Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-03 23:51

Geplaatst: 19-10-03 23:51

MissHIS schreef:
Alinea 1: Wie heeft het hier over een
extreem bergopwaarts gebouwd paard? Wat ik heb gezegd is dat we in onze fokkerij moeten proberen paarden te fokken die het wat de sport van hen verwacht, zo makkelijk mogelijk kunnen doen. Dit scheelt ook jaren training.

Ik wilde even reageren op deze laatste zin.

Hoeveel jaren training denkt men te winnen?
Voorafgaand aan de training komt ook nog het deel van de fokker en opfokker,pas dan komt de ruiter in beeld.

Moeten de dieren nog eerder aan de top komen en liefst daar nog een poosje blijven?
Ik denk dat daar nog heel veel andere zaken om de hoek komen kijken,dan alleen maar bergopwaarts gebouwd.En dat is TIJD,voor en goed management.

Door jonge paarden zoals op de foto getoond van Solange (ik neem aan Warendorf) zo te laten draven veroorzaakt de ruiter (of het systeem?) een geforceerde manier van gaan en het leed is al geschied.
Een valse door de ruiterhand bewerkstelligde oprichting,met een vastgereden rug.

Dus fok goede paarden en blijf de tijd nemen,eerder dan 7 jaar lijkt mij niet gezond.

**Geplaatst**: 20-10-03 00:08

Geplaatst: 20-10-03 00:08

Gerrie"]
[quote="MissHIS schreef:
Alinea 1: Wie heeft het hier over een extreem bergopwaarts gebouwd paard? Wat ik heb gezegd is dat we in onze fokkerij moeten proberen paarden te fokken die het wat de sport van hen verwacht, zo makkelijk mogelijk kunnen doen. Dit scheelt ook jaren training.

Ik wilde even reageren op deze laatste zin.

Hoeveel jaren training denkt men te winnen?
Voorafgaand aan de training komt ook nog het deel van de fokker en opfokker,pas dan komt de ruiter in beeld.

Moeten de dieren nog eerder aan de top komen en liefst daar nog een poosje blijven?
Ik denk dat daar nog heel veel andere zaken om de hoek komen kijken,dan alleen maar bergopwaarts gebouwd.En dat is TIJD,voor en goed management.

Door jonge paarden zoals op de foto getoond van Solange (ik neem aan Warendorf) zo te laten draven veroorzaakt de ruiter (of het systeem?) een geforceerde manier van gaan en het leed is al geschied.
Een valse door de ruiterhand bewerkstelligde oprichting,met een vastgereden rug.

Dus fok goede paarden en blijf de tijd nemen,eerder dan 7 jaar lijkt mij niet gezond.
[/quote]

Volgens Christa scheelt het zo´n 3-4 jaar. Maar het is natuurlijk nooit de bedoeling om met een 5 jarige al Prix st Georges te kunnen starten, wat dat betreft ben ik het uiteraard met je eens.
Christa vertelde ook hoe zij haar jonge paarden traint, en daaruit blijkt ook dat zij haar paarden alle tijd geeft. 3 jarige paarden worden zo´n 3 keer per week gereden en daar wordt alleen maar aan de basis gewerkt. Het liefst komen de jonge paarden bij haar de eerste jaren ook niet op wedstrijd (tenzij de eigenaar het wil, bv. Pavo, of als het paard voor de verkoop is óf als kwalificatie voor het WK). In ieder geval gaf ze aan dat haar paarden alle tijd krijgen.

**Geplaatst**: 20-10-03 00:13

Geplaatst: 20-10-03 00:13

Karel bleef naar mijn menign anders zeer fatsoenlijk en het is net zoals Art_Uma zegt dat er is genoeg belangstelling voor de clinic voor de mensen die dat interessant vind.

En degenen die zijn begonnen met zuchten zitten hier wel op bokt, en tja als er 1 schaap over de dam is volgen er meer.

Ik ben nu van mening dat we geen paarden anders moeten gaan vormen in de zin van exterieurmatig.
Hoeveel veulens zie je wel niet die zich bokbenig gaan ontwikkelen, als we steeds meer die kant op gaan fokken, krijgen we alleen maar meer van die veulens.

We willen allemaal een goed paard fokken, maar het moet niet ten koste gaan van het paard.
En als we dan zo nodig wel iets moeten gaan veranderen laten we dan eerst goed kijken naar de nadelen die de volbloed met zich mee neemt.
Namelijk die gooit de kont omhoog en doet waar die goed in is.
En wij willen de kont naar beneden hebben, iig aan de grond.
Ik zeg niet dat we de volbloed helemaal moeten gaan weg schuiven.

Maar ik vind de hengst Cantus nog steeds een prachtig voorbeeld, weinig volbloed maar wel 5 kinderen op een wereld beker finale.
En zijn moeder en oma hebben op een goed niveau gesprongen en daar zit nog minder volbloed in.

De moederlijn van Calido, Idem Dito.
Levert toch internationale en nationale paarden.

**Geplaatst**: 20-10-03 00:21

Geplaatst: 20-10-03 00:21

adriana schreef:
Karel bleef naar mijn menign anders zeer fatsoenlijk en het is net zoals Art_Uma zegt dat er is genoeg belangstelling voor de clinic voor de mensen die dat interessant vind.

En degenen die zijn begonnen met zuchten zitten hier wel op bokt, en tja als er 1 schaap over de dam is volgen er meer.

Ik ben nu van mening dat we geen paarden anders moeten gaan vormen in de zin van exterieurmatig.
Hoeveel veulens zie je wel niet die zich bokbenig gaan ontwikkelen, als we steeds meer die kant op gaan fokken, krijgen we alleen maar meer van die veulens.

We willen allemaal een goed paard fokken, maar het moet niet ten koste gaan van het paard.
En als we dan zo nodig wel iets moeten gaan veranderen laten we dan eerst goed kijken naar de nadelen die de volbloed met zich mee neemt.
Namelijk die gooit de kont omhoog en doet waar die goed in is.
En wij willen de kont naar beneden hebben, iig aan de grond.
Ik zeg niet dat we de volbloed helemaal moeten gaan weg schuiven.

Maar ik vind de hengst Cantus nog steeds een prachtig voorbeeld, weinig volbloed maar wel 5 kinderen op een wereld beker finale.
En zijn moeder en oma hebben op een goed niveau gesprongen en daar zit nog minder volbloed in.

De moederlijn van Calido, Idem Dito.
Levert toch internationale en nationale paarden.

Als er één schaap over de dam is volgen er meer. Inderdaad...kuddevorming, dat constateer ik hier ook regelmatig.

Ik denk dat je vergeet wat voor goede eigenschappen de volbloed ons wél brengt in de fokkerij. Natuurlijk zijn niet alle volbloeds geschikt, en zijn ze niet bergopwaarts gebouwd, maar ik vind ze onmisbaar. Ook tijdens het symposium werd de invloed van de Engelse volbloed als ernstig onderschat omschreven (oa. Emile Hendrix).
Ik ben een voorstander van het gebruik van de Engelse volbloed in de fokkerij, ben dan ook erg blij met mijn merrie (ruim 68% volbloed). Ook Arnold Kootstra gaf aan veel bloed bij de merries te willen zien. Zoals ik al zei is niet elke volbloed geschikt voor de warmbloedfokkerij, dit verklaard ook het feit dat er een groot aantal volbloeden in onze fokkerij al snel weer werden afgekeurd. Maar noem een Ladykiller xx, een Lucky Boy xx of een Courville xx, dan moet het toch duidelijk zijn dat zulke hengsten van bijzonder grote waarde zijn geweest voor de fokkerij. Sterker nog: zulke hengsten zijn onmisbaar.

**Geplaatst**: 20-10-03 00:31

Geplaatst: 20-10-03 00:31

Hoeveel nakomelingen heeft Courville dan op een wereld beker gehad?
En ladykiller heeft goede merries tot zich gekregen met sterke moederlijnen.
Laertes bijvoorbeeld heeft Loretto als vader van de moeder, en die Loretto heeft ook een grote invloed had in de lijnen van het Holsteiner paard.
Daarom kan het wel van invloed zijn, maar veel volbloed lijkt mij echt niet goed.
Er zijn al een paar vee artsen hier in het noorden die zelfs constateren dat de veulens toch opmerkelijk veel bokbenige voorbenen krijgen.
En dat komt waarschijnlijk toch echt wel van het veel gebruikte volbloed met hun lange benen.

En dat bedoelde ik met het grazen, van 0 t/m 3 wordt alles gevormd.
Fok je dat verkeerd ben je de pineut, wij allemaal.

Toevallig is iemand uit Amerika allemaal bezoekjes aan het regelen voor fokkers in Duitsland te gaan bezoeken.
Dit zijn fokkers die stammen hebben opgezet zoals stam 318 D2, 104a.
Ik zal hun eens vragen wat zij van de volbloed inbreng vinden.

**Geplaatst**: 20-10-03 00:38

Geplaatst: 20-10-03 00:38

adriana schreef:
Hoeveel nakomelingen heeft Courville dan op een wereld beker gehad?

Eeeh, wat dacht je van Jasper (alias Little One) onder Hugo Simon????

**Geplaatst**: 20-10-03 00:42

Geplaatst: 20-10-03 00:42

Ik noemde een hengst die 5 aan 1 wereld beker finale heeft geleverd.
En waarvan de zoon Come On het ook zeer goed heeft gedaan.
Ik zeg ook nog steeds niet dat er vleugje volbloed niet nodig is, maar we hebben er genoeg van in onze paarden.

**Geplaatst**: 20-10-03 10:24

Geplaatst: 20-10-03 10:24

Nog even over dat veranderen van het exterieur, over dat de voorhand al op stand bergopwaartst gericht mag zijn...

Afbeelding

Dergelijk gebouwde paarden doen toch bepaald niet mee in de topdressuur....

**Geplaatst**: 20-10-03 10:29

Geplaatst: 20-10-03 10:29

Kayla"]
[quote="Pipo schreef:
MissHiv:

[/quote]

Was een type fout en zeker niet zo bedoelt. Mijn excuses hiervoor.

**Geplaatst**: 20-10-03 10:30

Geplaatst: 20-10-03 10:30

Samsam"]
[quote="Pipo schreef:
Gronings, Fries volgens mij is het allemaal een pot nat.
Ik versta er in ieder geval geen ruk van.

Denk maar eens aan Rousseau, als je wil denken aan verden en de pavo. Ik vond het antwoord in ieder geval niet fatsoenlijk, jij wel waarschijnlijk maar goed. Jij vind zuchten en steunen als mensen dingen vragen ook niet onfatsoenlijk.

Zal wel weer het verschil zijn tussen boerenhondenland, en de bewoonde wereld.

Misschien is het in "jouw (bewoonde) wereld" heel fatsoenlijk om je veel beter te voelen dan andere mensen en dit duidelijk te ventileren, alleen vanwege het accent waarmee ze spreken of de topografische locatie van hun woonplaats!

Hier in achterlijk gelderland zeer zeker niet!
[/quote]

Ik kom zelf uit het achterlijke gelderland. En het was gewoon even om een beetje olie op het vuur te gooien. En iedereen zit weer op de kast.

**Geplaatst**: 20-10-03 10:37

Geplaatst: 20-10-03 10:37

Deze Fries krijg je er niet kwaad om....
De mensen met een 'geagiteerd toontje ala randstad' pikken wij er immers ook zo tussen uit. Verschil moet er zijn, wordt het leuk van Haha!

**Geplaatst**: 20-10-03 10:43

Geplaatst: 20-10-03 10:43

Wat excuseme zegt ben ik het wel volledig mee eens. ER is een grote grijze zone, en die is moeilijk te verklaren. Ook het gedeelte dat het perfecte skelet van de arabier komt is voor mij niet bevestigd. Het hele verhaal over lendenmechanisme enz ben ik wel van overtuigd. Maar van welke paarden dat afkomt??????????????

**Geplaatst**: 20-10-03 10:43

Geplaatst: 20-10-03 10:43

Dees schreef:
Deze Fries krijg je er niet kwaad om....
De mensen met een 'geagiteerd toontje ala randstad' pikken wij er immers ook zo tussen uit. Verschil moet er zijn, wordt het leuk van

De meeste friezen hebben ook dat gevoel voor humor wel toch?

**Geplaatst**: 20-10-03 10:57

Geplaatst: 20-10-03 10:57

Pipo"]
[quote="Kayla"][quote="Pipo"]
MissHiv:
[/quote]

[/quote]

Was een type fout en zeker niet zo bedoelt. Mijn excuses hiervoor.
[/quote]

Leuk geprobeerd maar . Maar een excuses is idd wel op z'n plaats.

[quote="Adriana schreef:
En degenen die zijn begonnen met zuchten zitten hier wel op bokt, en tja als er 1 schaap over de dam is volgen er meer.

Ook erg leuk bedacht, maar het lijkt mij eerder dat het gedram en die oeverloze niet ter zake doende herhaling van de heer de Lange hen deed zuchten (ik neem aan dat de mensen in de zaal hun eigen mening kunnen vormen en NIET klakkeloos achter iemand anders aanlopen, daar heb je die pot die de ketel verwijt weer he). En nogmaals ik snap ze heel goed, als ik op bokt weer een ellenlang betoog van Anna tegen kom (waarbij WEER in herhaling wordt gevallen) sla ik dat gewoon over, maar op een symposium kan dat niet, waardoor het erg storend is, te meer omdat het te ver van het betreffende onderwerp af stond.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:11

Geplaatst: 20-10-03 11:11

Jij ziet het als gedram Kayla. Maar wij zien het als een discussie. Begrijp best dat jullie daar geen behoefte aan hebben, maar zo'n symposium is niet voor niets.

Jij weet niet of het wel of niet bewust was geschreven, dus kan daar ook geen uitspraken over doen.

Wel heb ik nog een aantal vragen voor degene die voor specialisatie zijn.
Waarom denken jullie dat het makkelijker is om het paard in balans te rijden als hij meer bergopwaarts gefokt is?

Valt het jullie niet op dat er bij de gespecialiseerd gefokte paarden een minder gebruik van het achterbeen is?

En hoe verklaar je dat de paarden die in de wereldtop lopen nog steeds springgefokt zijn. Hoe komt het dat de paarden die gespecialiseerd gefokt zijn hier amper in voorkomen?

**Geplaatst**: 20-10-03 11:20

Geplaatst: 20-10-03 11:20

Pipo schreef:
Over het gedeelte dat Misshivs alleen maar topfokproducten fokt.

Pagina 3, dit topic.
Als je dit weg had gehaald zou je iets geloofwaardiger over komen (al zou er waarschijnlijk dan nog niemand intrappen Haha!

)

Oh nee dat moet tegenwoordig binnen een uur, nou ja leuk geprobeerd iig Haha!

.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:27

Geplaatst: 20-10-03 11:27

Kayla"]
[quote="Pipo schreef:
Over het gedeelte dat Misshivs alleen maar topfokproducten fokt.

Pagina 3, dit topic.
Als je dit weg had gehaald zou je iets geloofwaardiger over komen (al zou er waarschijnlijk dan nog niemand intrappen Haha!

)

Oh nee dat moet tegenwoordig binnen een uur, nou ja leuk geprobeerd iig Haha!

.
[/quote]

Waarom zou ik het wijzigen, heb excuses per topic en pb aangeboden.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:27

Geplaatst: 20-10-03 11:27

Kunnen we weer on topic gaan, Pipo heeft sorry gezegt, lijkt me genoeg.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:31

Geplaatst: 20-10-03 11:31

Omdat jij het probeert op een typefout af te schuiven Haha!

. Moet zeggen dat ik je bij de eerste MissHIV het voordeel van de twijfel gaf, kon me namelijk niet voorstellen dat iemand op zo'n trieste manier met deze ziekte zou spotten, maar het was kennelijk ijdele hoop.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:31

Geplaatst: 20-10-03 11:31

adriana schreef:
Kunnen we weer on topic gaan, Pipo heeft sorry gezegt, lijkt me genoeg.

Ja hoor vind ik ook OK dan!

, maar dan moet je niet achteraf gaan suggereren dat het een typefout was.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:38

Geplaatst: 20-10-03 11:38

Kayla, het kan toch ook gewoon een typfout zijn?? Of heb jij er lol aan om iemand maar schuldig te verkondigen, ook na excuses.

**Geplaatst**: 20-10-03 11:39

Geplaatst: 20-10-03 11:39

Het betreffende onderwerp zullen we per pb even verder uitpraten. Back on topic.

Hoe zit het met het antwoord op mijn bovenstaande vragen!???

**Geplaatst**: 20-10-03 11:43

Geplaatst: 20-10-03 11:43

Lovely schreef:
Kayla, het kan toch ook gewoon een typfout zijn?? Of heb jij er lol aan om iemand maar schuldig te verkondigen, ook na excuses.

Nee hoor, wil alleen even uit de wereld helpen dat het typefout is (heb het nu al 3 keer gevonden), that's al Lachen

Prima verder per pb Knipoog

**Geplaatst**: 20-10-03 11:53

Geplaatst: 20-10-03 11:53

Pipo"]
[quote="Kayla"][quote="Pipo schreef:
MissHiv:

[/quote]

Was een type fout en zeker niet zo bedoelt. Mijn excuses hiervoor.
[/quote]
\
Goh, Pipo wel heeel erg toevallig dat je deze typo twee keer maakt!!! bovendien zit de v toch niet echt bepaald naast de s of i!!

Vind het erg scheinheilig om je hierachter te verschuilen!! Maak de opmerking dan niet!!

**Geplaatst**: 20-10-03 11:55

Geplaatst: 20-10-03 11:55

gewoon LAF dus