Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-08-03 19:20

Geplaatst: 01-08-03 19:20

Zep schreef:
Maar dat een kort voorbeen gewenst is voor een dressuurpaard... Dat is een "logica" die mij volkomen ontgaat...

Daar ga ik ook wel volledig mee akkoord! OK dan!

**Geplaatst**: 01-08-03 19:45

Geplaatst: 01-08-03 19:45

CGJ12 schreef:
En ik vind het prima dat er geen nederlandse springpaarden in de WBFSH guide staan. Voor mijn part fokken ze die in Frankrijk en Duitsland. Interesseert me werkelijk geen zier.
Mogen ze van mij Hans Horn [b]en jou erbij hebben. Opgeruimd staat netjes.[/b]

Blijven we lekker alleen over met dressuurmutsen (dat quotje heb ik geloof ik gejat van iemand). Prima toch?

Het moet me van het hart, dat ik het niveau van reageren op de inbreng van Anna42 door een aantal formumbezoekers hier op het ziekelijke af vind. Tot nu toe is zij/hij de enige die vrijwel steeds op een constructieve tracht te reageren op ingebrachte stellingen en meningen, ook in andere discussies.
Het continue bagatelliseren en op voorhand ronduit veroordelen en oordelen met het scheermes in de hand mag iemand dan kwaliteiten vinden, maar ik erger me er wezenloos aan!
Er bestaat ook nog zoiets als wellevendheid en manieren. Zelfs als er in de anonimiteit wordt gesproken.
Ik zou het heeel fijn vinden als men zich dit ter harte zou nemen.

**Geplaatst**: 01-08-03 19:50

Geplaatst: 01-08-03 19:50

Bucephalus schreef:
Het moet me van het hart, dat ik het niveau van reageren op de inbreng van Anna42 door een aantal formumbezoekers hier op het ziekelijke af vind.

Lees eens goed alle antwoorden en stellingen van Anna, die is echt niet op zijn/haar mondje gevallen hoor. Het is gewoon actie en reactie.

Trouwens ik weet niet wat voor paarden jij hebt, maar wij vinden het gewoon niet nodig dat het KWPN paard wordt afgebrand, als je goed leest is dat het belangrijkste strijdpunt.

**Geplaatst**: 01-08-03 20:38

Geplaatst: 01-08-03 20:38

Beste Sarabande,

Het gaat er niet om dat ik opkom voor Anna, het gaat erom dat er wordt gereageerd alsof er een oorlog moet worden bevochten!
Volgens mij gaat het er bij ons allemaal om een goed (sport)paard te fokken. Anna heeft wellicht voor velen een afwijkende mening. Ik vind dat prima!
Als je niet kritisch mag zijn op je eigen (fok)producten waar blijven we dan met z'n allen?
De wereld is niet beter geworden op ja-knikkers, aan mijn leesvaardigheid mankeert niets en ik heb haar/hem nergens horen zeggen, dat het KWPN-paard niet deugd. Integendeel!

**Geplaatst**: 01-08-03 20:52

Geplaatst: 01-08-03 20:52

Ik vroeg dus wat voor paard je zelf fokt. Van de meeste mensen hier, die de woorden van Anna anders interpreteren dan jij, is helder waar ze voor staan. Dat maakt de discussie overzichtelijk.

**Geplaatst**: 01-08-03 21:12

Geplaatst: 01-08-03 21:12

Pipo schreef:
Verder ben ik het volkomen eens met CCGJ, en dat komt niet vaak voor trouwens. Ik zie ook 10 keer liever een Jazz dan een Ferro.

Zou je dan - in het kader van deze discussie - aan mij kunnen uitleggen waarom je zoveel liever een Jazz ziet?
Mijn voorkeur gaat uit naar Ferro, maar dat komt omdat ze zulke mooie kontjes hebben, een beetje robuust gebouwd zijn en meestal veelzijdig zijn - en ik probeer nog steeds een veelzijdig paard te fokken (beetje onnozel misschien, maar goed, ieder z'n hobby, is 't niet). OVer de voorbenen heb ik me nooit zo druk gemaakt, weet wel dat iedereen bij een dressuurpaard graag een lang voorbeen ziet (zie ook de serie over Dressuurpaarden in IDS).

**Geplaatst**: 01-08-03 21:39

Geplaatst: 01-08-03 21:39

Ja hoor dat wil ik gerust uitleggen. De reden waarom ik een Jazz liever zie is door zijn lange voorbeen, souplesse.............. Ferro's vind ik altijd vrij gewoon in het lopen, wel heel sterk in het achterbeen, maar met die korte stekerige voorpootjes...............nee! Blijft natuurlijk wel, dat er veel goede paarden van komen, daar kan ik niet onderuit, maar mijn smaak is het niet. Ferro's nakomelingen zijn vaak hele mooie paarden om te zien, op dat voorbeen na dan. Maar ze missen in de souplesse veel.

De jazzen hebben vaak een aansprekend front, lang voorbeen, veel beweging, en degene die ik ken, en dat zijn er vrij veel een fijn karakter, gevoelig en ze laten zich niet beledigen, waardoor je snel tegen je tekortkomingen aanloopt, maar daardoor ook iedere keer weer leert paard te rijden.

**Geplaatst**: 01-08-03 22:12

Geplaatst: 01-08-03 22:12

Citaat:
Het moet me van het hart, dat ik het niveau van reageren op de inbreng van Anna42 door een aantal formumbezoekers hier op het ziekelijke af vind. Tot nu toe is zij/hij de enige die vrijwel steeds op een constructieve tracht te reageren op ingebrachte stellingen en meningen, ook in andere discussies.
Het continue bagatelliseren en op voorhand ronduit veroordelen en oordelen met het scheermes in de hand mag iemand dan kwaliteiten vinden, maar ik erger me er wezenloos aan!
Er bestaat ook nog zoiets als wellevendheid en manieren. Zelfs als er in de anonimiteit wordt gesproken.
Ik zou het heeel fijn vinden als men zich dit ter harte zou nemen.

Sluit me hierbij aan.

**Geplaatst**: 01-08-03 22:17

Geplaatst: 01-08-03 22:17

Ook aan jou de vraag, zou je je misschien kunnen profilieren in het belang van een zinnige discussie?

**Geplaatst**: 01-08-03 22:51

Geplaatst: 01-08-03 22:51

Leg me eens uit wat mijn mening over normaal met elkaar omgaan in zo'n forum te maken heeft met het feit of ik ezels, shetlanders, warmbloeden of wat dan ook fok.

**Geplaatst**: 01-08-03 23:01

Geplaatst: 01-08-03 23:01

Beste Sarabande,

De toon die je gebruikt spreekt me niet aan. Naar je vervolgvragen te oordelen worden Excuse me en ik waarschijnlijk ingedeeld in het 'kamp der vijanden'.

Citaat:
Trouwens ik weet niet wat voor paarden jij hebt, maar wij vinden het gewoon niet nodig dat het KWPN paard wordt afgebrand, als je goed leest is dat het belangrijkste strijdpunt.

Bij mijn weten zit hier geen vraag in: ik word al afgeschreven. Ik hoor volgens jou duidelijk niet bij die wij..

Citaat:
Ik vroeg dus wat voor paard je zelf fokt.

Als je geinteresseerd ben kan ik je aanraden om eens naar mijn profiel te kijken.

**Geplaatst**: 01-08-03 23:02

Geplaatst: 01-08-03 23:02

Dat was te verwachten dat er weer enkele opmerkingen die op geen enkele basis gebasseerd zijn hier worden weer gegeven. Ik sluit me dus ook aan bij Bucephalus.
En als ik me niet "verlees" is Anna een van de weinige die zo'n onderbouwde uitleg geeft, erg spijtig dat dat niet wordt gewaardeerd. Misschien beter lezen voor sommige, dan wordt er nog wat van opgestoken.

**Geplaatst**: 01-08-03 23:28

Geplaatst: 01-08-03 23:28

Jan_VT"]
[quote="Zep schreef:
Maar dat een kort voorbeen gewenst is voor een dressuurpaard... Dat is een "logica" die mij volkomen ontgaat...

Daar ga ik ook wel volledig mee akkoord! OK dan!

[/quote]

Mij ontgaat volledig, waar je dat nu vandaan hebt, Zep! Ik heb niemand deze stelling naar voren zien brengen.

**Geplaatst**: 01-08-03 23:33

Geplaatst: 01-08-03 23:33

Bucephalus"]
[quote="Jan_VT"][quote="Zep schreef:
Maar dat een kort voorbeen gewenst is voor een dressuurpaard... Dat is een "logica" die mij volkomen ontgaat...

Daar ga ik ook wel volledig mee akkoord! OK dan!

[/quote]

Mij ontgaat volledig, waar je dat nu vandaan hebt, Zep! Ik heb niemand deze stelling naar voren zien brengen.
[/quote]

Citaat:
Anna 42 Dressuurpaarden met dat veel te lange voorbeen krijgen allemaal het probleem in de verzameling en met name bij de passage en de piaffe.
Springpaarden moeten dat lange voorbeen met die lange pijpen over de balken worstelen.

**Geplaatst**: 01-08-03 23:45

Geplaatst: 01-08-03 23:45

Pipo schreef:
Ja hoor dat wil ik gerust uitleggen. De reden waarom ik een Jazz liever zie is door zijn lange voorbeen, souplesse.............. Ferro's vind ik altijd vrij gewoon in het lopen, wel heel sterk in het achterbeen, maar met die korte stekerige voorpootjes...............nee! Blijft natuurlijk wel, dat er veel goede paarden van komen, daar kan ik niet onderuit, maar mijn smaak is het niet. Ferro's nakomelingen zijn vaak hele mooie paarden om te zien, op dat voorbeen na dan. Maar ze missen in de souplesse veel.

De jazzen hebben vaak een aansprekend front, lang voorbeen, veel beweging, en degene die ik ken, en dat zijn er vrij veel een fijn karakter, gevoelig en ze laten zich niet beledigen, waardoor je snel tegen je tekortkomingen aanloopt, maar daardoor ook iedere keer weer leert paard te rijden.

Klopt, alleen dat over die voorbenen laat ik even voor wat het is, korte stekerige voorpootjes (zie van die worstjes voor me...) - maar dat gebrek aan souplesse herken ik. Ferro alleen voor bloedmerries dus, anders wordt 't niks (worden ze ook te traag trouwens).
Jazzen zijn - voor zover ik ze ken - erg mooi maar ook erg sensibel en moeilijker te rijden voor de gemiddelde ruiter.

**Geplaatst**: 02-08-03 10:05

Geplaatst: 02-08-03 10:05

Bucephalus schreef:
De toon die je gebruikt spreekt me niet aan. Naar je vervolgvragen te oordelen worden Excuse me en ik waarschijnlijk ingedeeld in het 'kamp der vijanden'.

Kampen zijn mij vreemd, een mening niet. Als iemand het niet met mij eens is zie ik dat niet als vijandigheid, hoogstends als zijn/haar mening.

**Geplaatst**: 02-08-03 12:31

Geplaatst: 02-08-03 12:31

Vreemd mensen met een eigen mening worden dan wel heel gek aan gesproken.
In plaats van dat we elkaar gaan waarderen en respecteren.
Het zou jammer zijn als deze mensen die een waardevolle aanvulling proberen te geven straks beu zijn van de reacties zijn die ze terug krijgen en naar een ander forum gaan.
Men komt en men gaat, maar dat gaat niet altijd op een leuke manier.

Nu on topic;

Zannekin schreef:
Er is ergens wel al onderzoek gebeurt naar exterieur van spring-en dressuurpaarden (zou het wel niet terugvinden). Daaruit bleek dat dressuurpaarden over het algemeen een beter exterieur met minder fouten hadden dan springpaarden.

Hier heeft Jong Kwpn gisteren als het goed is uitleg over gehad, misschien zou het leuk zijn als 1 van degenen die daar gisteren is geweest bij de hbc stal wat over willen vertellen.

**Geplaatst**: 02-08-03 12:48

Geplaatst: 02-08-03 12:48

Een lang voorbeen problemen in de piaffe?? Jahaaa.... leg me dat nog eens uit Anna, hoe je dat voor elkaar krijgt. Ik weet geen hol van fokken maar heb wel een klein beetje geleerd over paardrijden en kan me hier dus wederom niets bij voorstellen.

Je fokt als fokker toch voor de ruiters? Dus dan fok je toch waar de gebruikers graag mee werken?

**Geplaatst**: 02-08-03 14:07

Geplaatst: 02-08-03 14:07

Citaat:
Zep schreef:
Maar dat een kort voorbeen gewenst is voor een dressuurpaard... Dat is een "logica" die mij volkomen ontgaat...

Citaat:
Anna 42 Dressuurpaarden met dat veel te lange voorbeen...

Mensen graag wel goed lezen! Het gaat hier om een veel te lang voorbeen.
Als je dan vervolgens interpreteert dat een dressuurpaard moet beschikken over een kort voorbeen is er iets heel erg mis met de leesvaardigheid, neem me niet kwalijk, hoor. Als iets niet wit is is het dan automatisch zwart?

**Geplaatst**: 02-08-03 14:15

Geplaatst: 02-08-03 14:15

Citaat:
Kampen zijn mij vreemd, een mening niet. Als iemand het niet met mij eens is zie ik dat niet als vijandigheid, hoogstends als zijn/haar mening.

Beste Sarabande,

Fijn dat je er zo over denkt. We zijn het helemaal eens en dan gaan we nu vrolijk gezellig weer verder, okee?

Groetjes,
Buc

**Geplaatst**: 03-08-03 14:29

Geplaatst: 03-08-03 14:29

sarabande"]
[quote="Bucephalus schreef:
Het moet me van het hart, dat ik het niveau van reageren op de inbreng van Anna42 door een aantal formumbezoekers hier op het ziekelijke af vind.

Lees eens goed alle antwoorden en stellingen van Anna, die is echt niet op zijn/haar mondje gevallen hoor. Het is gewoon actie en reactie.

Trouwens ik weet niet wat voor paarden jij hebt, maar wij vinden het gewoon niet nodig dat het KWPN paard wordt afgebrand, als je goed leest is dat het belangrijkste strijdpunt.
[/quote]

Beste Saar,
Kijk nu eens goed hoe hypocriet jezelf soms bezig bent. Je hebt er geen enkele moeite mee dat een van de beste KWPN ambassadeurs Ferro en zijn nakomelingen hier in forum, wereldwijd te volgen, op een ongenuanceerde en ongezouten......strompel..........strompel.......wordt afgekraakt. Dat verdient dit fantastische sportpaard toch helemaal niet. Kijk maar eens wat ik over ditzelfde paard geschreven heb.
Dan een van je eigen citaten van 14-10-02.....'Jazz, die uit een draak van een merrie komt'. Mooie reclame voor de wereldnaam.
Waarom wordt iemand in dit forum gelijk op de strafbank gezet als zij gemotiveerd en onderbouwd aantoont dat er een relatie is tussen een goed functionerend skelet en de prestaties? Aanklacht: negatief over de goede naam van het KWPN paard. Waarom wordt Albert Voorn, winnaar van de zilveren medaille en een ruiter van het niveau zoals we ze maar weinig hebben in Nederland, eveneens publiekelijk door een paar WIJ's op de strafbank gezet als hij in IDS als vakman constateert: we hebben ze niet in Nederland de goede springpaarden. Stamboeken en fokkers die de constatering van een vakman pur sang als Voorn in de wind slaan, delven vroeg of laat hun eigen graf.
Waarom mag jij wel de stamboekleiding van datzelfde KWPN publiekelijk beschuldigen dat ze al decinialang voor geen meter deugt. Mooie reclame voor de wereldnaam.
Deze stamboekleiding heeft echter wel het lef, in tegenstelling met het verleden, om de heldere kritiek van Voorn in haar lijfblad te publiceren. Daar is soms moed voor nodig. Misschien wil de stamboekleiding middels deze publicatie een discussie of in ieder geval het denken op gang brengen dat de van de rundveehouderij afgeleide systemen niet bepaald hebben geleid tot signifikant betere sportpaarden. Quod licet bovi, quod licet equi.
Misschien is de leiding er wel achter dat de huidge systemen op type en specialisatie wellicht de basis vormt voor het afglijdende niveau die het KPWN paard in de wereldtop markeert.
Waarom wordt iemand in dit forum door WIJ's (of was de wij hier bedoeld als pluralis majestatis?) wanneer zij duidelijk, voor iedereen te volgen en te controleren, aangeeft dat het zgn rechthoeksyndroom op niets dan een paradigama berust en wanneer de WIJ's dit zelf ook constateren, gelijk voor debiel versleten? Waarom analyseren de WIJ's niet eerst dit syndroom dan komen ze er achter dat het rechthoekspaard onstaan is door het veranderde en naar voren gekantelde skelet ten koste van de rompdiepte. Dan komen ze er ook achter dat het oorspronkelijke dragende skelet van het landbouw(vierkants)paard uit de goede en homogene Groninger stammen compleet is weggefokt.
Waarom mag iemand in dit forum wel als iemand in een andere topic een zinnige vraag over Carthago stelt gelijk voorzien worden met de stekelige opmerking: Oh ..die altijd een pootje laat hangen boven de hindernis. Deze hengst van een collegastamboek vertegenwoordigde met Jos Lanssink Nederland twee keer op de Olympische Spelen. Van deze hengst worden honderden veulens met hangende 'pootjes' bij het KWPN geregistreerd. Mooie reclame en we zijn trots op het KWPN veulen. Ook op die met de hangende 'pootjes'? Waar het mij omgaat is dat we de rijpaardfokkrijervaringen, onderzoeken, kennis en fokkerijmethodes van uiterst deskundige rijpaardmannen uit het verleden kunnen aanwenden om onze eigen kennis te verbreden. Fokkers die op de oude voet door willen gaan, wordt geen strobreed in de weg gelegd. Fokkers die hun kennis willen verbreden, kunnen ermee doen wat ze willen.
De Nederlandse rijpaardfokkerij van amper dertig jaar stelt genetisch, met nadruk op genetisch, bijna niets voor. De genetische interval bij sportpaarden gaat verticaal en veel dieper dan hier te lande op basis van de ervaringen in de rundveehouderij werd aangenomen. De genetisch interval begint niet met of houdt met dertig jaar geleden op, maar berust op een langere zeer intensieve analyse van de ouderdieren.
Deze discussie ga ik, ook met jou , met genoegen aan. Maar ik wil niet bij voortduring en ten onrechte ervan worden beschuldigd dat ik de naam van het KWPN paard geweld aandoe. Het zou overigens de buitenstaanders aan het denken kunnen zetten dat er toch iets mis met die goede naam, als de 'promotors' dit telkens expliciet naar voren brengen in een dicussie om de kwaliteit van het Nederlandse sportpaard
te verhogen. Om een van je eigen citaten in dit forum te gebruiken van 25-11-02... 'De fokkerij is groot geworden door kritiek, niet door de aanbidders'. Een verhoging van de kwaliteit van het Nederlandese sportpaard is toch allemaal ons gezamelijke doel. Kunnen we dat afspreken?

**Geplaatst**: 03-08-03 15:03

Geplaatst: 03-08-03 15:03

Anna42 schreef:
Quod licet bovi, quod licet equi.

Voor de niet-gymnasiasten onder ons:

Vrij vertaald: Wat goed is voor het rund is ook goed voor het paard.

Pluralis Majestatis is de vorm waarin koninginnen spreken: Wij Beatrix der Nederlanden. Ik weet niet of ze het ook werkelijk doet, hoor!

**Geplaatst**: 03-08-03 15:11

Geplaatst: 03-08-03 15:11

Anna,

Je hebt duidelijk gesproken en je punt is helder naar voren gekomen. Ik hoop, dat we met z'n allen vanaf nu op een normale constructieve manier een bijdrage kunnen leveren aan zeer nuttige discussies nl. de bloedlijnen: bloedopbouw van een goed sportpaard en de topic over de stermerries. De inbreng van iedereen is gewenst en de grenzen zijn nu duidelijk aangegeven.
Ik hoop, dat iedereen zich op een open en kritische manier opstelt, en de reacties op een respectvolle manier naar buiten brengt. Het Zwarte Pietenspel is uitgespeeld.

**Geplaatst**: 03-08-03 17:00

Geplaatst: 03-08-03 17:00

Bucephalus schreef:
Anna,

Je hebt duidelijk gesproken en je punt is helder naar voren gekomen. Ik hoop, dat we met z'n allen vanaf nu op een normale constructieve manier een bijdrage kunnen leveren aan zeer nuttige discussies nl. de bloedlijnen: bloedopbouw van een goed sportpaard en de topic over de stermerries. De inbreng van iedereen is gewenst en de grenzen zijn nu duidelijk aangegeven.
Ik hoop, dat iedereen zich op een open en kritische manier opstelt, en de reacties op een respectvolle manier naar buiten brengt. Het Zwarte Pietenspel is uitgespeeld.

Aangezien er toch al behoorlijk offtopic gedwaald wordt durf ik hier nu ook best een reactie neer te zetten. Ook al is volgens Buc "het zwarte pietenspel" uitgespeeld.

Als er eens wat beter gelezen zou worden, zie je duidelijk dat jullie zelf juist de "kampen" maken waar jij over spreekt. Anna42 is zelf goed in staat om zich te verwoorden en ook indien nodig een weerwoord te geven. Die heeft daarbij geen hulp nodig (of ze moet erom gevraagd hebben).

Ik kan me een topic herinneren op Bokt, niet eens zo lang geleden, waarin de Beheerder aangeeft dat hij het niet toestaat dat er in een topic users elkaar "uit zitten te kafferen".

Citaat:
: Of Mien haar paard nou bij Klaas had staan vind ik niet zo heel erg boeiend, of Piet al eerder een user uit heeft zitten kafferen is zeker wel relevant...

Als ik dit zo lees worden hier erg veel steken onder water gegeven, die wellicht niet als "uitkafferen" zullen worden gekwalificeerd, maar toch zeker wel de bedoeling hebben om de ander te kwetsen of uit de tent te lokken. En die personen hebben al eerder dergelijke dingen gedaan,...

Er werpt zich 1 persoon op iemand en "het bijbehorende clubje" volgt meteen daarna. En als je ze daarop aanspreekt zijn ze zich van geen kwaad bewust Schijnheilig

.

Sorry, maar ik moest dit even kwijt. Verder ben ik persoonlijk weg van Ferro bloed en kan me niet voorstellen dat een dressuurpaard met een kort voorbeen "beter" is dan een paard met een lang voorbeen. En dat Krack NOOIT een goed dressuurpaard kan worden omdat hij niet kan springen kan ik me ook niet echt voorstellen,...

**Geplaatst**: 03-08-03 18:35

Geplaatst: 03-08-03 18:35

Citaat:
Er werpt zich 1 persoon op iemand en "het bijbehorende clubje" volgt meteen daarna. En als je ze daarop aanspreekt zijn ze zich van geen kwaad bewust .

Zo is het! spijtig genoeg.

Ik denk dat sommige mensen soms moeten leren toe te geven dat ze onder tafel zijn gepraat.

Anna onderbouwt haar visie zeer goed, ipv te zoeken naar de fouten, ga eens kijken naar de dingen waar je zelf nog eens iets van kan bijleren! Knipoog