Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-01-06 00:48

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 16-01-06 00:48

MissHIS schreef:
Oke daar heb je zeker een punt, maar ze zouden ook iets anders dan keihard afkeuren voor die oudere (en wel actieve) hengsten kunnen introduceren. Bv. negatief dekadvies (daar komt het bij een afkeuring natuurlijk ook op neer, maar dat werkt ook met terugwerkende kracht).

Bij een negatief dekadvies insinueer je dat je er wel bij mag dekken voor register A.

**Geplaatst**: 16-01-06 10:50

Re:

Geplaatst: 16-01-06 10:50

nou heeft me paard ook nog een vader die nu is afgekeurd, zijn opa was al afgekeurd. ik rijd op een haarlem x nooitgedacht ruin. een schat van een beest, een echte allrounder. qua beweging is er niks beijzonders valt een beetje tegen laat maar zeggen, maar kan goed springen. heb meerdere haarlems gezien en snap niet dat haarlem is afekeurd vindt het echt zonde. in 2005 waren er nog merrie's op de keuring die ster werden, waren er meerdere van haarlem trouwens. maarja wat doe je eraan. in ieder geval mijn paard wordt er niet minder van.
en zo moeten de fokkkers ook maar denken als hun ene goede haarlem merrie opstal hebben en die zien er wat in qua fokkerij ofzo, gewoon mee doorgaan

indoctro vindt ik trouwens wel geweldig dat die preferent is

**Geplaatst**: 16-01-06 12:51

Re:

Geplaatst: 16-01-06 12:51

Dat van nooitgedacht telt imho niet eens mee. Dat was weer een of andere frats die het kwpn dacht uit te kunnen halen.

En trouwens voor een ruin maakt hetal helemaal niet uit.

**Geplaatst**: 16-01-06 15:08

Re:

Geplaatst: 16-01-06 15:08

nee klopt,

maar dan is het wel zonde en jammer dat haarlem is afgekeurd, en dat ik dat neit snap omdat er wel fijne nakomelingen van hem rondlopen. ken er een paard stuk of 5

**Geplaatst**: 16-01-06 15:22

Re:

Geplaatst: 16-01-06 15:22

Het waren de te lage indexen. Daar heeft hij niet hoog genoeg op gescoort, dus hup eruit.

Maar om nou alleen van de indexen uit te gaan.

**Geplaatst**: 17-01-06 00:51

Re:

Geplaatst: 17-01-06 00:51

CGJ12 schreef:
Jan_VT schreef:
Je moet een kat een kat noemen. Als je verder wil binnen het KWPN, en ik zeg wel BINNEN het KWPN!! FOKKEN MET EEN MERRIE DIE EEN AFGEKEURDE OF OP WACHT GEZETTE HENGST ALS VADER HEEFT IS UIT DEN BOZE...

Nou.......... dan weet je wat je te doen staat ............
En als je nu eerst nog even een foto maakt............ dan kun je altijd nog zeggen dat je de foto nog hebt..........

(héél fout grapje.......)

Heel goede humor...

Ik heb hem alleen niet door

**Geplaatst**: 17-01-06 02:11

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 02:11

Iedereen heeft het over haarlem ik heb de cijfers erop nageslagen maar niks geen vreemde dingen in het fokken. (2004: 37 hengsten en 40 merries) totaal aantal nakomelingen 1035 waarvan 505 hengsten en 530 merries geen in stamboek ingeschreven hengsten (mager) geen preferente merries en geen prestatie merries. wel ster keur en elite merries en een aantal hengsten in de eerste tweede en derde bezichtiging.

Tja wel mager maar ja het kan ook zijn dat die iets vererft dat men niet wil hebben. Wat ik betreurens waardig vind is dat er geen duidelijkheid gegeven wordt waarom niet. Als je nu gaat fokken moet je gaan achterhalen wat de reden is, je moet je contacten weer eens gaan vragen en het kost alleen maar tijd. Nu ga je je allerlei vragen stellen waarom. Er worden hengsten afgekeurt waarvan ik echt niet weet waarom. Er wordt geen inzage gegeven alleen aan de fokkker zelf die vervolgens bepaald of die het wel of niet zegt. Rare gewoonte is dat nu loopt iedereen ook te gissen wat eht kan zijn en wat voor invloed het heeft als je zelf een paard hebt van die bepaalde hengst. Heeft het dan nog zin ermee te fokken of moet je dat niet meer doen.

**Geplaatst**: 17-01-06 08:21

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 08:21

Senja_x schreef:
Heeft het dan nog zin ermee te fokken of moet je dat niet meer doen.

Goed punt, heb ik ook over nagedacht. En wat als je met je merrie (of hengst) op de keuringen verschijnt. Heb je dan nog een eerlijke kans als 1 van de afgekeurde hengsten in je de afstamming van je merrie zit? Hoe gaat men daar mee om? Om een goed paard kan je niet heen maar er zijn natuurlijk al meer vreemde dingen gebeurd.

Ik heb maar besloten gewoon naar de keuringen toe te gaan en in de toekomst met haar te fokken.

**Geplaatst**: 17-01-06 08:52

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 08:52

chantal1 schreef:
En wat als je met je merrie (of hengst) op de keuringen verschijnt. Heb je dan nog een eerlijke kans als 1 van de afgekeurde hengsten in je de afstamming van je merrie zit? Hoe gaat men daar mee om? Om een goed paard kan je niet heen maar er zijn natuurlijk al meer vreemde dingen gebeurd.

Ik heb maar besloten gewoon naar de keuringen toe te gaan en in de toekomst met haar te fokken.

Voor een merrie maakt het weinig tot niets uit.
Voor een jongen hengst is dat een heel ander verhaal.

**Geplaatst**: 17-01-06 13:19

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 13:19

CGJ12 schreef:
chantal1 schreef:
En wat als je met je merrie (of hengst) op de keuringen verschijnt. Heb je dan nog een eerlijke kans als 1 van de afgekeurde hengsten in je de afstamming van je merrie zit? Hoe gaat men daar mee om? Om een goed paard kan je niet heen maar er zijn natuurlijk al meer vreemde dingen gebeurd.

Ik heb maar besloten gewoon naar de keuringen toe te gaan en in de toekomst met haar te fokken.

Voor een merrie maakt het weinig tot niets uit.
Voor een jongen hengst is dat een heel ander verhaal.

NU mijn vraag als het een erfelijk probleem is waarom maakt het dan niet uit of het een merrie of een hangst is. In mijn visie geeft een merrie 50% of zelf meer van de genen door. Een hengst wordt op zijn vererving gekozen maar een marrei is net zo goed van invloed op het te fokken product. Wie zegt mij dat toevallig de merrie niet een vevelend iets vererft dat is doorgegeven door de hengst. Hoever moet je gaan om dit eruit te fokken ik denk dat het van wezelijk belang is dat als er onvolkomentheden zijn met een hengst dat dit vermeld dient te worden. Hoe kan je ooit vooruitkomen met de fokkerij als je dit soort dingen neit weet. Je wilt als fokker toch een geweldig mooi paard neezetten en verbeteringen doorvoeren in je fok. Je wilt toch gaan kijken hoe je een zo mooi mogelijk sportpaard kan fokken met zo weinig mogelijk gebreken. Ik begrijp ook wel dat er veel geld mee gemoeid gaat en dat veel fokkers het niet zo willen zien maar hoe kan je nu een totaal mooi product fokken dat alleen maar betr wordt als niet alle gegevens bekent zijn. Gelukkig is er internet en kan je veel opzoeken. Ik weet ook een hengst die iets heel nars vererft en het wordt gewoon verzwegen omdat het om veel geld gaat maar voorlopig komen er wel veel veulens op de markt die allemaal dezefde genen dragen en veroorzaken dat er een zwak punt in die hele lijn wordt gefokt. Op lange termijn levert het geen geld op maar kost het veel geld en veel frustratie.

Dit kost op de lange termijn tientallen miljoenen als dit soort feiten niet aan het licht komen. Ik zou zelf nooit met een paard fokken die een afwijking vererft jammer dan van het geld jammer van de winst maar er bestaat ook nog zoiets als liefde voor het paard en het ras waarmee je wilt fokken, Het gaat om verbetering en niet anders ik zou het ook niet anders willen.

Ik denk dat met de huidige stand van de wetenschap via DNA onderzoek uit te vinden is of een veulen bepaalde crusiale afwijkingen inzich draagt. Ik ben blij met die techniek ik zou er zeker gebruik van maken om een zo mooi mogelijk fokproduct neer te zetten. Als fokker ben je toch bezig om het paard te verbeteren en niet af te breken.

Ik trek hiermee geen conclusies over een bepaalde hengst maar het is toch een andere manier van denken. Iedereen hier wil toch een gezond paard hebben zonder dat die een vervelende afwijking heeft. Niet ieder paard kan een topsport paard worden niet iedere ruiter kan op een kampioen rijden maar gezond en met veel plezier je sport uitoefenen met je eigen toppaard is toch wel het minste waar je naar kan streven.

**Geplaatst**: 17-01-06 13:37

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 13:37

Senja_x schreef:
NU mijn vraag als het een erfelijk probleem is waarom maakt het dan niet uit of het een merrie of een hangst is. In mijn visie geeft een merrie 50% of zelf meer van de genen door. Een hengst wordt op zijn vererving gekozen maar een marrei is net zo goed van invloed op het te fokken product.

Misschien wel op INDIVIDU-niveau, maar niet op POPULATIE-niveau.......
Een merrie krijgt in haar leven maximaal 20 kinderen, en hengst soms wel 4.000 ..............

Dáárom is de selectie bij hengsten veel belangrijker.
Een zwakke merrie die de fokkerij BLIJFT dienen heeft daardoor een verwaarloosbaar klein effect.............

**Geplaatst**: 17-01-06 13:40

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 13:40

chantal1 schreef:
Senja_x schreef:
Heeft het dan nog zin ermee te fokken of moet je dat niet meer doen.

Goed punt, heb ik ook over nagedacht. En wat als je met je merrie (of hengst) op de keuringen verschijnt. Heb je dan nog een eerlijke kans als 1 van de afgekeurde hengsten in je de afstamming van je merrie zit? Hoe gaat men daar mee om? Om een goed paard kan je niet heen maar er zijn natuurlijk al meer vreemde dingen gebeurd.

Ik heb maar besloten gewoon naar de keuringen toe te gaan en in de toekomst met haar te fokken.

Ik zou hier ook niet te veel bang voor hebben hoor Chantal. In 2005 op de Paardendagen liep er van Van De Wiele toch ook Jazz x Argus mee in de finale van 3-jarige merrie's.

**Geplaatst**: 17-01-06 13:49

Re:

Geplaatst: 17-01-06 13:49

wat dacht je van special d metall x zandigo. Die heeft ook al iets 1200 kinderen aankomende zomer.

**Geplaatst**: 17-01-06 14:12

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 14:12

Jan_VT schreef:
Ik zou hier ook niet te veel bang voor hebben hoor Chantal. In 2005 op de Paardendagen liep er van Van De Wiele toch ook Jazz x Argus mee in de finale van 3-jarige merrie's.

Mijn mening is, om een goed paard kan je niet heen maar toch heb ik er over nagedacht of men dan niet "bevooroordeelt" zou zijn.

**Geplaatst**: 17-01-06 19:08

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 19:08

Senja_x schreef:
Iedereen heeft het over haarlem ik heb de cijfers erop nageslagen maar niks geen vreemde dingen in het fokken. (2004: 37 hengsten en 40 merries) totaal aantal nakomelingen 1035 waarvan 505 hengsten en 530 merries geen in stamboek ingeschreven hengsten (mager) geen preferente merries en geen prestatie merries. wel ster keur en elite merries en een aantal hengsten in de eerste tweede en derde bezichtiging.

Tja wel mager maar ja het kan ook zijn dat die iets vererft dat men niet wil hebben. Wat ik betreurens waardig vind is dat er geen duidelijkheid gegeven wordt waarom niet. Als je nu gaat fokken moet je gaan achterhalen wat de reden is, je moet je contacten weer eens gaan vragen en het kost alleen maar tijd. Nu ga je je allerlei vragen stellen waarom. Er worden hengsten afgekeurt waarvan ik echt niet weet waarom. Er wordt geen inzage gegeven alleen aan de fokkker zelf die vervolgens bepaald of die het wel of niet zegt. Rare gewoonte is dat nu loopt iedereen ook te gissen wat eht kan zijn en wat voor invloed het heeft als je zelf een paard hebt van die bepaalde hengst. Heeft het dan nog zin ermee te fokken of moet je dat niet meer doen.

Motivatie waarom hengsten een predikaat of juist afgekeurd zijn volgt in de volgende ``in de strengen``.

**Geplaatst**: 17-01-06 19:20

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 17-01-06 19:20

Indoctro erg goed.

**Geplaatst**: 18-01-06 09:27

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 18-01-06 09:27

Niet eens over dat Contango preferent is verklaard ???? dat beestje heeft Grand Prix gesprongen en gedressuurd.
Moet je eens kijken op de site van paardenfokken en dan eens zijn naam intikken, hoeveel nakomelingen van hem lopen er wel niet hoog in de sport.
En hij vererft ook nog eens in de moederlijn.
Ik ben natuurlijk ook bevooroordeeld omdat ik zelf een Contango ruin heb.

Zie eens Madorijke, Maroon, Now I'm Here, Maverick, Newton.
Dit zijn paarden die op Grand Pri nivo dressuren of springen......

**Geplaatst**: 20-01-06 18:15

Re:

Geplaatst: 20-01-06 18:15

Over dit onderwerp heeft Pim Koudijs een columnpje geschreven. Lees De Hoefslag van deze week.

**Geplaatst**: 20-01-06 18:20

Re:

Geplaatst: 20-01-06 18:20

Ik kan me volledig vinden in het verhaal van Pim! Zou het KWPN achter deze beslissing blijven staan of zal het nog veranderen?

**Geplaatst**: 20-01-06 18:55

Re:

Geplaatst: 20-01-06 18:55

chantal1 schreef:
Ik kan me volledig vinden in het verhaal van Pim! Zou het KWPN achter deze beslissing blijven staan of zal het nog veranderen?

Chantal je weet zo onderhand toch wel beter

**Geplaatst**: 20-01-06 18:58

Re:

Geplaatst: 20-01-06 18:58

Daar heb je een goed punt, maar hoop doet leven he

**Geplaatst**: 20-01-06 19:03

Re:

Geplaatst: 20-01-06 19:03

Met dank aan de pers dat de preferente en keur hengsten ook in het zonnetje worden gezet!!

**Geplaatst**: 20-01-06 23:47

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 20-01-06 23:47

Ik heb dit topic gelezen en zie maar weinig mensen die begrip op kunnen brengen voor het KWPN beleid wat betreft het afkeuren van hengsten die al bijna 20 (!) jaar oud zijn.
Onder de KWPN leden (waaronder ikzelf) zal dit zeker niet anders zijn.
Het signaal dat de KWPN op deze manier af wil geven kan toch nauwelijks nog een positief effect meer hebben.
De indexen geven wel informatie maar er zou toch minimaal wel twijfel mogen zijn omdat het plaatje nooit compleet is en is geweest.
Bovendien vind ik dat deze hengsten wel wat meer respect mogen krijgen. Ze hebben toch regelmatig het KWPN positief in het licht gezet.
Dekken nederlanders al regelmatig over de grens, misschien moet we de veulens ook maar in het buitenland registreren!
We moeten maar hopen dat er ook KWPN beleidsbepalers op Bokt meelezen.

**Geplaatst**: 21-01-06 01:23

Re:

Geplaatst: 21-01-06 01:23

Ik ben toch hard aan t nadenken....om een brief te schrijven...zo heb ik laatst ook al contact gehad, met J.Verkerk die ook niet normaal op een vraag schijnt te kunnen antwoorden...

maar alleen maar bv Iron Spring Farm promoten in zijn stukje over de merriekeuring in de USA......en foutieve info in de IDS zetten.....journalistiek echt slecht......als mensen het stuk lezen en daarvan de top 10 samen stellen krijg je een andere top 10 , dan waar dit waar dit journalistieke "hoogtepunt" op is gebaseerd... nl. de NAWPN TOP 10 paarden van de USA.....zowel in de top 10 jaarlingen, als de top 10 van 3 jarige merrie, bevat deze onjuistheden.....

Vreemd toch?????

en als je om opheldering vraagt...

een vaag antwoord krijgt.....wat wal nog kant raakt.....

nl dit.....Net als bij keuringen in Nederland maakt de schrijver van het artikel een journalistieke afwegen wat in het verslag wordt vermeld. schrijft JV...

In het artikel geplaatste paarden op nr 1 tot 3 komen() zowel jaarlingen als 3 jar merries) niet overeen met de plaatsing van de TOP 10 van het NAWPN, waar dit stukje wel opgebaseerd is.....

vage lui bij het KWPN.......

Word voor mij tijd om misschien anders te registreren...ik ben nl al helemaal geen voorstander van de specialisatie.....

**Geplaatst**: 21-01-06 05:01

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 21-01-06 05:01

Mary-Alice Malone is een verschrikkelijk aardige vrouw, en een verschrikkelijk hoop geld achter haar. Bovendien heeft/had JV 'verkering' met 1 van haar medewerkers. 2 jaar geleden liep ik hier in de VS met mijn Haarlem zoon op de keuringen, en werd mij al verteld dat een Haarlem nooit goedgekeurd zou worden. Ik heb daarna mijn Haarlem zoon aangeboden aan ALLE andere amerikaanse afdelingen van de Europese stamboeken en hij is OVERAL goedgekeurd, en bij allen of KAMPIOEN of RESERVE-Kampioen geworden. Daarnaast is hij ook nog eens kampioen van het verrichtingsonderzoek geworden.

Maar weet je wat het mooist is. Ik ben 5 maanden zwanger en van alle (14) paarden hier op stal, ben ik het zekerst als ik hem rijdt. Nooit bokken, nooit zijwaarts springen. Rock vast. Betrouwbaar en een goed sport paard met de juiste instelling. Dat had ik nooit verwacht van een 3 1/2 jarige hengst.

Tja.

Nomineer dit bericht ×