Springgefokt of dressuurgefokt.....

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 17:23

Citaat:
Nee en zo simpel als jij het zegt is het dan ook niet, maar we moeten de gok wagen, slechter zullen we er niet van worden!!

En dat laatste betwijfel ik dus ten zeerste. OVerigs heb ik mijn voorbeeld idd simpel gehouden, anders zou je het misschien niet begrijpen.
Kaja schreef:
Iets wat men met specialisatie hoopt (én kán) bereiken...
Dan ben ik er benieuwd hoe. Iets wat er niet is kun je zeker niet gaan bereiken door te versmallen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 17:48

arie53 schreef:
Een oude fokkerswijsheid leert: wat ze zelf genetisch en fenotypisch niet hebben, kunnen ze ook niet vererven.

De meeste oude fokker weten niet eens wat een fenotype is (Die oude fokkers hadden vast ook geen DNA scanners als ogen). De genetische inhoud van de hengsten blijkt met name voor de dressuur pas na jaren.

arie53 schreef:
Des te meer je specialiseert , des te verder raak je van het doel af.
Dat komt omdat je steeds meer genen kwijtraakt die wel een bijdrage aan het doel kunnen leveren. Als het uitgangspunt al verkeerd is met bergopwaarts gebouwde paarden raak je steeds sneller in een neergaande spiraal.

Niet door de specialisatie maar door een verkeerde specialisatie ga je fout. Als je naar de veranderingen van de "oude" dressuur paarden kijkt naar de "nieuwe" is er veel verbeterd (niemand zal nog zeggen dat een Lipizaner het ideale dressuur paard is). Als je er van uit gaat dat de KWPN basis bestaat uit trek en tuig paarden, is er ook veel verbeterd. Allemaal vormen van specialisatie (lees selectie voor een bepaald doel)

arie53 schreef:
Als je de huidige gespecialiseerde hengsten power en kracht missen waar wil je dat vandaan halen. Power en kracht (wat is overigens het verschil?) komt voort uit het type.
Je moet een beetje overdrijven om duidelijk te zijn, je hoort mij ook niet zeggen dat de moderne KWPN dressuur hengsten de enige hengsten zijn waaruit je moet kiezen, er zijn nog best wel een aantal hengsten die kracht meenemen. Binnen het KWPN moet je daarvoor wel wat zoeken, maar het kan ook over de grens. Het zou zelfs zomaar een springer kunnen zijn en toch met als specialisatie dressuur.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 18:03

Hengsten die wel power en kracht hebben, zijn geen gespecialiseerde hengsten maar Allrounders die ook kunnen springen. Goethe bijvoorbeeld.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 18:11

arie53 schreef:
Hengsten die wel power en kracht hebben, zijn geen gespecialiseerde hengsten maar Allrounders die ook kunnen springen. Goethe bijvoorbeeld.
Als je bv kracht nodig hebt en het is niet beschikbaar bij de KWPN dressuurhengsten of het past niet qua exterieur of weet ik veel ... wat voor reden, dan is er toch niemand die je verbiedt een andere te nemen of een uit het buitenland.
Het gaat niet om de gespecialiseerde hengst, maar om het specialisatie doel!!!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 18:30

arie53 schreef:
Goethe bijvoorbeeld.
Afgezien van het fototje en wat algemene zaken, kan ik er zo snel weinig van vinden. Vast geen toeval dat er zowel Grosso Z als Shagya in zit??? Of hij kracht mee brengt? Lijkt wel genoeg fundament.
Afbeelding

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 20:44

Kaja schreef:

Zijn er al specialisatie produkten dan Haha! ???


Frikandel speciaal. Ach gut

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 21:02

Met KWPN label Haha!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 21:17

ART_UMA schreef:
arie53 schreef:
Een oude fokkerswijsheid leert: wat ze zelf genetisch en fenotypisch niet hebben, kunnen ze ook niet vererven.

Citaat:
De meeste oude fokker weten niet eens wat een fenotype is


Ik had het over fokkerswijsheid. Fenotype wisten de Hyksos al.

Citaat:
Niet door de specialisatie maar door een verkeerde specialisatie ga je fout. Als je naar de veranderingen van de "oude" dressuur paarden kijkt naar de "nieuwe" is er veel verbeterd (niemand zal nog zeggen dat een Lipizaner het ideale dressuur paard is). Als je er van uit gaat dat de KWPN basis bestaat uit trek en tuig paarden, is er ook veel verbeterd. Allemaal vormen van specialisatie (lees selectie voor een bepaald doel)


Eens met verkeerde uitgangspunten in de specialisatie.
Als de Lippizaner 15 -20 cm. groter zou zijn, kon je wel eens een heel ander beeld krijgen.
De KWPN basis bestaat imo niet uit trek-en tuigpaarden. Er is veel veranderd inderdaad of het altijd een verbetering is, kun je grote vraagtekens plaatsen. In de tijd van onze landbouwwerkpaarden schitterden Kronos en Mariano ook als Olympisch topdressuurpaarden.

Citaat:
Binnen het KWPN moet je daarvoor wel wat zoeken, maar het kan ook over de grens. Het zou zelfs zomaar een springer kunnen zijn en toch met als specialisatie dressuur



Als je binnen het KWPN daar nu al naar moet zoeken. Wat levert dan de KWPN specialisatie?
Als het een springer is dan hebben we het toch over een Allrounder?
Laatst bijgewerkt door arie53 op 24-04-05 22:07, in het totaal 1 keer bewerkt

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 21:29

ach wat maakt het uit. Ze hebben allemaal 4 benen en en staart. Het paard is wat jij er van maakt. Iemand heeft mij verteld: Je hebt een 'dressuur' paard. Je verkoopt hem en hij komt bij iemand in het span te staan.. Is het dan nog een dressuurpaard????

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 07:40

arie53 schreef:
Als je binnen het KWPN daar nu al naar moet zoeken. Wat levert dan de KWPN specialisatie?
Als het een springer is dan hebben we het toch over een Allrounder?
In duitsand werden al rijpaarden gefokt toen hier nog bijna alleen karrepaarden liepen. Als je naar de oude statistieken kijkt van de olympische spelen voor dressuur, is het alleen maar duitsland. Het is dus geen schande als je daar leentje buur speelt, er is best wat goeds te vinden, ze zijn er tenslotte al een jaar of 50 langer mee bezig.

Specialisatie is denk ik met name goed voor de springers, er zijn maar heeeel weinig dressuurhengsten die aan het springen wat kunnen bijdragen, en er zijn nog best een aantal springhengsten die wat kunnen bijdragen aan de dressuur, die mag je van mij best een allrounder noemen.

Over een kleine 50 jaar zal er denk ik wel een zodanig verschil zijn dat de springers niets meer kunnen betekenen voor de dressuur. Maar eigenlijk zie je dat nu ook al voor een deel, er zijn een paar springers met echt %$& gangen. Of je dat als springpaarden fokker echt wil, moeten ze zelf weten, its a free world...

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 07:50

Pipo schreef:
Kaja, jij vergeet het werkelijke grote verschil tussen Krack C en Rubiquel.

Rubiquel heeft een nakomeling die dik boven de 70% presteert in het GP. Krack niet!


Verbazingwekkend hè???
Al moet ik dan eerst de DNA zien....

Joh, ik heb het allang gehad met die Rubiquil goeroe's van Hexagon!!
Ik zeg niet dat de hengst slecht is, maar er zitten zoveel haken en ogen aan.... Als het werkelijk zo'n TOPhengst is waar blijft de rest van de nafok dan?? Hij fokt er al zolang en zoveel mee???!!!
Spijtig dat die kreupel is, komt tie nog terug???
Krack C draait gewoon mee hoor!!!

Hetzelfde als je zegt: er is een groot deel kleine nafok aanwezig van Rubiquil!! Dan beginnen ze allemaal te steigeren!!!

Ollright is 1.74m. roepen ze dan!!!
Rubiquil is in zijn genen groter!!!

Laterss.... Dus laten we het niet meer over Rubiquil hebben goed Knipoog ???

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 07:56

Sammie schreef:
Dan ben ik er benieuwd hoe. Iets wat er niet is kun je zeker niet gaan bereiken door te versmallen.


Vergelijk nou alleen het karakter eens met zo'n 20 jaar geleden!!
Vergelijk enkel de prestaties eens met 20 jaar geleden... de uitslagen....

Simpel gezegd Sammie (anders snap je het misschien weer niet) ligt de lat hoger en vragen we steeds meer en hogere prestaties, het wordt tijd dat we het materiaal ook bijschaven!!!

Als Norel al zegt dat hij al jaren specialiseert is de beste man er dan zo slecht mee??

Allrounders blijven altijd bestaan... Zeker als de fam. van Baalen blijft rijden Knipoog !!

Anoniem

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 08:44

Goed ik ben niet gek van Rubiquel. Maar van Krack zie je ze amper lopen op de ZZGP wedstrijden. En die heeft er toch wel megaveel gedekt!
Krack zelf ........de piaffe is toch maar heel matig!

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 08:47

Allrounders blijven misschien wel bestaan in de praktijk, maar als men wil specialiseren dan heeft zo'n paard op papier toch echt een richting! Dan ligt het er maar weer net aan waar het paard terecht komt en wie hem of haar gaat rijden. Dus komt de allrounder bij één van onze "top"dressuurruiters terecht...tja, dan is het een dressuurpaard. Maar komt hij bij een springruiter terecht, dan is het natuurlijk een springpaard!

Krijg je daarbij nog wat: Stel je voor je fokt een springgefokt paard, paard blijkt goed te kunnen bewegen, maar ook super te kunnen springen. Paard komt bij een dressuurruiter terecht. Wat voor stempel krijgt dat paard dan mee??? Dressuur, omdat hij dressuur gereden wordt of springen omdat hij springgefokt is?

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:00

TequilaRos schreef:
Allrounders blijven misschien wel bestaan in de praktijk, maar als men wil specialiseren dan heeft zo'n paard op papier toch echt een richting! Dan ligt het er maar weer net aan waar het paard terecht komt en wie hem of haar gaat rijden. Dus komt de allrounder bij één van onze "top"dressuurruiters terecht...tja, dan is het een dressuurpaard. Maar komt hij bij een springruiter terecht, dan is het natuurlijk een springpaard!

Krijg je daarbij nog wat: Stel je voor je fokt een springgefokt paard, paard blijkt goed te kunnen bewegen, maar ook super te kunnen springen. Paard komt bij een dressuurruiter terecht. Wat voor stempel krijgt dat paard dan mee??? Dressuur, omdat hij dressuur gereden wordt of springen omdat hij springgefokt is?


Maar dat is hedendaags ook al het geval.... toch Knipoog ??

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:01

Dus mijn vraag in welk hokje wordt zo'n paard gedrukt en hebben we het dan nog over specialicatie?

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:03

Pipo schreef:
Goed ik ben niet gek van Rubiquel. Maar van Krack zie je ze amper lopen op de ZZGP wedstrijden. En die heeft er toch wel megaveel gedekt!
Krack zelf ........de piaffe is toch maar heel matig!


Welke nakomelingen zie jij naast Ollright nog meer rondlopen???
Op de basis in de provincie Zeeland na???

Ach... Krack kwam pas in 2000 bij Anky terecht!!
Rubiquil is daarintegen geboren bij van Lieren!!

Maar is dit nu een topic Rubiquil vs. Krack C Knipoog ???

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:06

TequilaRos schreef:
Dus mijn vraag in welk hokje wordt zo'n paard gedrukt en hebben we het dan nog over specialicatie?


Ik "verwacht" van specialisatie dat we een grote stap vooruit doen qua gangwerk... daar zit natuurlijk een groot verschil tussen bij de discipline's!

Een hokje wordt een paard altijd in gedrukt, specialisatie of niet!!
Ferro was voor zijn van Baalen tijd een springpaard!!
Hedendaags wordt hij enkel nog geassocieerd met de dressuursport...

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:14

Dus per paard een discussie in welk hokje die moet? Dat kan toch niet?

Je bedoelt het gangenwerk voor de dressuurpaarden. Denk je dat springruiters er waarde aan hechten of hun paard kan stappen en draven? Als ze maar over de hindernis komen. Voor de dressuurruiter geld het omgekeerde.

Het verhaal Ferro ken ik en nog wel meer trouwens.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:20

TequilaRos schreef:


Je bedoelt het gangenwerk voor de dressuurpaarden. Denk je dat springruiters er waarde aan hechten of hun paard kan stappen en draven? Als ze maar over de hindernis komen. Voor de dressuurruiter geld het omgekeerde.
.


Daarom!! Ik zei al eerder tegen Sammie, dat het mij geen zak uitmaakt of mijn dressuurpaarden kunnen springen of niet!
Maar ik vind het wel van belang dat er meerdere paarden beter mee kunnen komen, qua gangen!!

De springsport geeft er geen zier om hoe het dier over de hindernis komt!! Zolang ze bij het hout uit de buurt blijven en snel galopperen!!

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:23

Dus bij wie ligt het dan nu om een paard in een hokje te drukken. Ferro (om daar maar op terug te komen) was een super springen. Hij komt bij Mevr. van Baalen terecht, die wil, kan of durft niet te springen dus is het een springhengst. Eh....in welk hokje moet deze hengst nu?? Met andere woorden wat is specialisatie en kan je het fokken zo in de hand hebben dat je bij voorbaat al weet wat je fokt?? Een veulen kan je alleen beoordelen op exterieur en gangen. Die kan je niet in een hokje zetten, maar toch gebeurt dat op de keuring.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:29

Elk persoon loopt in een keurslijf, elk paard gaat in een hokje!!

Ferro past in het hokje allrounder!!

Haha!

Annemoortje
Berichten: 60
Geregistreerd: 23-07-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 10:37

Is het dan misschien een optie om naast Springen en Dressuur ook nog de fokrichting Allround in stand te houden? Of zijn er geen fokkers te vinden die bij voorbaat al voor deze richting kiezen, en wordt het dan een vergaarbak voor paarden die 'vis noch vlees' zijn?

TequilaRos

Berichten: 4466
Geregistreerd: 31-10-04
Woonplaats: Leek

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 12:55

Denk dat het KWPN geen hokje allround wil.

Nicole288

Berichten: 31575
Geregistreerd: 05-01-05
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 13:28

Citaat:
Kaja schreef:

Welke nakomelingen zie jij naast Ollright nog meer rondlopen???
Op de basis in de provincie Zeeland na???


Roumanda?