01-17 15:25

Geplaatst: 03-01-17 15:25

Ik ontstip, want dit wordt een beetje een sneu topic zo.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 15:38

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 15:38

Ik vond het al sneu worden toen iemand zei dat ik niets van bloedlijnen weet.

**Geplaatst**: 03-01-17 15:41

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 15:41

Ik blijf dit topic open klikken omdat de materie erg interessant is. Ik kan alleen niets met een waslijst linkjes naar paarden. Daar kijk ik naar maar wat hoor ik dan te zien?

Vind het ook zeer jammer dat ts een reactie enkel nuttig vind als die bij diens visie past.
Heb wel prachtige lappen tekst gezien van andere posters trouwens. Reuze boeiend

**Geplaatst**: 03-01-17 15:48

Geplaatst: 03-01-17 15:48

TS
Maar dat moet je dan ook zo profileren.
Ipv alleen maar foto's en linken te spammen moetje vragen stellen (niet alleen in jezelf; maar hier in het topic).
Zo van:
Dit is een foto van Pietje uit 1880; wat mij opvalt is het volgende:
Pietje was goed in xxxx en als ik zijn bouw zo zie; ziek wel/geen verandering met bv de winnaar van dit jaar.
Wat vinden jullie hiervan?

Je moet beseffen dat de sport (gebruiksdoel) van het paard is veranderd.
Niet alleen omdat de paarden het dan beter doen; maar omdat ruiters ook wensen hebben.
Paarden werden vroeger als groot gezien boven de 1,60; nu wilt men graag een paard van minimaal 1,70
(gemiddeld gesproken dan hé; dat geldt niet voor iedereen).
Als je 2 paarden hebt; onbeleerd, met dezelfde bouw en even goede papieren;
Dan is degene die (veel) groter is/wordt meer waard dan degene die net de ponymaat ontgroeit is.
Dat heeft met voorkeur van de ruiters te maken.

De EV heeft veel goeds gebracht in het huidige sportpaarden bestand.
Het uithoudingsvermogen en werklust zijn dar 2 goede van.

Als ik een zeer goede dressuurmerrie heb staan, dan zou ikzelf ook kiezen voor een goede dressuurhengst (die zijn sporen al verdiend heeft) om een veulen te krijgen waarvan (op papier) de kans heel groot is dat deze ook goed is (en zijn waarde behoudt).
"Vroeger" waren er veel meer fokkers die veel merries hadden staan waarmee werd gefokt.
Zij hadden tijd/geld/merries genoeg om eens ander bloed er in te voeren (bv EV of AA).
Zoals ik al eens eerder heb aangegeven; dan krijg je een veulen waarmee je vaak weer verder moet fokken om een stabiele foklijn te creëren.
De meeste fokkers doen dat nu niet meer om 2 redenen:
1: het kost veel tijd (meerdere generaties) om weer een stabiele lijn te krijgen
2: er zijn al veel goede hengsten die nu voldoen om direct een goed veulen te maken (mits alles goed gaat natuurlijk).

Fokkers zoeken op alle vlakken het beste in een veulen.
Bouw, sportpotentie, marktwaarde.

Een ideale hengst heeft dus van elk (voorgaand) ras het beste in zich zitten.
Alle voorlopers van die hengst (dus veel verschillende/combinatie rassen/bouw) hebben de hengst gemaakt wat hij nu is.

Laatst bijgewerkt door Brainless op 03-01-17 15:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-17 15:50

Geplaatst: 03-01-17 15:50

Ik probeer echt al vanaf het begin te achterhalen wat het doel van het topic nu is behalve plaatjes posten van paarden met xx bloedlijnen erin. En ik kwam er nu achter dat je dus probeert de ev probeert in een beter daglicht te zetten. Althans dat denk ik.

Overigens heb ik totaal niet de ervaring die jij hebt die jij hebt met mensen en hun vooroordelen over de EV en hun inbreng. Ik hoor eigenlijk overal om me heen dat het juist als heel waardevol wordt gezien maar dat de eigenschappen die men vanuit de ev zou willen hebben vaak al goed bevestigd zijn in de eigen stamboeklijnen en er dus niet meer buiten het eigen stamboek hoeft worden gezocht.

Overigens heb ik zelf een halve EV. Moeder is KWPN en vader is 'Sit this one out' een EV die ook goedgekeurd is door het KWPN.

**Geplaatst**: 03-01-17 16:20

Geplaatst: 03-01-17 16:20

Een discussieforum is bedoeld om te discussiëren. In plaats van met mensen praten ben je vooral tegen ze aan het praten.
Je beschuldigt anderen van vooringenomenheid wat betreft de EV, maar hebt zelf je zegje al helemaal klaar en als iemand geen EV wil gebruiken en/of probeert toe te lichten waarom zij of andere fokkers dat tegenwoordig (ik herhaal: tegenwoordig) niet willen (lees: de voors voor hun niet langer opwegen tegen de tegens) komt dat volgens jou niet door de redenen die zij, onderbouwd en wel, aandragen, maar komt dat omdat zij blijkbaar zouden vinden dat de EV een lamlendig beest is dat alleen geschikt is voor twee jaar over korte afstanden op een baan lopen. Dat is volstrekte onzin, en ik kan me niet voorstellen dat je niet weet dat dat volstrekte onzin is. Sterker nog, wat je nu doet is je discussiepartners niet alleen woorden in de mond leggen maar jezelf ernstig diskwalificeren als discussiepartner.

Er valt namelijk op deze manier niet met je te discussiëren.
Je reageert extreem selectief, gaat vrijwel niet inhoudelijk in op zaken, legt anderen woorden in de mond. Je vindt dat je gelijk hebt en een ander niet. Punt. Door dan EVs van weleer en sportpaarden uit de kast te trekken trek je fokkers niet over de streep. Weet je waarom niet? Omdat het probleem dáár niet ligt.
De EV heeft zijn sporen verdiend. De fokkerij en de takken van sport en de eisen die gesteld worden zijn echter enorm veranderd in de afgelopen 30-40 jaar. De jaren tachtig zijn inmiddels best alweer een tijd geleden.

Wellicht vind je het onrechtvaardig dat de EV als verbeteraar of veredelaar in veel takken van de warmbloedfokkerij heeft afgedaan. Je wilt laten zien hoe fantastisch EVs zijn en dat ze niet zo enorm veranderd zijn. Dat is natuurlijk je goed recht, het zijn fantastische paarden, maar was dat de originele inzet van dit topic?
Het 'probleem' is dat niemand hier ontkent wat voor enorme bijdrage de EV aan andere stamboeken en paardenfokkerij in het algemeen heeft geleverd. De volbloedmanie is echter grotendeels voorbij sinds de jaren tachtig, tenminste in bepaalde takken van sport. Die neergang is te verklaren vanuit een tendens en een conjunctuur en vanuit de ontwikkeling van sport en fokkerij. Die is niet uit de lucht komen vallen.

Ligt dat aan de fokkerij en fokkers zelf? Voor een deel.
Ligt dat aan de ontwikkeling van bepaalde takken van sport? Voor een deel.
Spelen daarbij ook andere zaken een rol? Ja.

Qua bouw zijn er altijd extremen geweest, maar zijn de in de warmbloedfokkerij ingezette EVs over het algemeen minder extreem 'op de kop'. En in de juiste combinaties geeft dat goede, rijtypische paarden maar vooral geschikte eventers. Binnen de eventing zijn de eisen anders dan bijv. springsport of dressuur.
In de jaren zestig was een omwenteling noodzakelijk en moesten de zware warmbloeden, die vooral in de jaren twintig en dertig veel zwaarder waren gefokt, weer worden veredeld (zoals o.a. in de 19e eeuw al het geval was geweest - met voornamelijk EV, AV en AT bloed.) De voordelen die de EV had (bijv. bloed, uithoudingsvermogen, hardheid mn van beenwerk, intelligentie) wogen op tegen de nadelen (bijv. een minder rijtypische bouw, de "hoge kont" zo je wil, hoewel ook dat relatief was zeker in die tijd). Bij de AV werd de maat o.m. als nadeel gezien. De AT was intussen weer verdwenen, dit keer achter het IJzeren Gordijn, hoewel ze daarachter wel nog steeds als veredelaar werden gebruikt.
De dressuur en springsport veranderden sterk in de jaren 80 en 90. Ook eventing veranderde, zoals de teloorgang van de 3 day eventing (waar de AT bijv. in uit bleek te blinken).
Dat heeft gevolgen gehad. Verder begon men de veredeling en bloedpaarden vooral binnen de warmbloedstamboeken zelf te zoeken én vinden. Dat had verscheidene redenen, die niet uitsluitend bij de EV kunnen worden gelegd. Maar de rensport is over het algemeen wel degelijk veranderd de laatste jaren. En al helemaal sinds de negentiende eeuw. Het valt niet te ontkennen dat dit zijn weerslag heeft (gehad) op de paarden. Dat er voor de eeuwwisseling al een verscheidenheid van type bestond komt niemand aan.
Dat het shetlander verhaal niet letterlijk werd bedoeld is blijkbaar niet duidelijk genoeg naar voren gekomen. Het ging erom wat de EV de warmbloedfokkerij kon brengen dat niet reeds in de populatie verankerd lag (zoals het snelheid/hartverhaal bij de EV). Dat is waar deze hele discussie m.i. om draait want dat ligt voor een groot deel ten grondslag aan de reden dat de EV niet langer een voor de hand liggende keuze is voor veel fokkers van dressuur- en springpaarden. Er is binnen de warmbloedfokkerij nu bovendien een veel verdergaande specialisatie dan in 1980.

De situatie in de jaren zestig was een heel andere: de meeste warmbloedpaarden die in Nederland rondliepen waren werkpaarden, hetzij luxe werkpaarden (zoals koetspaarden), hetzij zware warmbloeden (veelzijdig inzetbaar voor ploeg en koets.) Dan waren er nog cavaleriepaarden. Die werden in de negentiende en (begin) twintigste eeuw (tot wanneer exact zou ik moeten nagaan) voornamelijk geïmporteerd, vooral uit Ierland. Dat paardenbestand in ons land is niet te vergelijken met het bestand van nu. (Nog los van de veel grotere verscheidenheid aan rassen en stamboeken - dat staat niet ter discussie hier.)

Ik lees uit de reacties van anderen en via je onderschrift dat je zelf een EV hengst hebt die je hoopt te promoten voor de warmbloedfokkerij. Je beschadigt je geloofwaardigheid echter door vooral oude koeien uit de sloot te halen en paarden aan te halen die alleen in ras iets met de jouwe van doen hebben in plaats van inhoudelijk en concreet te reageren. Het probleem is nog niet eens zozeer dat je met oude afbeeldingen komt, maar dat je geen context geeft en niet verheldert waarom dit nu nog van belang is, nu het paardenbestand, de fokkerij en de sport zo enorm zijn veranderd. Waarom moet dit opnieuw worden verankerd? Is er onvoldoende heterozygositeit binnen de huidige WB populatie? Waarom zouden de voordelen die de EV kan bieden nu nog altijd, in de huidige situatie - niet die van vroeger, opwegen tegen de nadelen (en die nadelen zijn er)?

Daar inhoudelijk op reageren draagt bij aan de discussie en kan mensen helpen jouw kant van het verhaal te zien en te begrijpen. Strooien met links waarbij men maar moet gissen wat de link (no pun intended) is met de discussie en je argumentatie is zinloos. Je zet jezelf bewust in een positie van "ach en wee, zie mij, de roepende in de woestijn!" En dat is nergens voor nodig. Je hoeft jezelf echt niet zo te diskwalificeren als discussiepartner.

Verder, voor de duidelijkheid:
Ik heb een enorme voorliefde voor volbloeden: zowel de Akhal-Teke als de Arabier en de Berber en ja... ook de Engelse Volbloed. Ik heb ervaring met renpaarden van allerlei rassen en vond het stuk voor stuk harde, intelligente paarden met een fantastische instelling. Ik heb echter mijn hart verloren aan de Turkmeense variant en die zie ik om allerlei redenen, niets tegen de EV an sich, het liefst volledig vrij van EV invloed. Een utopie, maar dat is een andere discussie.

Diegene die de vraag stelde over het Kaspische paard: stel de vraag in het topic uit mijn onderschrift, dan beantwoord ik deze met alle liefde voor je.

Overigens, dat minder rijtypische is ook relatief, aangezien de traditionele warmbloeden in de jaren zestig minder rijpaard waren en meer voor koets en ploeg werden ingezet. Het is dan ook allemaal relatief en de EV is nu relatief minder rijtypisch dan bijv. een KWPNer...

**Geplaatst**: 03-01-17 16:44

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 16:44

Bedankt voor deze prachtige input Brainless & Jo $_/-\o_$

**Geplaatst**: 03-01-17 17:29

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 17:29

Himyar, vind je posts zo al stukken duidelijker. Ik heb er namelijk helemaal de ballen verstand van, dus ik lees je links wel maar ik wist niet wat je er mee wilde. Zo kan ik er beter over nadenken.

**Geplaatst**: 03-01-17 18:23

Geplaatst: 03-01-17 18:23

Mooi stuk JoSav, dat is heel helder!
En Brainless ook petje af!

**Geplaatst**: 03-01-17 18:54

Geplaatst: 03-01-17 18:54

mooney schreef:
Mooi stuk JoSav, dat is heel helder!
En Brainless ook petje af!

Sluit ik me graag bij aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 21:49

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 21:49

JoSav, bedankt dat je de moeite hebt genomen een lang relaas te schrijven. Ik weet dat veel mensen er zo over denken en ik zelf ook voor een gedeelte. Echter gaat mij het om de extreme negativiteit van sommige mensen t.o.v. volbloed. Volbloedgenen nu en in het verleden. Ze zijn zogenaamd allemaal niet te hanteren, vreselijk overbouwd, nauwelijks te rijden, vallen bij een zuchtje wind uit elkaar, etc, etc. En ik ben van mening dat er toch nuttige halfbloeden kunnen worden gefokt voor sport of anders voor de fokkerij. Daarover verschillen we van mening.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-17 22:07

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-17 22:07

Azmay schreef:
Ik blijf dit topic open klikken omdat de materie erg interessant is. Ik kan alleen niets met een waslijst linkjes naar paarden. Daar kijk ik naar maar wat hoor ik dan te zien?

Vind het ook zeer jammer dat ts een reactie enkel nuttig vind als die bij diens visie past.
Heb wel prachtige lappen tekst gezien van andere posters trouwens. Reuze boeiend

Dat een reactie alleen wordt gewaardeerd wanneer het in iemand zijn/haar straatje past, daar hebben er meer last van. Sommigen vinden het heerlijk als iemand volbloed afkraakt.
Ik vraag me nog steeds af of mensen echt enige moeite hebben genomen om echt dingen te lezen of bekijken die ik heb aangehaald.
Als je een Snowbound ziet springen, dan moet je toch zelfs nu wel enigszins onder de indruk zijn.

**Geplaatst**: 03-01-17 22:12

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 03-01-17 22:12

Het grote probleem met jouw eerdere posts is dat je slechts een link plaatst zonder daar ook maar iets bij te zeggen. Stel je schrijft iets en plaatst daarbij een link ter ondersteuning van datgene wat je schrijft zijn de mensen al eerder geneigd om de link ook echt te bekijken.

**Geplaatst**: 03-01-17 22:19

Geplaatst: 03-01-17 22:19

Ikzelf heb diverse VB en Arabieren gehad/gereden en nog nooit echt negatief commentaar gehad.
Helemaal niet over de hardheid van het beest.

Citaat:
En ik ben van mening dat er toch nuttige halfbloeden kunnen worden gefokt voor sport of anders voor de fokkerij.

Dat eerste bestaat geen twijfel over.
Er worden inderdaad kruisingen gefokt die het zeer goed doen.
De 2de is wat heel anders.

Als ik een kruising heb (zoals ik nu heb... tuiger x AA), die super goed in de sport loopt (SGW/springen).
Wil niet zeggen dat het een goed fokproduct is.
Wat zou ik erop moeten zetten om wederom een goed SGW paard te krijgen?
Als fokker wil ik een stabiele (fok)lijn creëren waarin bepaalde eigenschappen goed verankerd zijn.

Met mijn merrie heb je geen benul wat er uit komt als ik er een springpaard opzet.
Althans... niet helemaal.
Mijn opa deed dat (hij fokte basispaarden = tuiger x EV of AA), die veulens gebruikte hij weer om verder mee te fokken (goed springpaard erop).
Maar dat heeft hem wel 15 jaar gekost (en veel afval van veulens/kwaliteiten) om een redelijke lijn te creëren met goede springpaarden.
Van de 8 eerste veulen (moeder basispaard) waren er maar 2 merries goed genoeg om mee verder te fokken.
Dan heb je 6 afval veulen die je moet zien te verkopen (dat kost dus alleen maar geld).

**Geplaatst**: 03-01-17 22:23

Geplaatst: 03-01-17 22:23

Himyar schreef:
Als je een Snowbound ziet springen, dan moet je toch zelfs nu wel enigszins onder de indruk zijn.

Ik vind het niet iets om onder de indruk van te zijn.
De springtechniek is nl niet om over naar huis te schrijven.