KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-07 10:54

Welke foto?

Ook bij de Trakehners is hetzelfde gebeurt.

Ingezonden brief Hoefslag nr. 45

Offensief werpt vruchten af.
Onder deze titel verrast Hekkert op een uitgebreid verslag over de recentelijk gehouden Trakehner keuring. Hoefslag 45 van 9 november.
Drie zaken vielen tijdens de keuring op, aldus Hekkert. Volgens Hekkert zou o.a. Blue Hors Matine van origine een Trakehner zijn. Niets is echter minder waar. De Trakehner afstamming van Blue Hors Matine reikt niet verder dan haar vader de Trakehnerhengst Silver Moon. De moeder van Blue Hors Matine is een niet ingeschreven Deense warmbloedmerrie.
Voorts concludeert Hekkert dat het Trakehner Stamboek alles in het werk heeft gesteld en zou daar wonderwel in geslaagd zijn, om in een korte tijd van een vierkantsmodel te komen tot een rechthoeksmodel.
"Ken uw klassiekers is een oud gezegde". Hekkert zou er goed aan gedaan hebben dit gezegde ter harte te nemen en de Trakehner types van weleer eerst eens goed onder de loupe te nemen, alvorens ze bovenstaande twijfelachtige conclusies ventileert.
De kampioen Songline wordt door Hekkert geprezen als een harmonisch gelijnde hengst met een goede beentechniek. Wat we onder een goede beentechniek moeten verstaan, laat Hekkert wijselijk in het midden. In de dressuurproeven van de FEI wordt deze vaardigheid sowieso al niet van een dressuurpaard verlangd. Daar wordt specifiek de nadruk in alle uitvoeringen van de draf- en de galoponderdelen gelegd op de tact, de balans en het zweefmoment. Ook het door Cor Loeffen geprezen mooi gebruik van het voorbeen van de door hem beoordeelde Trakehner merries op deze keuring valt geheel buiten de FEI criteria van een dressuurpaard.
Bij het door Hekkert geconstateerde lang gelijnde rechthoeksmodel dat volgens haar functioneel voor de gebruiker is, kunnen de nodige kanttekeningen worden geplaatst.

Ter illustratie heb ik een afbeelding toegevoegd van Songline en de Trakehner merrie Kassiopeia geb. 1958 v. Impuls uit Kassandra v. Sporn. De binnen het Trakehner Verband beroemde merrie Kassette v. Harun al Rachid (Shagya-Araber) is de moeder van Kassandra, die op haar beurt weer de moeder is van drie goedgekeurde hengsten t.w. Kastor, Kassiber en Kasilio.

Songline 2006
Afbeelding

Kassiopeia 1958
Afbeelding


Wellicht kan Hekkert nog eens toelichten op welke onderdelen Songeline voldoet aan het door haar gesignaleerde functionele, lang gelijnde rechthoeksmodel en Kassiopeia aan het vierkantsmodel.
Songline is eerder hoger dan hij lang is. Bovendien toont hij daarbij een uitgesproken lang en recht achterbeen. Als er al iets is wat niet functioneel voor een dressuur- of springpaard is, is dat een lang achterbeen. Het aan de Volbloedgenen te danken lange achterbeen veroorzaakt ook nog eens een overbouwde achterhand en dat komt de functionaliteit zeker niet bepaald ten goede. Een dressuurpaard schiet bovendien met een steil achterbeen al helemaal niet veel op, de door Hekkert gesignaleerde goede beentechniek ten spijt. De afwerking van het niet al te fraaie, typische Volbloedspronggewricht laat ik dan nog even in het midden.
De moderne Songline staat daarbij, in tegenstelling tot de ouderwetse Kassiopeia, over weinig bodem en dat nu is wel weer een expliciete voorwaarde als het om een rechthoeksmodel gaat. De lengte van een paard wordt immers bepaald door de ligging van de schouder en de ligging van het darmbeen. De functionaliteit van een sportpaard ligt vooral gelegen in het feit hoeveel het paard kan rekken tussen de voor- en achterbenen om de hindernissen in de hoogte en de breedte te kunnen overbruggen en om bij de dressuur aan de FEI voorgeschreven ruimte en souplesse te kunnen voldoen. De volgens Hekkert excellent springende reservekampioen Donaugold toonde ook al niet veel rek bij het springen en vouwde de voorbenen sterk onder de buik in plaats van naar de hals toe.
De door Hekkert geconstateerde snelle vooruitgang bij de Trakehners blijkt derhalve veel minder progressief als men de functionaliteit van een sportpaard op haar werkelijke merites beschouwt.


Karel de Lange, Steenbergen

Feroza_W

Berichten: 291
Geregistreerd: 06-03-07

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-07 12:57

je hebt op de pc wel zo'n porgramma dta je foto's recht kan zetten! en dan zie je het verschil zelfs nog beter Tong uitsteken

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:27

janderegelaa schreef:
overigens ben ik best benieuwd wat er zou gebeuren als een ruiter van een wat hoger niveau op een zuiver Gelders paard zou zitten. Ik denk dat er een hoop mensen opkijken.

Mensen met een gelders paard kunnen er zelf zo goed mee opschieten dat ze er geen ruiter van hoger niveau op hoeven te zetten om er plezier van te hebben.

CGJ12 schreef:
Waar is het oorspronkelijke doel van dit topic gebleven?

Niemand geeft nu eenmaal een kloot om fokwaarden.

sarabande schreef:
Dees schreef:
Zoals het afhellende volbloed-kontje ook zo ontiegelijk onooglijk kan zijn.

Dat een iets platter kruis beter functioneert was altijd al in de sport te zien. Maar ja, het stamboek wil graag 'modern' he, dan moet je wat Haha!


Maar als jouw merrie met dat mooie platte kruis net zo kan bewegen en presteren als de mijne met dat lelijke volbloed kontje mag je weer terugkomen met je kritiek.


Vind ik nogal arrogante manier van uit de hoek komen Sarabande, als dat de enige manier is om je punt duidelijk te maken mankeerd er wat aan je redenering. (en dat is? hellend kruis is beter? volbloed is ingebracht om de beweging te verbeteren Ach gut ) En presteren in de dressuur kan zo'n beetje iedere koe met een goede ruiter erop, heeft niet alles met de kwaliteit van het paard te maken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:34

Janne je draait de zaak om, bij voortduring wordt volbloed en de uiterlijke kenmerken afgekraakt. Ik noem een bepaalde crouppe vorm niet lelijk, ik pretendeer niet, zelfs niet als ik bij herhaling persoonlijk wordt geattaqueerd dat mijn mening of paarden beter zijn.

In dit geval gebruik ik de beschrijving van Dees, om een vergelijk te maken.

En een goede ruiter probeert iedere koe eerst uit en alleen als hij/zij er mee kan presteren zal hij/zij dat doen anders gaat dat paard terug. Want je wordt geen goede ruiter door met ieder koe de ring in te komen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:39

[***] schreef:
Niemand geeft nu eenmaal een kloot om fokwaarden.

Precies Duivel

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:44

Het gaat hier toch om een goed paard, en niet om een goede ruiter.

Is het KWPN erachter dat een recht(er) kruis beter is dan een hellend kruis, is het weer niet goed.

Wat mij de moeilijkheid lijkt in de hele volbloeddiscussie: volbloed inbreng heeft zo zijn voordelen maar zeker zoveel nadelen, ik vind het ook niet erg om een paar generaties terug wat volbloed te hebben, maar hoe blijf je dat percentage behouden als je nooit een hele volbloed gebruikt?
En Arie: wat is dan het alternatief?

Dees

Berichten: 19474
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:48

sarabande schreef:
In dit geval gebruik ik de beschrijving van [naam verwijderd], om een vergelijk te maken.
.


@ Sarabande:
Ik schijn je niet te kunnen verbieden mij te quoten, maar haal mij svp niet aan als je dat niet van tevoren aan me hebt gevraagd.

En voor de goede orde - ik heb hélémáál géén idee wat jij probeert te zeggen terwijl je refereert aan 'de beschrijving van [naam verwijderd]' en ik heb ook geen idee naar welke beschrijving jij refereert.

Algemeen:
Ik distantieer me nadrukkelijk van iedere uitspraak die Sarabande doet. Elke uitspraak die Sarabande doet, doe hij/zij namens hem/haarzelf. In ieder geval zeer zeker niet namens mij.

Voor de goede orde wil ik hierbij eveneens vermelden dat ik geen idee heb hoe de paarden van Sarabande gefokt zijn danwel hoe ze er uit zien. Ik heb dan ook absoluut géén mening over de paarden van Sarabande en nimmer een uitspraak over de paarden van Sarabande gedaan.


(ik weet dat dit ernstig off-topic is, maar aangezien mijn naam in een reactie van Sarabande wordt genoemd, wilde ik dit wel graag in het zelfde topic kwijt)

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:53

Effe off topic voor de Fokters onder jullie ; kunnen jullie wel de webpagina bekijken ?
Ik krijg al sind zaterdag een foutmelding . Boos!
Heb als nieuwe gebruiker op m'n pc een nieuwe account aan gemaakt maar die doet het ook al niet meer Huilen

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-07 23:57

Ik kom net van fokt, gaat prima.

Dees en Sarabande hou op want ik krijg er bijna de slappe lach van.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 00:13

[***] schreef:
Ik kom net van fokt, gaat prima.

Dees en Sarabande hou op want ik krijg er bijna de slappe lach van.


Ja ik ook van zulke onzin Gaaaap .

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-07 00:21

[quote="[***]"]
Niemand geeft nu eenmaal een kloot om fokwaarden.
Hyper!
Een paar mensen op bokt, die ongefundeerde beweringen spuien, kan je moeilijk als "iedereen"
betitelen.

Test voor jezelf eens de fokwaarden.
De eerste bez. in Ermelo.
Daar komen in volgorde van de vader, groepen hengsten voor de jury.
Probeer ze als groep te beoordelen, welke indruk laten ze achter.
Kijk nu naarde fokwaarden, kenmerken boven- en onderbalk.
Passen de jonge hengsten dan bij de cijfers? M.a.w. herken je de paarden aan de hand van de
cijfers. Ja Ja
Ik wel. Cool
De cijfers passen ook bij de betreffende paarden, maar om daar achter te komen, daar moet je wel
wat moeite voor doen. Cool

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 01:22

De eerste bez. in Ermelo vind ik ook een goede graadmeter. Die volg ik persoonlijk met interesse. Dan zie je de fokgroep van een hengst in zijn totaliteit.

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 10:18

Het kan mij persoonlijk niet schelen of een hengst bij zijn cijfers past en ik zal er zeker nooit een hengstenkeuze op baseren, of ze ook gaan vererven wat hun fokwaarden beloven is de vraag.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 10:23

Fokwaarden van hengsten met kinderen van 5 jaar en ouder zijn grotendeels gebaseerd op de kinderen. Die vererven het dan dus per definitie.

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 10:32

Kijk even wat voor hengsten er bovenaan staan in de fokwaarden lijst. OOseven, Rubels, Painted Black, Florencio en een heel zooitje Utjes en Wtjes.
Moet ik dat serieus nemen?!

LDRD

Berichten: 9999
Geregistreerd: 04-02-04

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:09

[***] schreef:
Kijk even wat voor hengsten er bovenaan staan in de fokwaarden lijst. OOseven, Rubels, Painted Black, Florencio en een heel zooitje Utjes en Wtjes.
Moet ik dat serieus nemen?!


Je bedoelt dat er nauwelijks resultaten van nakomelingen bekend zijn neem ik aan? Dat geldt voor OOseven natuurlijk niet helemaal.

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:13

Ik vind 00seven een dweil van een hengst en begrijp niet wat die te zoeken heeft bovenaan een soort 'ranglijst' voor dressuurpaarden.

LDRD

Berichten: 9999
Geregistreerd: 04-02-04

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:16

Misschien vallen zijn nakomelingen mee zo door de boot genomen?

Anoniem

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:19

Hoop je dat? Ik weet wel beter.
Als het een goed systeem zou zijn stonden er goede verervers bovenaan en hadden deze hengsten er niks te zoeken.

fokfanaat

Berichten: 20513
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:22

Dan moet je kijken naar de lijst met nakomelingen van 10 jaar en ouder, logisch dat dan pas echt de sportprestaties van de nakomelingen gaan tellen en niet alleen keuringsresultaten en afstamming van de vader.

LDRD

Berichten: 9999
Geregistreerd: 04-02-04

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:35

[***] schreef:
Hoop je dat? Ik weet wel beter.
Als het een goed systeem zou zijn stonden er goede verervers bovenaan en hadden deze hengsten er niks te zoeken.


Er is ook nog zoiets als nuance Knipoog . Denk dat er nog te weinig nakomelingen echt in de sport lopen om hierover op dit moment iets te kunnen zeggen.

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-07 11:37

[***] schreef:
Kijk even wat voor hengsten er bovenaan staan in de fokwaarden lijst. OOseven, Rubels, Painted Black, Florencio en een heel zooitje Utjes en Wtjes.
Moet ik dat serieus nemen?!


In groep 1 zei onze juf: 2 + 2 = 4.
Toen waren er ook al kinderen, die dat bestreden, en die veranderen blijkbaar niet.
Behalve bij afrekenen ineen winkel, bijv.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:40

[***] schreef:
Ik vind 00seven een dweil van een hengst en begrijp niet wat die te zoeken heeft bovenaan een soort 'ranglijst' voor dressuurpaarden.

Tsja, maar zó werkt het niet natuurlijk.......

Oscar is bijna een leopard-tank. Farn was er nog bloederig bij.
Maar zijn index liegt niet. Dáár is juist die index voor... Ja

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:44

[***] schreef:
Kijk even wat voor hengsten er bovenaan staan in de fokwaarden lijst. OOseven, Rubels, Painted Black, Florencio en een heel zooitje Utjes en Wtjes.
Moet ik dat serieus nemen?!


Je moet wel even kijken naar de betrouwbaarheidskolom. Die kolom staat er niet voor niks bij.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: KWPN,nieuwe fokwaarden-nieuwe toppers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-07 11:49

[***] schreef:
Kijk even wat voor hengsten er bovenaan staan in de fokwaarden lijst. OOseven, Rubels, Painted Black, Florencio en een heel zooitje Utjes en Wtjes.
Moet ik dat serieus nemen?!


For the record ..je vergeet Rousseau Bloos