Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-01-12 20:07

Geplaatst: 02-01-12 20:07

sarabande schreef:
Hengsten als Coctail en Ferro zijn dressuurverervers geworden nadat ze zich in die discipline onderscheiden hadden, daarvoor waren zij geen gespecialiseerde hengsten, maar dek hengsten de specialisatie bestond officieel nog niet.

Ik heb Ferro bewust niet genoemd omdat die een loopbaan als springpaard heeft gehad. Maar het was in de tijd van Krack, OO Seven, Rubinstein en Weltmeijer toch waanzin om te bedenken dat er springpaarden uit zouden komen?

**Geplaatst**: 02-01-12 20:26

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 20:26

Apache in Zuidbroek was fantastisch om te zien, dressuur draait toch om atletisch vermogen en harmonie? En ja, het gemak waarmee hij o.a. changeerde en zijn souplesse, dat was inderdaad kippevel. Twee voorgaande hengsten hadden het in Zuidbroek vele malen zwaarder, dus voor dit moment lijkt Apache het wat mij aangaat allemaal goed aan te kunnen en moet je misschien eerder vraagtekens zetten bij de andere twee hengsten. Ik hoop inderdaad dat Apache niet 'overwerkt' gaat worden, maar tot zover; petje af voor het management tot nu toe!!
Denk dat het vinden van de juiste combi ruiter, management en fokker vele malen ingewikkelder is dan de kwaliteit van de paarden momenteel.

**Geplaatst**: 02-01-12 20:31

Geplaatst: 02-01-12 20:31

parnassia schreef:
Apache in Zuidbroek was fantastisch om te zien, dressuur draait toch om atletisch vermogen en harmonie? En ja, het gemak waarmee hij o.a. changeerde en zijn souplesse, dat was inderdaad kippevel.

Als dat de enige is die de vruchten afwerpt van de "specalisatie" wat is er dan overgebleven van die 100.000 veulens die de fokkers in pakweg 7 jaar hebben geproduceerd.

**Geplaatst**: 02-01-12 20:35

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 20:35

Er is toch altijd maar ruimte voor een paar toppers per leeftijdscategorie? Daarom heet het ook de top. Top van de hengstencompetitie zegt nog niets over de gehele populatie en de kwaliteit in de breedte of in de onderkant.

**Geplaatst**: 02-01-12 20:36

Geplaatst: 02-01-12 20:36

Dat is niet de vraag ?
Zie topic.

**Geplaatst**: 02-01-12 20:49

Geplaatst: 02-01-12 20:49

Vudress schreef:
Er is toch altijd maar ruimte voor een paar toppers per leeftijdscategorie? Daarom heet het ook de top. Top van de hengstencompetitie zegt nog niets over de gehele populatie en de kwaliteit in de breedte of in de onderkant.

Vudress,
Jij bent grootfokker en je maakt een beleid van specalisatie en je planning is de komende 7 - 8 jaar om 100.000 veulens te fokken...
Hoe zou je dat doen en hoe ziet je winst/verlies rekening er over 10-11 jaar uit.
En hoeveel van je paarden zullen dan aan de Olympische spelen mee doen zuiver op basis gefokt op gespecialiseerd dressuurbloed.

**Geplaatst**: 02-01-12 20:53

Geplaatst: 02-01-12 20:53

Jij stelt ter discussie dat Apache het enige resultaat is van jarenlange specialisatie. Daarmee ga je volledig voorbij aan de kwaliteit in de breedte.

Ik denk dat we in het algemeen betere paarden hebben dan zeven jaar geleden.

Citaat:
Vudress,
Jij bent grootfokker en je maakt een beleid van specalisatie en je planning is de komende 7 - 8 jaar om 100.000 veulens te fokken...
Hoe zou je dat doen en hoe ziet je winst/verlies rekening er over 9 jaar uit.
En hoeveel van je paarden zullen dan aan de Olympische spelen mee doen zuiver op basis gefokt op gespecialiseerd dressuurbloed.

Als je hierop een model zou kunnen loslaten zou Paul Schockemöhle elk kampioenschap de volledige top tien gefokt hebben.

**Geplaatst**: 02-01-12 21:01

Geplaatst: 02-01-12 21:01

Vudress schreef:
Jij stelt ter discussie dat Apache het enige resultaat is van jarenlange specialisatie. Daarmee ga je volledig voorbij aan de kwaliteit in de breedte.

Ik denk dat we in het algemeen betere paarden hebben dan zeven jaar geleden.

.

Dat ben ik met je eens ..maar de vraag blijft dan ..is dat dankzij de specalisatie.

Vudress schreef:
Als je hierop een model zou kunnen loslaten zou Paul Schockemöhle elk kampioenschap de volledige top tien gefokt hebben.

Anders gezegd.. Je kunt dit ook doortrekken naar fokleiders van elk stamboek..die eigenlijk monopoly-fokkers zijn en de werkelijke pijn aan andere laten.

**Geplaatst**: 02-01-12 21:24

Geplaatst: 02-01-12 21:24

arie53 schreef:
colette_007 schreef:
Ik snap niet wat je OP met fok specialisatie te maken heeft (het gaat meer om het wel of niet goed rijden?)
.

Zijn over 25 jaar de stap, verzamelde en uitgestrekte stap; de draf, verzamelde en uitgestrekte draf: de galop, de verzamelde galop en de uitgestrekte galop, de piaffe, de pirouette, de passage en de changementen ook veranderd?

Nee maar dan zie je wel wat het fokbeleid heeft opgeleverd....
Dat de f1 "goed" is beteken nog niet dat over 4 generaties specialisatie ze deze lijn aan kunnen houden.....

**Geplaatst**: 03-01-12 00:15

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 00:15

Wat een vage, brede discussie is dit geworden, het gaat tegelijkertijd over de hengstencompetitie, commerciele dekhengsten zoals Apache, fokdoelen, GP paarden, kwaliteit van de gangen tov het gevraagde. Tot nu toe hebben we alleen kunnen constateren dat Apache kennelijk aan het fokdoel van het KWPN beantwoordt, maar we weten niet hoe de toekomst zal verlopen. Van Apache is niet bekend of die gezond zal blijven of zelfs nu is. Hij kan een goed proefje lopen, dat is wat we weten.

De vraag maar weer eens opnieuw stellen: heeft het gespecialiseerde fokbeleid meer en betere GP dressuur paarden opgeleverd in de afgelopen 10-15 jaar?

**Geplaatst**: 03-01-12 01:06

Geplaatst: 03-01-12 01:06

Lovely schreef:
De vraag maar weer eens opnieuw stellen: heeft het gespecialiseerde fokbeleid meer en betere GP dressuur paarden opgeleverd in de afgelopen 10-15 jaar?

De specialisatie is pas sinds 2006 ingevoerd, het is dus wat voorbarig om al over Grand Prix paarden te praten. Wel is het zo dat het aantal Grand Prix ruiters jaarlijks toe lijkt te nemen. Het zijn soms al hele rubrieken, tien jaar geleden waren dat nog heel kleine rubriekjes.

**Geplaatst**: 03-01-12 01:12

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 01:12

Als dat zo is, dan is Apache ook geen resultaat van de specialisatie want dat paard zat in 2004 in de ontwerpfase

. Nog een reden waarom het antwoord op de stelling van dit topic nee zou zijn.

De GP is wel groeiende, de tijd dat LT de zwaarste rubriek op een kampioenschap was, is wel voorbij. Die ommekeer is 20 jaar geleden begonnen en dat resultaat is er nu. Maar we hoeven ons dus niet meer af te vragen of die paarden die nu de rubrieken vullen voortkomen uit gespecialiseerde fokkerijkeuzes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 01:17

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 01:17

Lovely schreef:
Als dat zo is, dan is Apache ook geen resultaat van de specialisatie want dat paard zat in 2004 in de ontwerpfase . Nog een reden waarom het antwoord op de stelling van dit topic nee zou zijn.

De GP is wel groeiende, de tijd dat LT de zwaarste rubriek op een kampioenschap was, is wel voorbij. Die ommekeer is 20 jaar geleden begonnen en dat resultaat is er nu. Maar we hoeven ons dus niet meer af te vragen of die paarden die nu de rubrieken vullen voortkomen uit gespecialiseerde fokkerijkeuzes.

Zoals al een paar keer eerder gezegd, veel fokkers pasten al jaren specialisatie toe, neem Van de Lageweg met de springpaarden of Van Helvoirt op dressuurgebied. De strikte invoering door het stamboek is later gekomen, zoals gezegd min of meer om de steeds meer heterogene fokkers in een spoor te leiden.

**Geplaatst**: 03-01-12 09:57

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 09:57

Ik denk dat die specialisatie van toen wel heel iets anders is dan de specialisatie van nu.
Nu kijkt men naar bloedlijnen en dat is dan de specialisatie.
Toen keek men naar het paard zelf en maakte de fokker zelf wel uit of hij het iets vond.

Wat is de reden waarom dressuurgerichte fokkers worden gedemotiveerd om een 'spring'-hengst als bijvoorbeeld Warrant te gebruiken? Meteen bij veulenkeuringen al wordt daar over gefronsd. Terwijl een 'spring'-hengst als bijvoorbeeld Warrant ook voor de dressuurfokkerij postuur en kracht kan brengen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 10:40

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 10:40

Nou ik kan je zeggen dat "toen" er door de fokkers die toen gespecialiseerd fokten juist wel degelijk naar bloedlijnen gekeken werd en ook nu maakt de fokker zelf uit wat hij doet.

De weg is alleen anders, als je nu een springhengst op een dressuurlijn (en dat die er zijn bewijst dat die ontstaan zijn voordat het KWPN de selectie invoerde) zet, moet het veulen als het een merrie is voordat het in de richting waarvoor de fokker kiest opgenomen wordt ofwel op de stamboek keuring bewijzen dat het excelleert in die richting ofwel door middel van prestaties (ibop, eptm, sport) in die richting.

Dus niemand verbied een fokker om b.v. Warrant op zijn dressuurmerrie te zetten, alleen het resultaat moet ergens bij passen en dat lijkt me niet meer dan logisch wil je sportpaarden fokken.

**Geplaatst**: 03-01-12 10:51

Geplaatst: 03-01-12 10:51

sarabande schreef:
Dus niemand verbied een fokker om b.v. Warrant op zijn dressuurmerrie te zetten, alleen het resultaat moet ergens bij passen en dat lijkt me niet meer dan logisch wil je sportpaarden fokken.

En daar zit juridisch het probleem...
Het product heeft duidelijk op het papier gedrukt gekregen of het een springpaard of het een dressuurpaard is..
Alleen heb je tegenwoordig een kopersbescherming en wanneer het paard niet aan de verwachting voldoet kun je een probleem hebben..
Nu is het wachten nog op de eerste rechtzaak.
Daarom in mijn opinie is het voldoende dat je een sportpaard fokt en zal door gebruik bepaald worden bij verkoop waarvoor het dier het meest geschikt is..
Nu koop je een "dressuur/springveulen volgens het stamboekpapier die zijn/haar verwachting misschien niet waar kan maken..(Misleiding?)

**Geplaatst**: 03-01-12 10:53

Geplaatst: 03-01-12 10:53

Wat ik heb meegekregen van oudere fokkers is dat men wel naar bloedlijnen keek, maar dan meer naar 'gezond', 'werkmentaliteit', 'kracht'. Oftewel, of de hengst uit een betrouwbare lijn kwam. NIet zozeer met het oog op dressuur- dan wel springwerk, maar gewoon puur op werk.

De richtlijnen van KWPN zijn mij bekend. Het is alleen zo kortzichtig om telkens maar de zoveelste Jazz x Gribaldi goed te keuren, ipv te kijken wat er aan de andere kant van het kippegaas (dus niet muur!) rondloopt.
En inderdaad, het stempel wat een veulen dan meteen meekrijgt "springpaard uit dressuurpaard"... hoe stigmatiserend, waar de fokker vooral een goed paard wilde fokken.

**Geplaatst**: 03-01-12 10:58

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 10:58

Ik denk dat de vraag naar veelzijdige paarden erg groot is. Op topsport niveau misschien niet maar op de regionale en landelijke wedstrijden zijn veel ruiters die graag een dressuurproef en een parcourtje doen. Daar is toch niks mis mee! Op lange termijn gaan deze paarden onbetaalbaar zijn!

**Geplaatst**: 03-01-12 11:08

Geplaatst: 03-01-12 11:08

Umeo schreef:
Ik denk dat de vraag naar veelzijdige paarden erg groot is. Op topsport niveau misschien niet maar op de regionale en landelijke wedstrijden zijn veel ruiters die graag een dressuurproef en een parcourtje doen. Daar is toch niks mis mee! Op lange termijn gaan deze paarden onbetaalbaar zijn!

Ook een "dressuurgefokt" paard kan door de regel genomen wel een parcourtje springen. Wij hebben een Jazz x Weltmeyer x Rubinstein, goed dressuurpaard maar ook graag en netjes springen. Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten.

**Geplaatst**: 03-01-12 11:09

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 11:09

Ik ben bang dat hoe meer men gaat specialiseren hoe minder er van een veelzijdig paard overblijft

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 11:14

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 11:14

Umeo schreef:
Ik denk dat de vraag naar veelzijdige paarden erg groot is. Op topsport niveau misschien niet maar op de regionale en landelijke wedstrijden zijn veel ruiters die graag een dressuurproef en een parcourtje doen. Daar is toch niks mis mee! Op lange termijn gaan deze paarden onbetaalbaar zijn!

Nou dat dacht ik ook toen ik een perfect veelzijdig paard aanbood op de markt, springgefokt, maar beter draven als menig dressuurpaard, maakt een goede sprong door en door gezond en, dat is altijd zo belangrijk voor de mensen die zulke paarden zoeken, een heel lief karakter.

De praktijk is dat mensen die zulke paarden zoeken daar maar heel weinig geld voor willen uitgeven, dus dat is voor fokkers niet aantrekkelijk om daar speciaal voor te fokken. Juist mensen die gerichte kwaliteit in hun eigen discipline zoeken zijn bereid om daarvoor te betalen.

Dees ik ken erg veel oudere serieuze fokkers en die kijken en keken naar bloedlijnen, gezondheid en karakter maar ook of het paste en dat was toen ook al een hengst die zich had onderscheiden in de tak van sport waar zij voor fokten, zoals bijvoorbeeld de voorheen de springhengst Ferro nadat hij door Coby internationaal was uitgebracht.

De tijd daarvoor was men nog bezig met de omvorming, maar die stap was toen al genomen.
En ja de fokker wil vooral een goed paard fokken maar ook een verkoopbaar paard en zeker als het een veulen is is dat lastiger als op het papier staat dat ie misschien het ene of misschien het andere kan maar dat weet je nog niet.
Dan kiest een koper toch voor iets dat zich wat meer in de pedigree bewezen heeft.

**Geplaatst**: 03-01-12 11:21

Geplaatst: 03-01-12 11:21

sarabande schreef:
[Dan kiest een koper toch voor iets dat zich wat meer in de pedigree bewezen heeft.

Dan maar hopen dat de koper pedigreekennis heeft...en tegenwoordig hebben ze dat niet meer...
dus moet het op de label staan totdat de label niet meer klopt..
Blijkbaar is het daarom aantrekkelijk de markt uit te breiden naar CHINA.

**Geplaatst**: 03-01-12 12:39

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 12:39

Ik heb alleen de eerste pagina van het topic doorgelezen, dus ik heb niet alles gelezen. Ik vind het een interessant topic. Of de specialisatie zijn vruchten afwerpt weet ik zo zeer niet, als je bekijkt welke paarden er op dit moment in de absolute top meedraaien..

Neem als voorbeeld Parzival, Uthopia, Valegro, Totilas en Scandic. Ik vind het opvallend dat deze vijf paarden allemaal springbloed (en eveneens wat ouder bloed) met zich meevoeren.
Valegro is Negro (Ferro x Variant) x Gershwin (Voltaire) x Heidelberg
Uthopia is Metall (Ferro x Ramiro) x Inspekteur (Darwin) x Ulft
Parzival is Jazz (Cocktail x Ulster) x Ulft (Le Mexico) x Akteur
Totilas is Gribaldi (Kostolany x Ibikus) x Glendale (Nimmerdor) x Akteur
Scandic is Solos Carex (Castro x Lagano) x Amiral x Michelangelo x Akteur

Geen van deze vijf is uit jarenlange specialisatie voortgekomen. Ik denk niet zozeer dat het succes van de laatste tijd te danken is aan specialisatie, maar aan het maken van goede combinaties en bijzonder kundige ruiters.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-12 12:49

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-12 12:49

Deze paarden zijn voor de invoering van de specialisatie geboren. Toch ziet men al dat de fokkers zochten naar aansluiting in die richting.
Niet voor niets komt Akteur meerder keren voor, hij werd omdat er mee gesprongen was bestempeld als springhengst, maar toch erg geliefd bij fokkers van bewegingspaarden juist om de bewegingen en werklust die hij doorgaf en dat geldt ook voor Voltaire en Le Mexico die beide in veel pedigrees van de huidige dressuurpaarden te vinden zijn.
Dat zijn ook de stammen waarop de huidige specialisatie voort borduurt.

**Geplaatst**: 03-01-12 12:55

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 03-01-12 12:55

Daar heb je zeker gelijk in, maar ik denk ook dat deze paarden juist door de combinatie van paarden als bijvoorbeeld Voltaire, Ulft en Akteur met de wat moderne hengsten als Metall, Negro en Jazz deze paarden zo goed zijn. Het geeft ze een bepaalde hardheid en kracht mee.