Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-04-07 22:30

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:30

arie53 schreef:
Je had in dit geval beter kunnen zeggen: Men heeft bij de veulens de positieve eigenschappen niet direct herkend, echter op latere leeftijd kwamen die eigenschappen wel expliciet tot uitdrukking.

Oke, bij een deel van de Contango's inderdaad.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:31

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:31

MissHIS schreef:
Pipo schreef:
En welke specifieke stammen zijn het dan, behalve die van Huub van Helvoirt. Welke stam brengt stelselmatig dressuurpaarden?

Op deze vraag gaf ik antwoord. Ook al voegt het niet echt wat toe in de discussie over Maestro.

Jawel, want er zijn maar heel weinig stammen die GP paarden geven. En een goed dressuurpaard is een paard welke het hoogste nivo aankan.

Een springpaard die een landelijk Z parcours kan springen noem je toch ook geen goed springpaard?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:31

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:31

Aimee schreef:
Waarom niet? Het gaat toch over een hengst met niet specifieke dressuurafstamming die wel het stempel dressuurhengst heeft meegekregen?

Waarom moet ik dan lijntjes op gaan noemen waar "stelselmatig GP paarden uit voortkomen". Die kan iedereen voor zichzelf wel bedenken, net zoals iedereen wel moet begrijpen dat er interessanter gefokte hengsten zijn dan Maestro.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:32

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:32

MissHIS schreef:
arie53 schreef:
Je had in dit geval beter kunnen zeggen: Men heeft bij de veulens de positieve eigenschappen niet direct herkend, echter op latere leeftijd kwamen die eigenschappen wel expliciet tot uitdrukking.

Oke, bij een deel van de Contango's inderdaad.

Heb jij die veulens destijds zelf gezien met je eigen ogen, om te zeggen dat ze niet goed genoeg leken?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:32

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:32

Als advocaat van de duivel:
Abgar heeft wel souplesse ingebracht en via Pion en Zeoliet is het nog niet zo verkeerd.
Joost is toch de MV van Sultan, ook niet de minste.
Maar op de een of andere manier lukt dressuur bij die hengsten eigenlijk voornamelijk als moeders vader (wat hier dus ook zo is)
Contango zelf kun je ook wel spring gefokt noemen.

Vraag is natuurlijk (voor mij dan) of dit 'beter' is als Citango (Contango x Jazz x Zuidhorn) dat meer in het teken van dressuur staat.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:34

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:34

Pipo schreef:
Jawel, want er zijn maar heel weinig stammen die GP paarden geven. En een goed dressuurpaard is een paard welke het hoogste nivo aankan.

Een springpaard die een landelijk Z parcours kan springen noem je toch ook geen goed springpaard?

Je hoeft kwaliteit niet altijd aan een niveau te koppelen nee. Maar er zijn genoeg Z paarden die ik absoluut goede springpaarden vind, maar die door andere prioriteiten niet verder zijn uitgebracht in de sport of een blessure hebben gekregen etc.
Maar het ging erom dat jij de prestaties van Maestro "zeer goed" noemde, en ik ben het daar niet helemáál mee eens.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:35

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:35

Citaat:
Of een springpaard uit dressuurgenen

Sinds wanneer bestaan er dressuurgenen? Hoe zien die er uit en waar komen ze vandaan?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:36

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:36

Pipo schreef:
Heb jij die veulens destijds zelf gezien met je eigen ogen, om te zeggen dat ze niet goed genoeg leken?

Heb er een aantal gezien inderdaad, maar leer ook veel van ervaren fokkers die er nog veel meer hebben gezien dan ik. Jij noemt Maestro een fantastische hengst, hoe vaak heb jij hem in het echt gezien?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:38

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:38

arie53 schreef:
Sinds wanneer bestaan er dressuurgenen? Hoe zien die er uit en waar komen ze vandaan?

Ik bedoel daarmee: een merrielijn waarbij continu is geselecteerd op dressuurkwaliteiten en waaruit telkens dressuurpaarden voortkomen.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:39

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:39

MissHIS schreef:
Pipo schreef:
Heb jij die veulens destijds zelf gezien met je eigen ogen, om te zeggen dat ze niet goed genoeg leken?

Heb er een aantal gezien inderdaad, maar leer ook veel van ervaren fokkers die er nog veel meer hebben gezien dan ik. Jij noemt Maestro een fantastische hengst, hoe vaak heb jij hem in het echt gezien?

Stuk of 15 keer Haha!

**Geplaatst**: 04-04-07 22:41

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:41

Ja dat laatste klopt, maar nogmaals ik snap ook niet wat dat toevoegt aan deze discussie. NL dressuurfokkerij is nog te jong om al bewezen stammen met keer op keer GP paarden te hebben.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:43

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:43

Citaat:
Ik bedoel daarmee: een merrielijn waarbij continu is geselecteerd op dressuurkwaliteiten en waaruit telkens dressuurpaarden voortkomen.

Wat moet ik verstaan onder continue geselecteerd op dressuurkwaliteiten en wat onder waaruit telkens dressuurpaarden voortkomen. Zijn deze paarden significant beter dan Maestro?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:44

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:44

Dat is helemaal het punt van discussie niet, Arie53. Ik verwacht alleen dat paarden uit zo'n doorgewinterde dressuurstam, méér dressuuraanleg zullen doorgeven dan een paard uit een stam waar totaal niet op dressuuraanleg en -kwaliteit is geselecteerd.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:48

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:48

Ik denk dat er nog steeds "springen" gefokte hengsten zijn die een goede bijdrage aan de dressuur kunnen leveren. Specialisatie zal op termijn zeker een type verandering geven, maar op dit moment lijkt het mij nog wat vroeg.

Maestro zou dus best wat kunnen toevoegen, maar ja gegevens.... ik vindt ze niet.

**Geplaatst**: 04-04-07 22:49

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:49

Wat voor gegevens zoek je nog meer? De moederlijn?

**Geplaatst**: 04-04-07 22:50

Re: Maestro

Geplaatst: 04-04-07 22:50

arie53 schreef:
Wat voor gegevens zoek je nog meer? De moederlijn?

precies, maar ook meer directe gegevens van de moeder (stokmaat, wat voor veulens, foto)???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-07 08:18

Re: Maestro

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-07 08:18

CGJ12 schreef:
Veel nuttige info die laatste 3 pagina's.............
Ben ik éven weg..... gelijk een chick-fight

Nou zeg dat wel !

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-07 08:21

Re: Maestro

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-07 08:21

MissHIS schreef:
Dat is helemaal het punt van discussie niet, Arie53. Ik verwacht alleen dat paarden uit zo'n doorgewinterde dressuurstam, méér dressuuraanleg zullen doorgeven dan een paard uit een stam waar totaal niet op dressuuraanleg en -kwaliteit is geselecteerd.

Is opzich wat voor te zeggen. Maar ik blijf erbij dat deze hengst wel degelijk een toegevoegde waarde zou kunnen gaan hebben. Ik vind de discussie dressuur/ springpaarden in veel gevallen on- interessant. Een goed gebouwd en bewegend paard kan de mogelijkheden ( mits aangegrepen )benutten om een heel goed paard te worden, zoals in dit geval de dressuur met Maestro.

We zullen het allemaal wel zien. Zoals altijd word er ook hier weer veel waarde gehecht aan het oordeel van anderen zoals wat het kwpn het doet met het aankeuren en selecteren van jonge hengsten.

**Geplaatst**: 05-04-07 09:47

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 09:47

Jazz ( Cocktail x Ulster x Amor x Pericles ) Ulster is geheel springgefokt, Pericles gaf ook springpaarden.

Neem een hengst als Ferro ( Ulft x Farn ) moederlijn is springgefokt....

Neem Sandro Hit ( Sandro Song) , springgefokt.....

Contango heeft zich denk ik in beide richtingen wel bewezen, met zn nakomelingen en door zelf te presteren in beide richtingen op Grand Prix Nivo.

Hoeveel meer Grand Prix paarden, of paarden uit deze lijn wil je er nog bij hebben dan.
Papa loopt Grand Prix, Maestro zelf, moeder van Maestro bracht nog het internationale Young Riders dressuurpaard Laffiano.

@ Art_Uma
Het verschil tussen Citango en Maestro is Jazz...

**Geplaatst**: 05-04-07 11:19

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 11:19

liesje23 schreef:
@ Art_Uma
Het verschil tussen Citango en Maestro is Jazz...

dat is voor mij in eerste instantie een goed ding, ritamorka (moeder van citango) is bv 170 en lijkt aardig goed te fokken en komt uit een goede stam. Dat soort gegevens heb ik niet van de moeder van maestro.

**Geplaatst**: 05-04-07 11:28

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 11:28

ik heb inmiddels de dvd gisteren gezien, maar ik vind dat niet echt voor hem spreken, donkere beelden, paard ziet er zeer grof ouderwets uit, ik denk als je met deze hengst wil gaan dekken, dat je gewoon bij hem moet gaan kijken. Contango afstammelingen zijn vaak niet moeders mooiste op stand, maar in het werk groeien ze geweldig groot, je kiest voor contango bloed om dat je er in gelooft, niet voor de schoonheidsprijs op de keuring. zoals iedere hengst heeft ook hij slechte paarden gebracht, maar achter ieder paard staat een moeder en daar moet je naar kijken wil je met zulk bloed gaan dekken. Ze geven wel een lang en ook soms een krom achterbeen. Het mooiste voorbeeld van contango vind ik het paard van moniek van dijk Now Im Here.

**Geplaatst**: 05-04-07 11:42

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 11:42

Citaat:
Contango afstammelingen zijn vaak niet moeders mooiste op stand

Misschien moeten we ons eens afvragen of het zogenaamde mooi op stand wel goed en functioneel is.

Ik moet eerlijk zeggen dat wat men tegenwoordig zo mooi op stand vindt voor mij aartslelijk is, omdat ik de harmonie en de daaraan ontleende functionele kwaliteiten bij deze paarden volledig mis. Als ik een paard op stand zie, moet ik de beweging er haarfijn af kunnen lezen. Als dit niet het geval is, heeft mooi zijn voor een paard geen enkele functie. Want elke keer als het zich in beweging zet, is en blijft het een stumper.

**Geplaatst**: 05-04-07 11:59

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 11:59

liesje23 schreef:
Jazz ( Cocktail x Ulster x Amor x Pericles ) Ulster is geheel springgefokt, Pericles gaf ook springpaarden.

Neem een hengst als Ferro ( Ulft x Farn ) moederlijn is springgefokt....

Neem Sandro Hit ( Sandro Song) , springgefokt.....

Als je zo redeneert is zelfs Doruto nog een springpaard.......
Bovenstaande hengsten mogen dan wel springgenen bezitten, in de praktijk vererven ze die dingen niet of nauwelijks.

**Geplaatst**: 05-04-07 12:00

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 12:00

Dat is ook niet zo verwonderlijk omdat er geen spring- of dressuurgenen bestaan. Koe

**Geplaatst**: 05-04-07 12:04

Re: Maestro

Geplaatst: 05-04-07 12:04

Ferro en zoonmetall hebben anders ook aardig wat springpaarden rond lopen. Dat kun je van Jazz en Sandro Hit niet zeggen.