dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bambam99
Berichten: 465
Geregistreerd: 26-02-07

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-07 23:54

Ben het zeer eens met daniella74 ... en steeds meer hoor je soortgelijke kritiek; ook van de profs. Ben echt zeer benieuwd waar dit naar toe gaat en of het tij zal keren.

Ondertussen ben ik nog erg blij met m'n twee springgefokte dressuurbeesten! Want mochten we onverhoopt toch het grote werk niet redden, lopen ze beide met elke normaal rijdende amateur gezellig dubbel M, en kan iedereen dr mee overweg!

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-07 08:26


Umeo
Berichten: 2309
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-07 14:08

Citaat:
De situatie zoals hij nu is met aparte fokrichtingen is een direct gevolg van de Anky-hype naar mijn mening. Tot begin jaren 90 zat er bijna geen hond bij de dressuur en met de oplopende lijn van de prestaties van Anky liep de populariteit van de dressuursport 1 op 1 op tot de massale dressuurgekte die ons land al enige jaren teistert.


Nu je het zegt en ik het zo lees vind ik inderdaad ook dat dit wel eens de oorzaak kan zijn! Hier in België is er geen kat geïntresseerd in dressuurhengsten en word er amper mee gefokt maar in België heb je ook niet zo'n belangrijke dressuurruiter gelijk Anky. Als ik dit zo lees vallen de puzzelstukjes in elkaar.

demichie

Berichten: 45
Geregistreerd: 09-05-07

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 19:34

ik dacht dat je ook naar de kanteling van het bekken kon kijken: bij een dressuurpaard zou er een grotere kanteling zijn dan bij een springpaard vandaar dat die dan de rug vlugger zullen gebruiken en die zullen dus ook een "rondere" poep hebben. Heb ik ergens gelezen mr weet niet meer waar:s Maar denk dat je vooral naar het paard zijn kwaliteiten moet kijken hoor, er zijn trouwens veel dressuurhengsten met een goeie springindex.

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 23:15

demichie schreef:
ik dacht dat je ook naar de kanteling van het bekken kon kijken: bij een dressuurpaard zou er een grotere kanteling zijn dan bij een springpaard vandaar dat die dan de rug vlugger zullen gebruiken en die zullen dus ook een "rondere" poep hebben. Heb ik ergens gelezen mr weet niet meer waar:s Maar denk dat je vooral naar het paard zijn kwaliteiten moet kijken hoor, er zijn trouwens veel dressuurhengsten met een goeie springindex.


En wat doet een springpaard als ie hoog moet springen met zijn achterhand?

Anoniem

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 23:19

demichie schreef:
ik dacht dat je ook naar de kanteling van het bekken kon kijken: bij een dressuurpaard zou er een grotere kanteling zijn dan bij een springpaard vandaar dat die dan de rug vlugger zullen gebruiken en die zullen dus ook een "rondere" poep hebben. Heb ik ergens gelezen mr weet niet meer waar:s Maar denk dat je vooral naar het paard zijn kwaliteiten moet kijken hoor, er zijn trouwens veel dressuurhengsten met een goeie springindex.


Hoe hellender het kruis, hoe moeilijker het is om werkelijk op het achterbeen te komen.........

Bekijk het exterieur van diverse topdressuurpaarden, daar zul je zien dat er weinig hellende croupen voorbij komen.

Anoniem

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 23:19

panache schreef:
mijn paard is ** gefokt, kijken of jullie het eraan kunnen zien Knipoog ?

wat denken jullie spring of dressuur gefokt ?
Afbeelding


Wil je een eerlijk of een aardig antwoord?

Anoniem

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 23:22

daniella74 schreef:
Sammy heeft daar de vinger op etterende plek. De situatie zoals hij nu is met aparte fokrichtingen is een direct gevolg van de Anky-hype naar mijn mening. Tot begin jaren 90 zat er bijna geen hond bij de dressuur en met de oplopende lijn van de prestaties van Anky liep de populariteit van de dressuursport 1 op 1 op tot de massale dressuurgekte die ons land al enige jaren teistert. Het gaat bijna altijd alleen maar om commercieel interessante paarden te vermeerderen omdat deze markt de kassa zo lekker laat rinkelen en velen weten toch niet dat hun dressuurpaard eigelijk springbloed voert en vaak eigenlijk helemaal niet weten waar ze mee bezig zijn.

Toen ik 25 jaar geleden begon met rijden was een goed paard gewoon een goed paard, werd er relatief weinig naar afstamming en exterieur gekeken als bepalende faktor, konden ze lopen en springen en waren de paarden veel minder blessuregevoelig (toen werd ook op latere leeftijd ingereden dan nu).

Persoonlijk vind ik met name de dressuurpaardenfokkerij een zorgwekkende koers varen met hengsten die weinig meer kunnen dan hun benen in de lucht gooien onder topruiters, daarbij bijzonder lastige paarden kunnen geven, echt niet beter zijn dan 20 jaar geleden en de veelal minder ervaren ruiters waar ze op uitzonderingen na uiteindelijk terecht gaan komen.


Ben het met dit stuk wel heel erg eens Haha!

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-07 23:24

Pipo schreef:
Hoe hellender het kruis, hoe moeilijker het is om werkelijk op het achterbeen te komen.........

Bekijk het exterieur van diverse topdressuurpaarden, daar zul je zien dat er weinig hellende croupen voorbij komen.

En hoe kijk jij dan tegen Weltall aan?

panache

Berichten: 3596
Geregistreerd: 17-04-05
Woonplaats: apeldoorn

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 07:01

Tolstoj schreef:
panache schreef:
viewtopic.php?f=10&t=767829&hilit=
kunnen jullie wel aan de fotos zien dat mijne springgefokt is ?


En welke afstamming heeft het paard dan?

Karandasj

NatasjavE

Berichten: 30870
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 09:31

panache schreef:
panache schreef:
Karandasj


Maar uit wat voor een moeder?

Ik had een Zalmeco (Alme x Artileur) dat is "springbloed" maar ze kwam uit een gelderse moederlijn met Epigoon (v Amor) als moedersvader. Deze merrie kon dan ook heel netjes dressuurlopen.

Ik vind overigens dat ook een springpaard een L proef moet kunnen lopen. Ongeacht de afstamming.

nina88
Berichten: 2265
Geregistreerd: 26-09-06

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 09:51

Ik heb een springgefokt paard (Centurion Montfort (van Capitol I) x Cor de la Bryere)
En wat ik rij ik er mee? Juist, dressuur. En nog met succes ook Knipoog .. Het is een heerlijk paard, een "cool" en ontzettend meewerkend karakter.. Ze gaat door het vuur voor je!
En dat kon ik nou juist niet vinden in de dressuurpaarden van tegenwoordig.
Als ik op wedstrijd ben, en ik zie het ene dressuurpaard na het andere de baan uitvliegen of met veel moeite de ring in gaan, dan ben ik toch maar wat blij met mijn brave springpaardje.. Nee, geef mij dan toch maar een goed bewegend springpaard!

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 10:49

Maar als het model croup zoveel zou zeggen over het prestatievermogen, hoe kan het dan dat je bij Volbloeden verschillende modellen croup tegen komt. Ze zijn toch allemaal “gemaakt” om te racen, maar toch zie je daar vrij rechte kruisen en afhangende. Zou het model dan misschien toch niet zoveel zeggen over hoe een paard ermee zal presteren? Ik zie daarbij ook niet echt onderscheid tussen sprinter of stayer.
Fotogallerij van een willekeurige Volbloed:
http://www.pedigreequery.com/photos/ahmet2

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 12:16

Himyar, ik denk dat op bepaalde uiterlijke kenmerken na het vooral een kwestie is wat wij mensen in een paard willen zien. Er wordt veel gebruik gemaakt van een zeer kleine groep dressuurhengsten of hun (klein)zonen zodat bepaalde uiterlijke kenmerken nu veelvuldig voorkomen en deze kenmerken daardoor vaak ten onrechte worden bestempeld als de nieuwe dressuurwaarheid en worden geacht aanwezig te zijn bij een dressuurpaard. Springruiters hebben vaak een wat andere instellig dan dressuurruiters en al helemaal de Engelsen, als het maar heel erg hard kan rennen of kan springen is het afhankelijk van de tak van sport allang goed. De Engelse topruiters zie je echt op de meest uiteenlopende paarden, jong en oud met of zonder afstamming de ring binnenrijden, als het maar springt.

Ik ben het volkomen eens met Tolstoj dat een springpaard minimaal L met winst moet kunnen lopen en ik vind omgekeerd dat een dressuurpaard minimaal een L-parcours zou moeten kunnen rondlopen.

Beetje off topic maar ik vind de situatie dat "wij" de komende jaren een enorme afzetmarkt in China moeten gaan voorzien van KWPN-dressuurpaarden ook nogal zorgwekkend. Kleine mensen die niet zijn opgegroeid met een (sport)paardencultuur zoals wij die in het westen hebben maar wederom de kassa's bij de fokkers regelmatig luid zullen laten rinkelen. De over het algemeen lange Amerikanen die redelijk bekend zijn met het fenomeen paardensport zijn veelal niet is staat hun dressuurpaarden fatsoenlijk te kunnen rijden (ook meestal niet hun springpaarden), daar hebben ze karrenvrachten Nederlanders voor nodig. Hoe moeten die kleine Chineze vrouwtjes dat gaan doen met het huidige dressuurpaard.

panache

Berichten: 3596
Geregistreerd: 17-04-05
Woonplaats: apeldoorn

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 12:22

Citaat:
Maar uit wat voor een moeder?

Ik had een Zalmeco (Alme x Artileur) dat is "springbloed" maar ze kwam uit een gelderse moederlijn met Epigoon (v Amor) als moedersvader. Deze merrie kon dan ook heel netjes dressuurlopen.

Ik vind overigens dat ook een springpaard een L proef moet kunnen lopen. Ongeacht de afstamming.

ellen met Zadok, nimmerdor ofzo dr allemaal in Bloos

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-07 12:31

daniella74 schreef:
Himyar, ik denk dat op bepaalde uiterlijke kenmerken na het vooral een kwestie is wat wij mensen in een paard willen zien. Er wordt veel gebruik gemaakt van een zeer kleine groep dressuurhengsten of hun (klein)zonen zodat bepaalde uiterlijke kenmerken nu veelvuldig voorkomen en deze kenmerken daardoor vaak ten onrechte worden bestempeld als de nieuwe dressuurwaarheid en worden geacht aanwezig te zijn bij een dressuurpaard. Springruiters hebben vaak een wat andere instellig dan dressuurruiters en al helemaal de Engelsen, als het maar heel erg hard kan rennen of kan springen is het afhankelijk van de tak van sport allang goed. De Engelse topruiters zie je echt op de meest uiteenlopende paarden, jong en oud met of zonder afstamming de ring binnenrijden, als het maar springt.

Ik ben het volkomen eens met Tolstoj dat een springpaard minimaal L met winst moet kunnen lopen en ik vind omgekeerd dat een dressuurpaard minimaal een L-parcours zou moeten kunnen rondlopen.

Beetje off topic maar ik vind de situatie dat "wij" de komende jaren een enorme afzetmarkt in China moeten gaan voorzien van KWPN-dressuurpaarden ook nogal zorgwekkend. Kleine mensen die niet zijn opgegroeid met een (sport)paardencultuur zoals wij die in het westen hebben maar wederom de kassa's bij de fokkers regelmatig luid zullen laten rinkelen. De over het algemeen lange Amerikanen die redelijk bekend zijn met het fenomeen paardensport zijn veelal niet is staat hun dressuurpaarden fatsoenlijk te kunnen rijden (ook meestal niet hun springpaarden), daar hebben ze karrenvrachten Nederlanders voor nodig. Hoe moeten die kleine Chineze vrouwtjes dat gaan doen met het huidige dressuurpaard.


Ik probeer op een paar forums de Amerikanen af en toe in te laten zien dat ze af en toe wel eens wat trotser mogen zijn op hun Volbloeden en de Warmbloeden niet altijd zaligmakend zijn. Ze denken volgens mij vaak dat als ze die warmbloed maar hebben de fantastische spring- of dressuurprestaties dan als vanzelf zullen volgen.
Afbeelding Native Dancer.

Alhoewel deze mensen zich niet al te erg voor deze Volbloed lijken te schamen met een vraagprijs van USD 30.000 Cool, maar deze kan dan ook al het een en ander : http://www.equinenow.com/horse-ad-39289

zeanine

Berichten: 854
Geregistreerd: 13-05-06
Woonplaats: provincie groningen

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-07 15:12

Volgens het KWPN:

dressuurpaard: langgelijnd, royaal, correct model met evenredige verhoudingen en uitstraling. Bovendien beweegt het correct, lichtvoetig, in balans met souplesse, gedragen, met afdruk en een goede zelfhouding.
Het dressuurpaard is makkelijk in de omgang, laat zich makkelijk rijden, is intelligent en heeft een meewerkend en ijverig karakter.

Springpaard: langgelijnd, royaal, correct model met evenredige verhoudingen en uitstraling. Beweegt correct, in balans met souplesse, gedragenheid en afdruk. Het springpaard is makkelijk in de omgang, laat zich makkelijk rijden, is intelligent en heeft een meewerkend en ijverig karakter. Het heeft moed en springt met snelle reflexen, is voorzichtig, heeft een goede techniek en beschikt over veel vermogen.

Dressuurpaard
-rechthoeksmodel
-langgelijnd en evenredig gebouwd
-opwaarts gerichte romp
-is hoogbening
-heeft een lichte hoofd-halsverbinding
-heeft een opwaarts gerichte hals met welving en bespiering in de bovenlijn
-heeft een sterk gebouwde en sterk bespierde rug/lendenpartij
-heeft een correct en hard fundament
-heeft uitstraling

-stapt zuiver,viertact,actief met souplesse en afdruk
-draaft in zuivere tweetact,acftief met souplesse en afdruk, balans en gedragenheid
-gallopeert in zuivere drietact, actief met souplesse en afdruk, balans en gedragenheid
-kan in beweging gemakkelijk verruimen en verkorten zonder ritme, tact, balans en gedragenheid te verliezen
-toont oprichting
-heeft een goede zelfhouding
-is lichtvoetig
-toont buiging in de gewrichten, waarbij het achterbeen onder het lichaam treedt en het voorbeen ruim uit de schouder komt met een lichte heffing van de voorknie

- heeft een meewerkend,ijverig en eerlijk karakter
-is intelligent
-heeft de wil om te presteren
-is gemakkelijk in de omgang
-reageert snel op de hulpen

springpaard
-rechthoeksmodel
-langgelijnd en evenredig gebouwd
-heeft een lange, licht opwaarts gerichte welvende en bespierde hals in de bovenlijn
-heeft een sterk gebouwde en sterk bespierde rug/lendenpartij
-heeft een correct en hard fundament
-heeft uitstraling

-stapt zuiver,viertact,actief met souplesse en afdruk
-draaft in zuivere tweetact,acftief met souplesse en afdruk, balans en gedragenheid
-gallopeert in zuivere drietact, actief met souplesse en afdruk, balans en gedragenheid
-kan in galop gemakkelijk verruimen en verkorten zonder daarbij ritme, tact, balans en gedragenheid te verliezen
-gallopeert lichtvoetig, in balans zonder daarbij veel front te maken
- blijft in zijn lichaamshouding iets meer horizontaal

- kan zich in de laatste galopsprong voor de hindernis sterk verzamelen en het achterbeen ver onder de massa plaatsen om een krachtige afzet te krijgen
- springt vlug en met kracht van de grond
-springt met de schoft omhoog, heeft het hoogste punt boven het midden van de sprong
-brengt de onderarm boven de horizontaal en vouwt het pijpbeen onder de onderarm
-basculeert; brengt de hals omlaag tijdens de sprong, waardoor de romp de richting van de hals volgt en opent de achterhand
-atletisch vermogen, heeft souplesse, kan boven de hindernis naar voren springen, landt lichtvoetig en gallopeert gemakkelijk door
-is voorzichtig
-is efficient
-heeft veel vermogen

- heeft moed
-heeft een meewerkend, ijverig en eerlijk karakter
-is intelligent, kijkt naar en taxeert de sprong
- heeft de wil om te presteren
- is gemakkelijk in de omgang
- reageert snel op de hulpen

Eigenlijk zit er maar weinig verschil tussen. En toch hebben ze het nu gespecialiseerd Verward

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-07 15:33

zeanine schreef:
Eigenlijk zit er maar weinig verschil tussen. En toch hebben ze het nu gespecialiseerd Verward


De aanleg is gespecialiseerd.
Daarom zijn de meeste dressuurpaarden afkomstig uit hengsten met springbloed waar een topdresuuramazone of ruiter mee gepresteerd heeft.

Neem b.v.
Ferro
Coctail
Krack

Ketaki

Berichten: 12031
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-07 19:18

sarabande schreef:
zeanine schreef:
Eigenlijk zit er maar weinig verschil tussen. En toch hebben ze het nu gespecialiseerd Verward


De aanleg is gespecialiseerd.
Daarom zijn de meeste dressuurpaarden afkomstig uit hengsten met springbloed waar een topdresuuramazone of ruiter mee gepresteerd heeft.

Neem b.v.
Ferro
Coctail
Krack

Ferro is toch een spring gefokt paard, wat in zijn beginjaren toch wedstrijden heeft gesprongen, of heb ik het nou mis?
en hoezo krack C dan ook een springer?
dat is me niet helemaal duidelijk.

kan zijn dat ik de vraag niet helemaal heb begrepen verder, maar snap er nou niet veel van Cool

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-07 20:13

Krack is een Flemming x Beaujolais. Dat is toch echt springbloed. Ferro en cocktail ook, al gaf de laatste veelzijdige paarden o.a. Jazz en Faldo.

LiVetime
Berichten: 4369
Geregistreerd: 18-08-06

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-07 20:15

Een springpaard heeft toch ook een kortere pijpbenen dan een dressuurpaard? Dat heb ik geleerd tenminste.. Interessant topic.

Mossel
Berichten: 11718
Geregistreerd: 31-08-04

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-07 20:41


daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-07 06:28

Cocktail was oorspronkelijk springpaard, was daar ook bewust voor gefokt. Jazz daarentegen kan weer absoluut niet springen en zijn nakomelingen ook niet dus kun je zien hoe je iets al redelijk snel wegfokt. Er zijn ook zat springpaarden die uit 5 generaties toppaarden komen die niet kunnen springen maar toch....

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-07 08:19

Jazz zijn moeder is een Ulster v. Nimmerdor, (de fam Van Helboirt viel meer op de lijn daarachter Amor x Pericles XX ) Dus er is niets weggefokt, alleen het talent was er niet.
Als ze daar bewust voor zouden worden aangeschaft denk ik dat dat er wel meer Jazzen zouden zijn die kunnen springen.
Maar de specialiteit wordt niet alleen middels de fokkerij bedreven, ook de gebruikers kopen vaak gespecialiseerd.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: dressuur of springpaard? Hoe te zien.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-07 08:46

Talent vind ik soms een vaag begrip. Er zijn voorbeelden van Volbloeden in race training die met twee jaar niets lieten zien, met drie jaar niets lieten zien en dan met vier en soms zelfs vijf jaar wel wisten te winnen en geld verdienen.

Edit: voorbeeldje daarvan: http://www.pedigreequery.com/forum/view ... hp?t=14776
He blows me away! It's hard to believe he's that same little crooked chestnut foal that his mama produced six years ago as my first home-bred. I wanted to sell him as likely worthless from his weanling year forward. He had no appearance of athleticism and was never in a hurry for any reason, especially while training for racing. When I sold him as a three-year-old, I was glad to be rid of him! But "one man's trash is another man's treasure", and his current owner/trainer paid good money for him after his first start at three, even though he never showed much ability until he passed 48 months of age. For that reason, I was never in a hurry to rush his sister with similar breeding; she just started at 51 months of age, and seems happy to be racing now.