Bokt.nl

sarabande schreef:

s0173957 schreef:

Als de kans op blessures door OC(D) zo laag blijkt te zijn dat die hetze rond OC(D) overroepen is hoeft de gebruiker dat paard helemaal niet te laten staan.

Iedereen zegt dat OC(D) de kans op blessures en vroegtijdige uitval verhoogt. Akkoord, maar met welke factor verhoogt het die kans?
Als dat heel laag blijkt te zijn (want hier heb ik nog nooit een cijfer over gehoord) dan is die hele hetze voor niks...

Het enige dat telt voor de fokker is dat het door hem/haar zorgvuldig gefokte en opgefokte paard behoorlijk te verkopen is.
Je kan dat hetze noemen of wat je maar wilt, maar het is gewoon de praktijk dat iemand die een kwaliteitsvol jong paard zoekt, wil dat dat paard gezond is.
Tenminste dat is zo in Nederland

arie53 schreef:

OCDvrij en daar ook gelijk het etiket van gezond aan ophangen, gaat natuurlijk niet op. Dat het met de gezondheid niet zo goed gesteld is blijkt ook uit dit onderzoek.

http://www.thehorse.com

hedwig111 schreef:

De echte erfelijke OCD,vnl. in sprong en knie is wel vaak een drama,en dan misschien niet voor de Duitse verzekeringen,deze paarden worden immers eerst gekeurd,maar wel in de totale paardenwereld.
Hoeveel jonge dieren,en dan vnl. deze met OCD on de knie, komen zelfs niet in het sportcircuit?
Als fokker weet je immers normaal gezien wel wat er mis is met je fokproducten, en geen haar op mijn hoofd denkt eraan om een dier met OCD in de knie op te leiden en er geld in te steken want op voorhand weet je dat het eens mis gaat gaan.

misterA schreef:

Het zou erg verstandig zijn als iedereen eerst eens het bijgaande artikel zou lezen.
Wij als fokkers, moeten hier hartstikke blij mee zijn!!!!

ceasario schreef:

Is er een online versie van ?

Aimee schreef:

[Toch wel handig hè, om lid te zijn van het KWPN

Citaat:

Dramatic Hannover 107. 59%

Citaat:

Ergebnisse zu OCD-Forschungsprojekt
Im Rahmen der umfangreichen Untersuchungen im OCD-Forschungsprojekt wurden im Jahr 2001
auf 83 hannoverschen Zuchtbetrieben von insgesamt 687 Fohlen und deren Müttern monatlich
Wachstums-, Fütterungs- und Haltungsparameter sowie Blutparameter erfasst; radiologische
Untersuchungen der Fessel- und Sprunggelenke wurden an 629 Fohlen im Alter von fünf bis acht
Monaten und an 591 Müttern vorgenommen. 403 Fohlen konnten im Jahr 2003 zweijährig noch
einmal radiologisch untersucht werden.
Die Fohlen stammten von 165 Hengsten ab, die größtenteils zum Verband hannoverscher
Warmblutzüchter gehörten; aber auch Hengste der Verbände Oldenburg, Holstein, Westfalen und
Trakehner, Selle Francais wie auch Vollblüter lieferten Nachkommen für diese Studie.

Citaat:

Dr. Jochen Wilkens (Verden), Zuchtleiter des
Verbandes hannoverscher Warmblutzüchter: „Wir haben unsere Züchter ausführlich über die
im Rahmen des OCD-Versuchs ermittelten Ursachen der OCD informiert. Die Züchter wissen
nun, was sie tun können, um durch eine optimierte Aufzucht das Auftreten von OCD zu
vermindern. Wir hoffen, dass diese Erkenntnisse in der Praxis umgesetzt werden. Darüber
hinaus scheint die Reduktion der OCD-Befunde durch züchterische Maßnahmen möglich. Als
Basis dafür ist eine einheitliche Befunderhebung, die wir im Rahmen der Zulassung zur
Hengstkörung ausschließlich von zwei Tierärzten vornehmen lassen, von großer Bedeutung.
Auf Grund der aufgezeigten genetischen Zusammenhänge ist es jedoch schwer, fundierte
Selektionsschritte zu beschreiben. Als ersten Schritt haben wir in diesem Jahr bei der
Selektion der Hengste die Anforderungen an die Röntgenbefunde bei der Zulassung zur
Körung angehoben. Es wurden nur Hengste zugelassen, die den Anforderungen an unsere
Verdener Reitpferdeauktionen entsprachen. Die eingeleiteten Maßnahmen sowie mögliche
weitere Schritte sollten dazu beitragen, die Häufigkeit von OCD in unserer Hannoveraner
Population zu vermindern.“

juliomariner schreef:

Omdat niet direct is gezegt dat Bordeaux die dus OC heeft dit ook in hoge mate (of in ider geval meer) hoeft door te geven dan een ogenschijnlijk gezonde hengst.

ceasario schreef:

Aimee schreef:

[Toch wel handig hè, om lid te zijn van het KWPN

Om achter oud nieuws aan te hollen.

Citaat:

Dramatic Hannover 107. 59%

Citaat:

Ergebnisse zu OCD-Forschungsprojekt
Im Rahmen der umfangreichen Untersuchungen im OCD-Forschungsprojekt wurden im Jahr 2001
auf 83 hannoverschen Zuchtbetrieben von insgesamt 687 Fohlen und deren Müttern monatlich
Wachstums-, Fütterungs- und Haltungsparameter sowie Blutparameter erfasst; radiologische
Untersuchungen der Fessel- und Sprunggelenke wurden an 629 Fohlen im Alter von fünf bis acht
Monaten und an 591 Müttern vorgenommen. 403 Fohlen konnten im Jahr 2003 zweijährig noch
einmal radiologisch untersucht werden.
Die Fohlen stammten von 165 Hengsten ab, die größtenteils zum Verband hannoverscher
Warmblutzüchter gehörten; aber auch Hengste der Verbände Oldenburg, Holstein, Westfalen und
Trakehner, Selle Francais wie auch Vollblüter lieferten Nachkommen für diese Studie.

http://www.pferd-aktuell.de/misc/filePu ... 281%29.pdf

http://www.pferd-aktuell.de/pferdezucht ... rojekt/ocd

Ruim 10 jaar geleden !!

Citaat:

Dr. Jochen Wilkens (Verden), Zuchtleiter des
Verbandes hannoverscher Warmblutzüchter: „Wir haben unsere Züchter ausführlich über die
im Rahmen des OCD-Versuchs ermittelten Ursachen der OCD informiert. Die Züchter wissen
nun, was sie tun können, um durch eine optimierte Aufzucht das Auftreten von OCD zu
vermindern. Wir hoffen, dass diese Erkenntnisse in der Praxis umgesetzt werden. Darüber
hinaus scheint die Reduktion der OCD-Befunde durch züchterische Maßnahmen möglich. Als
Basis dafür ist eine einheitliche Befunderhebung, die wir im Rahmen der Zulassung zur
Hengstkörung ausschließlich von zwei Tierärzten vornehmen lassen, von großer Bedeutung.
Auf Grund der aufgezeigten genetischen Zusammenhänge ist es jedoch schwer, fundierte
Selektionsschritte zu beschreiben. Als ersten Schritt haben wir in diesem Jahr bei der
Selektion der Hengste die Anforderungen an die Röntgenbefunde bei der Zulassung zur
Körung angehoben. Es wurden nur Hengste zugelassen, die den Anforderungen an unsere
Verdener Reitpferdeauktionen entsprachen. Die eingeleiteten Maßnahmen sowie mögliche
weitere Schritte sollten dazu beitragen, die Häufigkeit von OCD in unserer Hannoveraner
Population zu vermindern.“

Citaat:

11-12-12 Waarde van röntgenfoto’s niet overdrijven



dr. Hermann-Joseph Genn

Vooral vanuit Nederlandse hoek zijn vaak kritische geluiden te horen over de röntgenologische gezondheid van 2,5-jarige hengsten op de Duitse hengstenkeuringen. Ook worden vragen gesteld waarom aan de röntgenfoto’s niet meer waarde wordt gehecht door de fokkerijleiding van de verschillende stamboeken. Ik zeg heel bewust ‘röntgenologische gezondheid’ omdat ik vind en door mijn ervaring als dierenarts heb gemerkt dat de gezondheid van een paard en de gezondheid op de foto’s lang niet altijd samen gaan. Een paard kan enorm gezond zijn en tot op het hoogste niveau in de sport verschijnen met röntgenfoto’s waar je hem op driejarige leeftijd mee zou laten staan. Als je röntgenfoto’s neemt van paarden die op olympisch niveau in de sport verschijnen, zijn er veel waar je hard voorbij zou lopen.

Toch verschijnen deze paarden op het hoogste niveau in de sport. Dat heeft in mijn ogen veel met de instelling en de hardheid te maken. Er zijn paarden die bij elk wissewasje kreupel lopen en er zijn paarden die bij alles blijven doorlopen. Die paarden kun je goed gebruiken in de fokkerij. We hebben in mijn ogen tegenwoordig teveel paarden in de fokkerij die bij elk pijntje direct stokkreupel zijn. Over deze instelling en hardheid kan een klinische keuring veel meer uitsluitsel geven dan röntgenfoto’s. Daarom vind ik dat er weer meer waarde moet worden gehecht aan de klinische keuring.

We moeten niet vergeten dat de röntgenologische keuring een hulpmiddel is en niet altijd uitsluitsel kan geven. Paarden kunnen geweldige röntgenfoto’s hebben waar niets te zien is, maar kunnen vervolgens wel meer kreupel dan rad zijn. Andersom is dat natuurlijk ook het geval, een paard dat meer drieën dan enen heeft op de foto’s kan in zijn gehele carrière onder het zadel nergens last van hebben. Als je kijkt naar de handel en zeker naar de handel naar het buitenland wordt er veel waarde gehecht aan de foto’s. Om die reden kunnen we de röntgenologische toestand niet negeren in de fokkerij. Toch wordt de situatie voor fokkers steeds ondraaglijker en moeten we proberen om te zorgen dat er iets minder waarde wordt gehecht aan de foto’s. Dat lijkt misschien als het intrappen van mijn eigen glazen omdat de dierenartsen goed verdienen aan de röntgenfoto’s. Naast dierenarts ben ik ook fokker en opfokker en ondervind ik ‘last’ van de waarde die tegenwoordig aan röntgenfoto’s wordt gehecht.

Erfelijkheid
Om nog even terug te gaan naar de hengstenkeuringen en daarmee de röntgenfoto’s in de fokkerij moet de erfelijkheid van de röntgenologische gezondheid nog goed bewezen worden. Ik weet dat in Nederland nu een onderzoek loopt naar de erfelijkheid van röntgenologische aandoeningen en ben erg benieuwd naar de resultaten. Uit eerdere onderzoeken van onder andere de FN is namelijk gebleken dat de omstandigheden waarin een paard opgroeit en dan met name de voeding zeer grote invloed hebben op de röntgenologische toestand van paarden. Uit diezelfde onderzoeken bleek ook dat de röntgenfoto’s door de jaren heen kunnen veranderen. Een hengst kan op 2,5-jarige leeftijd brandschoon zijn op de foto’s, maar als ik een paar jaar later weer foto’s maak, kan het tegenovergestelde aan de hand zijn. Andersom is dit ook het geval, een paard kan als jaarling op de foto’s van alles mankeren maar als vierjarige gewoon met enen naar Amerika gaan.

Verschillende beoordelingen
Ook vanuit praktisch opzicht is het lastig om in Duitsland meer waarde te gaan hechten aan de röntgenfoto’s op de keuring. Ik ben zelf keuringsdierenarts geweest bij het Oldenburger stamboek en weet dat daar andere standaarden worden gehanteerd dan bijvoorbeeld bij de Holsteiners, Hannoveranen of de Trakehners. Zonder dat hier overeenstemming is, wordt het onmogelijk om in de fokkerij waarde te gaan hechten aan de foto’s. Ik zeg altijd: zoveel dierenartsen, zoveel beoordelingen. Wat de één belangrijk vindt, is voor de ander minder doorslaggevend en waar de één een drie geeft, vindt de ander dat het voor een twee doorgaat.

Dr. Hermann-Joseph Genn is een in paarden gespecialiseerde dierenarts. Samen met twee collega’s leidt hij paardenkliniek Mühlen. Daarnaast was hij meermaals teamarts voor verschillende olympische teams en treedt hij geregeld op als FEI-dierenarts.

arie53 schreef:

Citaat:

11-12-12 Waarde van röntgenfoto’s niet overdrijven



dr. Hermann-Joseph Genn

Vooral vanuit Nederlandse hoek zijn vaak kritische geluiden te horen over de röntgenologische gezondheid van 2,5-jarige hengsten op de Duitse hengstenkeuringen. Ook worden vragen gesteld waarom aan de röntgenfoto’s niet meer waarde wordt gehecht door de fokkerijleiding van de verschillende stamboeken. Ik zeg heel bewust ‘röntgenologische gezondheid’ omdat ik vind en door mijn ervaring als dierenarts heb gemerkt dat de gezondheid van een paard en de gezondheid op de foto’s lang niet altijd samen gaan. Een paard kan enorm gezond zijn en tot op het hoogste niveau in de sport verschijnen met röntgenfoto’s waar je hem op driejarige leeftijd mee zou laten staan. Als je röntgenfoto’s neemt van paarden die op olympisch niveau in de sport verschijnen, zijn er veel waar je hard voorbij zou lopen.

Toch verschijnen deze paarden op het hoogste niveau in de sport. Dat heeft in mijn ogen veel met de instelling en de hardheid te maken. Er zijn paarden die bij elk wissewasje kreupel lopen en er zijn paarden die bij alles blijven doorlopen. Die paarden kun je goed gebruiken in de fokkerij. We hebben in mijn ogen tegenwoordig teveel paarden in de fokkerij die bij elk pijntje direct stokkreupel zijn. Over deze instelling en hardheid kan een klinische keuring veel meer uitsluitsel geven dan röntgenfoto’s. Daarom vind ik dat er weer meer waarde moet worden gehecht aan de klinische keuring.

We moeten niet vergeten dat de röntgenologische keuring een hulpmiddel is en niet altijd uitsluitsel kan geven. Paarden kunnen geweldige röntgenfoto’s hebben waar niets te zien is, maar kunnen vervolgens wel meer kreupel dan rad zijn. Andersom is dat natuurlijk ook het geval, een paard dat meer drieën dan enen heeft op de foto’s kan in zijn gehele carrière onder het zadel nergens last van hebben. Als je kijkt naar de handel en zeker naar de handel naar het buitenland wordt er veel waarde gehecht aan de foto’s. Om die reden kunnen we de röntgenologische toestand niet negeren in de fokkerij. Toch wordt de situatie voor fokkers steeds ondraaglijker en moeten we proberen om te zorgen dat er iets minder waarde wordt gehecht aan de foto’s. Dat lijkt misschien als het intrappen van mijn eigen glazen omdat de dierenartsen goed verdienen aan de röntgenfoto’s. Naast dierenarts ben ik ook fokker en opfokker en ondervind ik ‘last’ van de waarde die tegenwoordig aan röntgenfoto’s wordt gehecht.

Erfelijkheid
Om nog even terug te gaan naar de hengstenkeuringen en daarmee de röntgenfoto’s in de fokkerij moet de erfelijkheid van de röntgenologische gezondheid nog goed bewezen worden. Ik weet dat in Nederland nu een onderzoek loopt naar de erfelijkheid van röntgenologische aandoeningen en ben erg benieuwd naar de resultaten. Uit eerdere onderzoeken van onder andere de FN is namelijk gebleken dat de omstandigheden waarin een paard opgroeit en dan met name de voeding zeer grote invloed hebben op de röntgenologische toestand van paarden. Uit diezelfde onderzoeken bleek ook dat de röntgenfoto’s door de jaren heen kunnen veranderen. Een hengst kan op 2,5-jarige leeftijd brandschoon zijn op de foto’s, maar als ik een paar jaar later weer foto’s maak, kan het tegenovergestelde aan de hand zijn. Andersom is dit ook het geval, een paard kan als jaarling op de foto’s van alles mankeren maar als vierjarige gewoon met enen naar Amerika gaan.

Verschillende beoordelingen
Ook vanuit praktisch opzicht is het lastig om in Duitsland meer waarde te gaan hechten aan de röntgenfoto’s op de keuring. Ik ben zelf keuringsdierenarts geweest bij het Oldenburger stamboek en weet dat daar andere standaarden worden gehanteerd dan bijvoorbeeld bij de Holsteiners, Hannoveranen of de Trakehners. Zonder dat hier overeenstemming is, wordt het onmogelijk om in de fokkerij waarde te gaan hechten aan de foto’s. Ik zeg altijd: zoveel dierenartsen, zoveel beoordelingen. Wat de één belangrijk vindt, is voor de ander minder doorslaggevend en waar de één een drie geeft, vindt de ander dat het voor een twee doorgaat.

Dr. Hermann-Joseph Genn is een in paarden gespecialiseerde dierenarts. Samen met twee collega’s leidt hij paardenkliniek Mühlen. Daarnaast was hij meermaals teamarts voor verschillende olympische teams en treedt hij geregeld op als FEI-dierenarts.

http://www.fokt.nl/phpbb3/viewtopic.php ... FN#p487774

janderegelaa schreef:

juliomariner schreef:

Omdat niet direct is gezegt dat Bordeaux die dus OC heeft dit ook in hoge mate (of in ider geval meer) hoeft door te geven dan een ogenschijnlijk gezonde hengst.

Maar als dat zo zou zijn dan kunnen we de hele PROK selectie wel vergeten! Dan zouden we alleen nakomelingen op de foto moeten zetten om de fokwaarde te bepalen en maakt het niet uit wat de hengst zelf heeft.

Sizzle schreef:

[Bij een paard dat her zelf niet heeft kan er uiteraard wel dragerschap van de gevoeligheid ervoor zijn. .

pullaar schreef:

Er staat te lezen in IDS :
" Hengsten die een oc-gezondsheidswaarde van boven de 104 hebben, of misschien zelfs wel boven de 108 vererven gemiddeld duidelijk beter dan het gemiddelde van de KWPN populatie en kunnen dus ook werkelijk wat toevoegen aan de gezondheid van de populatie "

Sizzle schreef:

Denk aan de voskleur. Je hebt een bepaald aantal nakomelingen nodig om met volle zekerheid te kunnen zeggen dat het uit is aangezien je uit 2 heterozygote ouders slechts 1/4 vossen eruit krijgt. 1 hengst is dus niet ladingdekkend, ook niet uit lijnenteelt omdat je nooit 100% homozygotie uit zo'n 'beperkte inteelt" krijgt.
OCD is potentieel ook nog eens een eigenschap dat van meerdere genen tegelijkertijd en misschien wel verschillende genen afhankelijk is (zoals verdunningen en bepaalde bontpatronen) en dan kan het flink ingewikkeld worden in de zin van zwakke en sterke aanleg.

Sizzle schreef:

Vererving is vererving. De recesieve voskleur is nou eenmaal iets wat veel mensen begrijpen. Ooit vroegah konden we dat nog niet testen. Daarom werd er bij bijv Uniform pas na veel nakomelingen met enkele voorzichtigheid gezegd dat hij wellicht fokzuiver wit was. Dan gaat het zelfs nog over een dominant gen. Bij vos is dus niet zo voor de hand liggend en heb je veel meer nakomelingen nodig omdat je kunt dragen zonder het te laten zien. Ben je van meerdere genen afhankelijk dan heb je weer meer nakomelingen nodig.
OCD zal wel niet dominant 1 simpel gen zijn anders was het al gevonden. Er zijn namelijk al heeel veel paarden op OCD markers onderzocht met genetische 'mapping' maar elke keer komen er meerdere mutaties uit ipv 1 simpele.

Dan is er nog een extra complicatie. Een paard kan op de genomen foto's OC vrij zijn, maar het wel in ern gewricht hebben dat niet op de foto staat.

s0173957 schreef:

Dus is 1 waarde voor OCD-erfelijkheid ook weer larie en apekool... Niet-gecorreleerde waarden kan je niet als factoren samen in 1 model steken...

ceasario schreef:

Citaat:

De mediaan ligt tussen 96 en 104

Je kunt het het bekijken zoals je wil...voor de bezitter van die vaders is het vervelend en zullen het verhaal degenereren..
Maar de fokker gaat er toch niet aan voorbij en vooral als het een cijferfokker is.

NenaC schreef:

welke jonge hengsten? Ik zit op mijn werk, dus kan maar ff beperkt iets doorgeven! % is betrouwbaarheids%. Voor de komma of punt is fokwaarde, achter komma % betr.
ampere 103, 63
Andretti 101, 61
Apache 95, 61
Bordeaux 100,62
Dramatic 107. 59
maestro 97. 56
Wynton 99. 63
Zenon 99.62
Zhivago 96.62
Zardando 93.63
Ziesto 106.60
zizi top 94.66
zjengis khan 96.62
zucchero 103. 59

Dit zijn de dressuurhengsten

NenaC schreef:

springen:zelfde werkwijze als bij dress

andiamo 96.63
applaus 101.55
arezzo vdl 106.62
astrello 102. 61
canturano 103. 59
carambole 97.61
calvaro z 103. 61
Chello III Vdl 96. 60
clinton 98. 65
singapore 92. 59
vigaro 99. 61
warrant 101. 63
zapatero vdl 105. 60
zavall 101. 60
zazou r 105. 60
zélote vdl 101. 61
zirocco blue 102. 60
zürich 95. 61