Bokt.nl

MargreetB schreef:

misterA schreef:

Nu we het toch over bloedspreiding hebben.............

Volgens mij ligt het probleem bij het gebruik van de hengsten en en niet bij het keuren/beschikbaar zijn.

Don Primaire, mooi bloed, prima veulenrapportage, hoge fokwaarden, er lopen fijne sportpaarden van, helaas weinig belangstelling van de fokkers, hengst is weg.
Son de Niro, nog wat jonger maar wel een vergelijkbaar verhaal.
Valeron, weinig belangstelling voor.
Voice, ietsje meer maar toch..........

Maar dan ..........
Drie Jazz-zonen Johnson, Westpoint en Wynton, vorig jaar ruim 670 dekkingen.
Drie Krack C zonen, Tuschinsky, Vivaldi en Zhivago, 800 dekkingen!!!
Van Vivaldi kan ik het nog wel begrijpen maar van de andere hengsten zijn de veulenrapportages niet echt beter dan van de 4 met vrije bloedvoering.
Misschien moeten we maar eens zelf met bloedspreiding beginnen.

Blijft wel de vraag, komen er voldoende opvolgers mét kwaliteit.

De Jazz- en Krack-zonen die je noemt zijn wel stuk voor stuk de verrichtingstoppers en Hengstencompetitie en/of Pavo-winnaars, die zijn dus ook vanuit het KWPN min of meer 'gepromoot'. Men denkt ook snel 'als de heren juryleden weg zijn van hengst x dan scoren de nakomelingen volgend jaar vast ook goed' (dan staat er immers dezelfde jury..). Of iets in die geest. Ik denk dat 'men' ook snel afgaat op de vele foto's in de kranten en niet te vergeten IDS, en daar staat eigenlijk altijd de winnaar als enige gefotografeerd. Met een paar regeltjes tekst over de nummers 2 t/m 4, voor elke hengst één zinnetje.
Het zijn altijd slechts één of soms twee hengsten per jaargang die het meest in de schijnwerpers gaan, enerzijds natuurlijk door promotie van de hengstenhouder (en daar zit inderdaad veel verschil in), maar anderzijds ook doordat die hengsten vanuit het stamboek de hemel in worden geprezen.
(Son de Niro en Valeron hebben bijvoorbeeld niet echt gescoord in de HC, om maar wat te noemen)

lucas03 schreef:

De fokker die zijn nek uitsteekt fokt meestal niet voor de commercie, maar meer misschien om zijn merrielijn op een hoger niveau te brengen. Er zijn toch veel fokkers die zeker willen zijn dat hun veulen in September verkocht is, dus die dekken bij een commerciele hengst.

sarabande schreef:

Nee op de korte termijn is er niets mis mee. Maar onze internationale successen hebben we te danken aan fokkers met durf en inzicht. Als iedereen alleen nog maar commercieel gaat fokken is het vat snel leeg, en de keuze zeer beperkt.

Wesley_D schreef:

lucas03 schreef:

De fokker die zijn nek uitsteekt fokt meestal niet voor de commercie, maar meer misschien om zijn merrielijn op een hoger niveau te brengen. Er zijn toch veel fokkers die zeker willen zijn dat hun veulen in September verkocht is, dus die dekken bij een commerciele hengst.

Met het fokken met een commerciële hengst is niks mis, je kan er prima sportpaarden mee produceren. En goede sportpaarden zijn natuurlijk óók belangrijk voor een stamboek. Want wat heb je aan tig goedgekeurde hengsten als er geen nakomelingen presteren in de sport. Bijvoorbeeld Parzival, is toch een visitekaartje van het KWPN. En hoeveel mensen zijn er die ook graag zo'n paardje willen als Parzival? Dus dekken met Jazz of een Jazz-veulentje kopen en hopen dat je de tweede Parzival in handen hebt. (de moederlijn is natuurlijk ook belangrijk en mag zeker niet worden onderschat)

Wesley_D schreef:

sarabande schreef:

Nee op de korte termijn is er niets mis mee. Maar onze internationale successen hebben we te danken aan fokkers met durf en inzicht. Als iedereen alleen nog maar commercieel gaat fokken is het vat snel leeg, en de keuze zeer beperkt.

Klopt en daarom moet je ook zoeken naar het evenwicht. Dus mensen de mogelijkheid geven om met durf en inzicht te fokken en zorgen dat er voldoende commerciële hengsten zijn voor de mensen die commercieel fokken.

Wesley_D schreef:

Ja als je dat eens wist, dat is natuurlijk heel moeilijk
De meeste fokkers gebruiken alleen maar goedgekeurde hengsten (puur om een eventuele verkoop makkelijker te maken), dus je moet er voor zorgen dat de door mij genoemde mogelijkheden worden goedgekeurd. Dan maar iets minder spectaculaire hengsten zolang ze correct zijn zie ik geen belemmeringen. Soms moet je een stapje terug doen om verder vooruit te komen.

En het bovenstaande is natuurlijk wel heel simpel opgeschreven maar ik hoop dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.

sarabande schreef:

Wesley_D schreef:

Ja als je dat eens wist, dat is natuurlijk heel moeilijk
De meeste fokkers gebruiken alleen maar goedgekeurde hengsten (puur om een eventuele verkoop makkelijker te maken), dus je moet er voor zorgen dat de door mij genoemde mogelijkheden worden goedgekeurd. Dan maar iets minder spectaculaire hengsten zolang ze correct zijn zie ik geen belemmeringen. Soms moet je een stapje terug doen om verder vooruit te komen.

En het bovenstaande is natuurlijk wel heel simpel opgeschreven maar ik hoop dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.

Dat is ook waar de dressuur selectie mee worstelt. Als er een hengst is met een sublieme afstamming van moederskant en een weinig gebruikte hengst als vader, maar hij beweegt maar gewoontjes is dat moeilijk te verkopen. Scandic indertijd kreeg bakken kritiek en ondanks dat hij nu op het hoogste niveau scoort, dekt hij niet navenant.
Het goedkeuren van de United x Gribaldi vind ik een slechte zaak. Het bloed is ruimschoots voorhanden dus waarom toegeven. Hij was toch wel in Duitsland goedgekeurd, dus voorhanden geweest voor diegenen die dat echt wilden. Ik had liever de Florencio met hetzelfde euvel als Scandic, toegevoegd gezien.

Waar legt men de grens om ander bloed binnen te krijgen?????

Wesley_D schreef:

De hengsten die in principe niks nieuws brengen gewoon eerder afwijzen. Want wat heb je nu aan een United x Gribaldi met een C'tje? Dit weten ze toch al in de tweede bezichtiging lijkt mij? Met een nog relatief onbekende hengst was je waarschijnlijk niet eens door geweest.

sarabande schreef:

Wesley_D schreef:

De hengsten die in principe niks nieuws brengen gewoon eerder afwijzen. Want wat heb je nu aan een United x Gribaldi met een C'tje? Dit weten ze toch al in de tweede bezichtiging lijkt mij? Met een nog relatief onbekende hengst was je waarschijnlijk niet eens door geweest.

Dat haal ik eerder in dit topic ook al aan. Vind dat een slechte zaak, maar heb zon idee dat dat meer mijn zijn Duitse mede eigenaar te maken heeft. Voor hen is het, zeker gezien Totilas, aantrekkelijk bloed. En op de volgende Duitse show staat dan dat het een goedgekeurde KWPN hengst is
Gribaldi zal ook wel weer nog meer gaan dekken.

Wesley_D schreef:

Ja dat zeggen er wel meer dat het heeft te maken met de eigenaren. Maar volgens mij is de hengst pas als kampioen verkocht aan de huidige eigenaren. Dus gaat die vlieger niet op, in dit geval . Want voor de 2de bezichtiging moeten er foto's worden gemaakt dus dan is het C'tje al te zien. Dus in principe kan je hem dan al uitzwaaien.

sarabande schreef:

Niet Googelen gewoon de historie erop na zoeken. Kijk wat voor cijfer Scandic in de verrichting voor zijn stap kreeg en dat was geflateerd.
Ook in de HC en Pavo werd hij niet afgestraft op zijn telgang. Naar de hogere dressuur toe hebben ze dat er uit getraind, toch toonden veulens van hem het ook, alhoewel dat niet in het rapport geregistreerd staat

Men zegt dat hij weinig dekt omdat hij vossen geeft, maar de fokkers zijn eerder huiverig voor die stap.

janderegelaa schreef:

Ik vond en vind Scandic een graafmachine als hij draaft met die rare romphouding.

sarabande schreef:

Wesley_D schreef:

Ja dat zeggen er wel meer dat het heeft te maken met de eigenaren. Maar volgens mij is de hengst pas als kampioen verkocht aan de huidige eigenaren. Dus gaat die vlieger niet op, in dit geval . Want voor de 2de bezichtiging moeten er foto's worden gemaakt dus dan is het C'tje al te zien. Dus in principe kan je hem dan al uitzwaaien.

Je denkt toch niet echt dat Joop pas foto's laat maken na de 2e bezichtiging

sarabande schreef:

Nee ik bedoel Joop niet, die bracht toch voor???
Ik bedoel de Duitse eigenaar, daar lachen ze om een afvlakking en sinds Totilas is alles met Gribaldi commerciel om aan te bieden als dekhengst.

Joop realiseert zich waarschijnlijk goed dat de meeste Nederlandse fokkers hier toch huiverig voor zullen zijn.

Sjoert schreef:

Valeron is vertrokken. Alleen middels DV te verkrijgen geloof ik.