bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
misterA
Berichten: 3297
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-10 23:54

sarabande schreef:
misterA schreef:
Dus als we het eens zijn dat er wat moet gebeuren dan zullen er risco's genomen moeten worden.
Zowel door de fokkers als door de stamboeken.


Klopt, maar dan moet het stamboek degenen die hun nek uitsteken wel belonen.
Zolang dat niet met nadruk gebeurt, zijn de fokkers de enigen die blind investeren.

Volgens mij is dat geen kwestie van belonen.
In ieder geval zou ik het zo niet noemen.
De stamboeken (of zo je wilt, de fokleiding) zal zelf ook risico's moeten nemen en hun nek uit durven steken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-10 23:57

Ach we gebruiken verschillende woorden om hetzelfde te zeggen MisterA :D

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 00:07


KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 00:15

sarabande schreef:
Ach we gebruiken verschillende woorden om hetzelfde te zeggen MisterA :D
Dat zeg ik ! :j

misterA
Berichten: 3297
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-10 00:35

amaze schreef:
sarabande schreef:
Amaze die Trakehner is op 3 van de 4 lijnen ingeteeld op de merrie Marke. Zelfs voor een zeer goede merrie als Marke lijkt me dat iets teveel.
..en nog meer in % op Magahoni (zie onderaan de blz)

http://www.sporthorse-data.com/d?z=AqUz ... birthland=

Je moet boeven met boeven bestrijden maar of dat met inteelt ook opgaat :?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 00:39

amaze schreef:
sarabande schreef:
Amaze die Trakehner is op 3 van de 4 lijnen ingeteeld op de merrie Marke. Zelfs voor een zeer goede merrie als Marke lijkt me dat iets teveel.
..en nog meer in % op Magahoni (zie onderaan de blz)

http://www.sporthorse-data.com/d?z=AqUz ... birthland=


Matador en Mahagoni gaan beide terug op Marke

setteke

Berichten: 3506
Geregistreerd: 05-11-09
Woonplaats: Onder zeeniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 02:36

sarabande schreef:
Ondanks dat er sprake is van een Europees sportpaard, iets dat al tijden geleden al hier besproken is dus niets nieuws is, is de invulling van ieder afzonderlijk stamboek anders.
Het KWPN keurt niet zomaar een Oldenburger kampioen op zijn mooie ogen goed en andersom ook niet.
Die eigen invulling naar het bereiken van hetzelfde doel, is een goede zaak
Daarnaast kan iedereen lid worden van het stamboek dat hem/haar het meeste aanspreekt.

De meeste fokkers van het KWPN zijn echt boos over het goedkeuren van 2 hengsten met een OC, terwijl men in Duitsland daar de schouders over ophaalt.

En een groot stamboek als het KWPN heeft niet bepaald bloed, maar keuze voor de fokkers.
Dit topic gaat over het feit dat die keuzes ruimer moeten zijn binnen het KWPN.
Maar eigenlijk zijn er genoeg keuzes, alleen kiezen de fokers er maar zelden voor en nemen liever een hengst die meer bewezen zekerheid biedt, of uit voorouders stamt die dat bewezen hebben.


Dus dat vele fokkers vinden dat er een Europees stamboek moet komen betwijfel ik.
Dat veel fokkers vinden dat het beter moet binnen hun eigen fokkerij is van alle tijden en fokkers eigen, ze willen namelijk vooruitgang.


Klaar zie quote, maar toch fijn punt dit, voor ruimere keuzes moeten we misschien wel over de grenzen, zoals zovelen voor ons. Zolang onze stamboeken gelden, houdt je nijd en haat, niemand keurt je hengst goed voor zijn mooie ogen. Ook het kwpn niet. En hengsten met oc (en ocd?) zijn ze hier ook niet vies van. Afgelopen jaar kozen ze een schimmel-flemming als kampioen in Oldenburg. Voor de bloedspreiding, ha ha Flemming. Oost west, thuis best.
Sarabande, jij fokt mooie veulentjes, wij ook en zijn niet vies van een beetje buitenlands bloed.

merelhof
Berichten: 577
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 13:17

europees stamboek is niet aan de orde, en de rijkdom zit net in de verscheidene klemtoon van ieder stamboek. Maar wat wel een realiteit is, is dat we evolueren naar een europees type, sperma gaat heel europa rond en meer en meer fokkers kijken naar de ideale hengst voor hun merrie en niet naar waar hij is gekeurd. Vandaar dat ik zeg dat de vernieuwing voor een stuk via de moederlijnen gaat komen. Ik denk hierbij vooral aan AA, XX, Trakhener merries die door traditionele hengsten gedekt worden en daardoor voor bloedverversing kunnen zorgen. Produkten uit dergelijke moeders zullen makkelijker merries krijgen en makkelijk commercialiseerbaar zijn in de eerste generatie.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 13:38

Arabier is al vrij snel na de omvorming bewust niet meer ingezet, wbt Trakehner lees mijn eerdere post of IDS waar de grote hengstenhouders zoals Van Uijtert hun uitspraken hierover doen. Volbloed is binnen het KWPN voorhanden, maar er wordt, door ook al in dit topic genoemde redenen, nauwelijks gebruik van gemaakt.

merelhof
Berichten: 577
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 13:57

anglo arabier is wel iets heel anders dan de arabieren van bij de omvorming.

merelhof
Berichten: 577
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:01

en ik had het over hengsten met warmbloed vader en volbloedmoeder. Die zijn er niet zoveel denk ik in het het kwpn. Elders ook niet trouwens. Denk dat die meer kans maken om gebruikt te worden.

s0173957

Berichten: 5693
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:13

stoffel schreef:
een volbloed gebruiken is leuk maar dat moet je de buurman laten doen, en over twee generaties haal je ze daar weg.



Spijtig genoeg denkt jouw buurman hier ook zo over...
In elk geval ben ik er van overtuigd dat volbloed nodig is in de dressuursport.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:17

merelhof schreef:
anglo arabier is wel iets heel anders dan de arabieren van bij de omvorming.


Ook dat is geprobeerd en heeft weinig goeds opgeleverd.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:19

s0173957 schreef:
stoffel schreef:
een volbloed gebruiken is leuk maar dat moet je de buurman laten doen, en over twee generaties haal je ze daar weg.



Spijtig genoeg denkt jouw buurman hier ook zo over...
In elk geval ben ik er van overtuigd dat volbloed nodig is in de dressuursport.


Dan moet je het zelf toepassen als je dat vindt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:20

merelhof schreef:
en ik had het over hengsten met warmbloed vader en volbloedmoeder. Die zijn er niet zoveel denk ik in het het kwpn. Elders ook niet trouwens. Denk dat die meer kans maken om gebruikt te worden.


Ook hier geldt, ga je gang.

merelhof
Berichten: 577
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:22

zeus, upan la jahrthe, matcho, lys de darmen, ramses,colorado,....En dat was dan via de vaderlijn, ik heb het over de moederlijn.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:25

merelhof schreef:
zeus, upan la jahrthe, matcho, lys de darmen, ramses,colorado,....En dat was dan via de vaderlijn, ik heb het over de moederlijn.


Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij, ging het toch over :?

merelhof
Berichten: 577
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: belgium

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:28

geen enkele van bovenstaande hengsten heeft geen internationale dressuurpaarden gegeven (enkel colorado ben ik niet zeker van, wel in de moederlijn)

s0173957

Berichten: 5693
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:45

ivm Anglo-Arabier.

Royal Diamond en Rohdiamant zijn toch perfecte voorbeelden uit een Anglo-moederstam?
Of mogen we die vb'en niet aanhalen omdat het in de beginpost over het geweldige KWPN gaat?

s0173957

Berichten: 5693
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 14:59

:Z

Kijk, ik kap helemaal niet zo op het KWPN als enkele individuen hier in dit topic het al wel gedaan hebben op Duitse stamboeken.
Al die bespreking die ik hier al gelezen heb is elke keer hetzelfde, ideeën (Duits bloed, volbloed, anglo-arabier) worden elke keer weer afgebroken door dezelfde mensen.

Ik probeer niemand te frustreren, helemaal niet en, sorry als dit zo overkomt, maar ik probeer mijn onbevooroordeelde mening over het KWPN duidelijk te maken. En ik denk dat ik als Belg, in het midden van de 2 grote paardenlanden Duitsland en Nederland een vrij goeie (alhoewel door m'n jonge leeftijd beperkte) blik heb op de zaak.

Het KWPN is heel goed bezig, maar is niet zaligmakens, zoals sommige van jullie wel eens plegen te denken...

Nogmaals, sorry als deze mening jou frustreert, maar dat is NIET mijn bedoeling. Ik verheerlijk helemaal de Duitse fokkerij niet en breek de Nederlandse evenmin af, maar ik vind dat je de beste dingen van de beide moet combineren om zo naar een betere, duurzame fokkerij te werken.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 15:19

s0173957 schreef:
In elk geval ben ik er van overtuigd dat volbloed nodig is in de dressuursport.

Bij welke merries zou je (nu nog )met een volbloed kunnen/willen dekken ?
Ik denk nl ,gezien het gemiddelde type van de merrie stapel, dat je bij het gebruik van XX ,straks geen ''paard'' meer over houdt. :=
Kijk trouwens maar eens op PF ,er is nauwelijks een paard te vinden dat minder dan 25% xx heeft ; het gros zit al rond de 50%...

s0173957

Berichten: 5693
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 15:22

Hangt er ook weer vanaf in welk stamboek je gaat kijken natuurlijk. Want niet alleen bij het KWPN stelt zich het probleem van bloedvernauwing. Bij het KWPN zou dit idd dit probleem kunnen geven, akkoord.
Maar zoals ook easysilly zei, volbloed moet vooral vanuit de moederlijn komen, daar ben ik het dan ook mee eens.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-10 15:29

Veel meer bloed hebben we (voorlopig?)niet nodig ; het zit immers al in de paardenstapel verankerd ,en verdwijnt ook niet zomaar ..
Het % xx wordt alleen nog maar meer,of we moeten zuivere Geldersen, Holsteiners of Oldenburgers gaan gebruiken.(al zijn die er zonder xx ook nauwelijks)

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 11:14

Misschien moeten we iets totaal vernieuwends doen! :D

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 11:59

shan schreef:
Misschien moeten we iets totaal vernieuwends doen! :D
Nou ; vertel... :P