Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-09-04 20:51

Geplaatst: 22-09-04 20:51

Hmm.. ben even die site kwijt waar je de afstamming zo mooi kunt bekijken.. toch lastig als PC in onderhoud is geweest en je sommige dingen niet terug kunt vinden Boos!

**Geplaatst**: 22-09-04 20:54

Geplaatst: 22-09-04 20:54

joostvangestel schreef:
Verder ben ik niet degene die zich het meest uit in lege kreten. Mensen hebben eenmaal een selektief geheugen. Sommigen denken ook nog steeds dat Abe Lenstra beter kon voetballen dan Johan Cruyff of Ruud Gullit

Daar heb ik ook wel eens moeite mee haha
Ging als jochie van een jaar of 7, 8 al met mijn vader naar AGOVV.. en als ik namen uit die tijd zie staan denk ik soms goh dat waren goede voetballers.. vergeet dan alleen dat ze toen derde of vierde klasse speelden Bloos

vergelijking gaat niet helemaal op maar het idee erachter is heel herkenbaar.

**Geplaatst**: 22-09-04 20:55

Geplaatst: 22-09-04 20:55

Vijftig jaar geleden vierde Holstein al triomfen met Meteor. Dit fenomenale paard liep 500 (vijfhonderd) internationale wedstrijden en won er 150 (honderdvijftig) en won drie gouden medailles. Noem eens 1 paard uit de volgens jouw veel betere paarden die de helft van deze prestaties evenaart. Bovendien leverde Holstein niet alleen de springpaarden ook op gebied van de dressuur leverde Holstein gouden medaillewinnaars met Granat 30 jaar geleden.

Nederland haalt Holstein en Duitsland niet in maar raakt veel meer achterop. Onze OS deelnemers rijden, op eentje na, op Duitse paarden.
Ook deze OS was qua paarden weer een Duits onderonsje.

De politiek maakte zich druk over de politie dat die nu op Hongaarse paarden gaat rijden. De politie kijkt wat verder dan de neus van de politici en waagt het publiek niet meer aan een confrontatie met de nerveuze en hoogst onbetrouwbare nederlandse paarden. Je zal de politiek maar eens moeten horen als er ongelukken gebeuren en een argeloze voorbijganger met kind wordt eventjes omver gelopen door een geflipt nederlands paard.

Waar hadden deze politici wel druk om moeten maken? Dat het nederland OS team niet op nederlandse paarden rijdt. Dat zet economische veel meer zoden aan de dijk dan het genre politiepaarden.

**Geplaatst**: 22-09-04 21:00

Geplaatst: 22-09-04 21:00

Je bewijst dat Meteor zijn tijd ver vooruit was en feitelijk geen concurrentie had omdat de sport in sijn kinderschoenen stond. Vergelijk de 5 gouden medailles van Eric Heiden in Lake Placid. Dit kan niet meer door specialisatie. Toen kon het wel omdat schaatsers zich niet specialiseerden op afstanden.

Je bewijst ook dat Nederland 50 jaar geleden niks voorstelde. Dan hebben die paardenfokkers het niet zo slecht gedaan.

@excuseme: je hebt het hier tegen een rasfokker. Ook Holsteiners zijn maar bastaardjes Knipoog

**Geplaatst**: 22-09-04 21:05

Geplaatst: 22-09-04 21:05

Anna42 schreef:
waagt het publiek niet meer aan een confrontatie met de nerveuze en hoogst onbetrouwbare nederlandse paarden.

Ach gussie, Anna als redder van het volk.

Het Duitse paard bestaat niet er zijn tig Duitse fokkerijen waarvan er enkele bijna of evengroot zijn als de Nederlandse.

Iedere overwinning van een ander land op Duitsland is een heroische daad. Duitsland zou eigenlijk alleen een Bundesland mogen afvaardigen, dat zou nog eens eerlijke concurrentie zijn.

**Geplaatst**: 22-09-04 21:10

Geplaatst: 22-09-04 21:10

Anna42 schreef:
Vijftig jaar geleden vierde Holstein al triomfen met Meteor. Dit fenomenale paard liep 500 (vijfhonderd) internationale wedstrijden en won er 150 (honderdvijftig) en won drie gouden medailles. Noem eens 1 paard uit de volgens jouw veel betere paarden die de helft van deze prestaties evenaart. Bovendien leverde Holstein niet alleen de springpaarden ook op gebied van de dressuur leverde Holstein gouden medaillewinnaars met Granat 30 jaar geleden.

Nederland haalt Holstein en Duitsland niet in maar raakt veel meer achterop. Onze OS deelnemers rijden, op eentje na, op Duitse paarden.
Ook deze OS was qua paarden weer een Duits onderonsje.

De politiek maakte zich druk over de politie dat die nu op Hongaarse paarden gaat rijden. De politie kijkt wat verder dan de neus van de politici en waagt het publiek niet meer aan een confrontatie met de nerveuze en hoogst onbetrouwbare nederlandse paarden. Je zal de politiek maar eens moeten horen als er ongelukken gebeuren en een argeloze voorbijganger met kind wordt eventjes omver gelopen door een geflipt nederlands paard.

Waar hadden deze politici wel druk om moeten maken? Dat het nederland OS team niet op nederlandse paarden rijdt. Dat zet economische veel meer zoden aan de dijk dan het genre politiepaarden.

Wat er 100 of 50 of 25 jaar geleden gebeurde is niet echt van belang voor de stand van zaken nu.. Ajax was tot 1980 ook de beste Nederlandse club als je kijkt naar o.a. het aantal landstitels.. historisch gezien hebben ze nog steeds de meeste landtitels e.d. gehaald.. de afgelopen twintig jaar echter is Ajax 8 keer landskampioen geweest en PSV 10 keer.. ik wil hiermee niet paarden en voetbal met elkaar vergelijken maar maak wel duidelijk wat ik bedoel hoop ik..
Ik vraag me ook nog steeds af hoeveel vreemd bloed er in die paarden uit de duitse stamboeken zit zoals al een aantal berichten terug gevraagd..

**Geplaatst**: 22-09-04 21:19

Geplaatst: 22-09-04 21:19

joostvangestel schreef:
Je bewijst dat Meteor zijn tijd ver vooruit was en feitelijk geen concurrentie had omdat de sport in sijn kinderschoenen stond. Vergelijk de 5 gouden medailles van Eric Heiden in Lake Placid. Dit kan niet meer door specialisatie. Toen kon het wel omdat schaatsers zich niet specialiseerden op afstanden.

Je bewijst ook dat Nederland 50 jaar geleden niks voorstelde. Dan hebben die paardenfokkers het niet zo slecht gedaan.

@excuseme: je hebt het hier tegen een rasfokker. Ook Holsteiners zijn maar bastaardjes

Precies.. iemand die zoveel wint als Eddy Merckx in het wielrennen heeft gedaan van begin tot eind van het seizoen kan ook niet meer. Armstrong heeft de specialisatie tot in extremis doorgevoerd door eigenlijk alleen nog maar de Tour de France serieus te rijden.
Hoeveel mensen waren er 50 jaar geleden zo serieus met paardensport bezig als nu? Hoeveel wedstrijdpaarden op hoog niveau had je? Uit hoeveel landen kwamen de ruiters bij grote wedstrijden?
Wielrennen was 25 jaar geleden voor renners uit Nederland, Belgie, Frankrijk, Italie, Zwitserland, en Spanje. Daarnaast reden er een paar andere west-europeanen rond en een verdwaalde wereldburger.. tegenwoordig doet het hele oostblok mee.. in Duitsland leeft het als nooit tevoren, Australie levert toppers, Amerika doet serieus mee hoewel we blij mogen zijn dat het daar nog steeds een kleine sport is anders kwamen er nog veel meer goede amerikaanse renners Haha!

Sporten zijn internationaler geworden en aanmerkelijk veranderd!

**Geplaatst**: 22-09-04 22:28

Geplaatst: 22-09-04 22:28

Als ik de discussie een zetje zou willen geven, dan kon ik natuurlijk foto's plaatsen van de sport in de jaren 60 en 70... konden we allemaal zien of onze sport vooruit of achteruit is gegaan.

**Geplaatst**: 22-09-04 22:34

Geplaatst: 22-09-04 22:34

Moeten het wel filmpjes zijn natuurlijk.
liefst vertraagde

**Geplaatst**: 22-09-04 22:37

Geplaatst: 22-09-04 22:37

Lovely schreef:
Als ik de discussie een zetje zou willen geven, dan kon ik natuurlijk foto's plaatsen van de sport in de jaren 60 en 70... konden we allemaal zien of onze sport vooruit of achteruit is gegaan.

Gondelier keur Sgldt, eerste Gelderse hengst in de internationale sport

**Geplaatst**: 22-09-04 22:42

Geplaatst: 22-09-04 22:42

Och ja, puissance springen, de meeste concoursen willen dat niet meer omdat het pure paardensloperij is. Als je dat repre voor de term 'paardensport' vindt... Verward

.

**Geplaatst**: 22-09-04 22:47

Geplaatst: 22-09-04 22:47

Anna, kon jij je niet altijd erg vinden in de meningen van Gustav Rau omtrent de fokkerij van sportpaarden????

**Geplaatst**: 22-09-04 22:59

Geplaatst: 22-09-04 22:59

Excuseme schreef:
Saar, een hengst als Cor, maar ook Alme had niet zo'n impact gehad als er in de generaties ervoor niet zo selectief op goede stammen en prestatie was gefokt. Met andere woorden, Cor had binnen het KWPN niet die invloed gehad.

Er zijn in de loop der jaren diverse buitenlandse (bewezen) hengsten in Nederland getest die in Nederland niet datgene brachten wat in het buitenland/Duitsland wel gebeurde. Voorbeelden zijn G.Pilatus, H.Almé Z, L. Ronald en zo zijn er nog meer op te noemen. Aangezien uitzonderingen de regel bevestigen: G. Ramiro is een dergerlijke uitzondering.

**Geplaatst**: 22-09-04 23:11

Geplaatst: 22-09-04 23:11

Lovely schreef:
Och ja, puissance springen, de meeste concoursen willen dat niet meer omdat het pure paardensloperij is. Als je dat repre voor de term 'paardensport' vindt... .

Het beste Nederlands gefokte paard op het Europees Kampioenschap Springen 2003 was al 15 jaar oud en leverde zijn prestaties met een slechts 21-jarige ruiter, die het paard nog maar 7 weken reed. In die 7 weken had hij met dit paard al twee Grote Prijzen gewonnen. "Een paard van wereldklasse" volgens de Duitse tv-presentator. Dit was de Gelders/Groninger ruin Tepic la Silla (Akteur x Irak), een vertegenwoordiger van een in Nederland als ouderwets beschouwd zeldzaam huisdierras.

**Geplaatst**: 22-09-04 23:12

Geplaatst: 22-09-04 23:12

M.i. dient er allereerst een onderscheid gemaakt te worden tussen 2 groepen: de fokkers, de vermeerderaars. Bij deze laatste groep is zelfs een subgroep te definiëren: de verminderaars. Een voorbeeld hiervan is dat een merrie uit een goede, bewezen springlijn, gedekt wordt met een modehengst, veelal een zgn dressuurpaard en meestal zwart.

De fokkers, die een duidelijke visie (= fokdoel) voor ogen hebben, zullen meestal geen probleem hebben met de afzet. De vermeerderaars staan hierbij voor een grote uitdaging --> waarvoor hebben ze een veulen "gefokt"? Dat deze produkten moeilijker af te zetten is een logisch gevolg.
Vaak is voor deze mensen, als met meerdere merries gefokt wordt, een veel verstandiger optie om de bestaande merriestapel te verkopen, uit deze opbrengst een goede merrie uit een bewezen lijn te kopen en hiermee te gaan fokken. Een goede eet net zo veel als een slechte, het veulen uit de goede kan normaliter veel makkelijker verkocht worden. Het is op korte termijn wellicht even door de zure appel heen bijten, doch op lange termijn kun je gaan fokken (mits een verantwoorde hengstenkeuze) i.p. vermeerderen/verminderen.

Een ander aspect van de veulenafzet is de gedane hengstenkeuze. Veel ggk hengsten zijn geen fokhengsten, hooguit sporthengsten. Derhalve is het niet reëel om van een "sporthengst", die niet uit een goede, bewezen merriestam komt, een goede nakomeling te verwachten. Dat dit consequenties oplevert bij verkoop: tja ...

Samenvattend: als je je fokprodukt wilt gaan verkopen, moet je iets fokken waar vraag naar is (dit schijnt economie/marketing te zijn). Er is vraag naar goede veulens/sportpaarden. Zorg dan dat je hieraan in je uitgangspunten voldoent (merrie uit bewezen merrielijn en een juiste, bewuste, hengstenkeuze!

**Geplaatst**: 22-09-04 23:16

Geplaatst: 22-09-04 23:16

Het is de vraag of de broodfokker die kiest voor het gewin op dit moment ook goed bezig is op de langere termijn.

**Geplaatst**: 23-09-04 06:06

Geplaatst: 23-09-04 06:06

Hobbyfokker: je schildert een ideale wereld af, die in beperkte gevallen waar is.

Ik denk dat je serieuze fokkers met inzicht hebt versus de rest (serieuze fokkers zonder inzicht of niet-serieuze fokkers met al dan niet inzicht). Dat staat los van of de fokker het als hobby ziet of als broodwinning.

Ten eerste moet er gekeken worden naar het objectieve resultaat. Een fokkerij is geen fabriek, er worden toppers gefokt, gemiddelden en ook dieren die onder het gemiddelde vallen. De serieuze fokker zal de laatste categorie onderkennen en die richten op een markt die daarvoor geschikt is (= niet de fokkerij in ieder geval). Dat de fokker daarvoor niet de gewenste prijs krijgt, moge duidelijk zijn.

De gemiddelden kunnen terug het fokcircuit in of mogen voor het gebruik natuurlijk. Aangezien ze niet hoog boven het maaiveld uitsteken, moeten ze iets extra's hebben. Bij een topfokker zal dat in 9 van de 10 gevallen een beste moederlijn zijn. Velen kunnen het daar niet alleen van hebben en zullen naar een mode-hengst moeten grijpen. Met een beetje geluk en visie kan een echte fokker dekken bij een hengst, vóórdat hij mode wordt. Dan schiet je prijs. Dan nog moet je er rekening mee houden dat de gemiddelden in een grote markt staan met zware druk. Als je fokgemiddelde boven het maaiveld uitsteekt (waarschijnlijk het resultaat van een doordachte en goede hengstenkeuze met een beste moederlijn), dan heb je dus een betere kans om een goeie prijs te vangen. Om echt meer dan de marktprijs te krijgen zal moeilijk zijn.

Voor de toppers is het gemakkelijk. Een topper mag altijd geld kosten. Je hoeft alleen te wachten totdat degene langskomt die: 1) het inzicht heeft om die topper te herkennen en 2) het geld om voor die topper neer te tellen.

Overigens, de term "vermeerderaar" is mij wel bekend. Pas wel op met die term. Reeds 20 jaar geleden zat iemand die term tegen mij te gebruiken die zichzelf wel een topfokker van Welsh Ponies vond. Altijd maar dure merries en hengsten uit de beste stammen van Engeland importeren, met de grootste verhalen en vertellen dat iedereen rond hem heen vermeerderaars waren. Hij durfde ook bij ons te komen en te zeggen dat we helemaal de verkeerde hengsten kozen (namelijk niet de zijne). De tijd heeft met hem afgerekend. Van zijn 6 merriestammen (5 geïmporteerd) is er maar één overgebleven, de rest viel door de mand. De nazaten van die merries zijn allemaal vergeten, met name door hele slechte en onderdachte imports van hengsten, die ook van goeden huize kwamen, maar gewoon keihard niet op zijn merries pasten. Eén merrie kon die matige hengsten hebben en uit die stam komen nog kampioenen. Die merrie had hij gewoon in Lierop gekocht (bij mijn vader).

Deze anekdote even om aan te geven dat ik weinig vertrouwen heb in mensen die het woord vermeerderaar in de mond nemen. Als fokker moet je denken wat je met je leven en voor het paarden (of pony) ras wil. Als je een echte fokker wil zijn, dan moet je uitgangspunt zijn dat er over 50 jaar nog nazaten van je paarden rondlopen die met de top meekunnen. Anders heb je je hele leven voor niets gefokt en was je volgens de geschiedenis een serieuze vermeerderaar met geen invloed op de toekomst van het paard.

**Geplaatst**: 23-09-04 07:09

Geplaatst: 23-09-04 07:09

Geloof dat ik me wel wat kan vinden in het 'slager'-betoog van Joost...
ER is een hele grote groep paarden waar niet echt sportprestaties uit gereden wordt/kan worden, maar die wel worden aangehouden door hun eigenaar, simpelweg omdat 'het zo'n leuk beest is'...

In mijn ogen ware paardenliefhebbers, maar als zij deelnemen aan een regionale wedstrijd met hun makker, zijn er mensen die meteen roepen dat de kwaliteit van het wedstrijdpaard er niet op vooruit gaat....

Tevens; ik ben van mening dat heel veel goede paarden, dus goed gefokt!, op een te jonge leeftijd zich moeten laten gelden bij wedstrijd en sponsor-cups... die paarden zijn dus op hun 7de finaal kapotgereden, ook gangtechnisch. Maar wiens schuld is dat? Toch niet de fokker's?

**Geplaatst**: 23-09-04 07:45

Geplaatst: 23-09-04 07:45

toscana schreef:
Hmm.. ben even die site kwijt waar je de afstamming zo mooi kunt bekijken.. toch lastig als PC in onderhoud is geweest en je sommige dingen niet terug kunt vinden

bedoel je mischien: www.paardenfokken.nl ?

**Geplaatst**: 23-09-04 07:50

Geplaatst: 23-09-04 07:50

Van mij mag de term vermeerderaar gerust gebruikt worden, te pas en te onpas wordt er mee gesmeten en in dit topic komt het naar mijn mening goed uit. Een vermeerderaar is naar mijn mening iemand die fokt en die niks toevoegd aan de fokkerij.
Als iemand fokt voor de slager snap ik werkelijk waar niet waar je mee bezig bent.
De ts heeft overigens nog niet zo'n krom idee op de werkelijkheid zonder de fokkers natuurlijk aan te vallen er is immers wel een verschil tussen de verscheidene fokkers. Maar als ik bv op internet kijk zie je veel paarden die absoluut niet bijzonder of zelfs correct zijn waar toch een mooie prijs voor werd gevraagd. Zag je een correct paard met een leuke gang dan was je een vermogen kwijt, dat lijkt wel al wat te zijn gedaald en de prijzen lijken weer een normale kant op te gaan.

**Geplaatst**: 23-09-04 07:53

Geplaatst: 23-09-04 07:53

Dees schreef:
Tevens; ik ben van mening dat heel veel goede paarden, dus goed gefokt!, op een te jonge leeftijd zich moeten laten gelden bij wedstrijd en sponsor-cups... die paarden zijn dus op hun 7de finaal kapotgereden, ook gangtechnisch. Maar wiens schuld is dat? Toch niet de fokker's?

Goed dat je dit ter discussie brengt!
Zeker als je naar hengsten kijkt die met 3 jaar voor de keuring komen is dat denk ik vaak zo. Moeten snel keuringsklaar gemaakt worden, onder het zadel en als ze goedgekeurd worden moeten ze zo snel mogelijk presteren want anders zouden de fokkers wel eens een andere hengst kunnen kiezen die al wel presteert.

**Geplaatst**: 23-09-04 07:57

Geplaatst: 23-09-04 07:57

Daar vraagt de markt dan toch om?
"want anders zouden fokkers wel eens een andere hengst kunnen kiezen die al wel presteert" wie zijn schuld is het dan? Als de markt het niet zou vragen zou het traject misschien niet zo snel moeten gaan. Daar komt bij dat het veel stress met zich mee brengt maar het lijkt mij niet dat de hengsten enorm overvraagd worden. Zoals bekend is zijn er ook aparte wedstrijden voor de verschillende leeftijdsgroepen.

**Geplaatst**: 23-09-04 07:57

Geplaatst: 23-09-04 07:57

Sall schreef:
bedoel je mischien: www.paardenfokken.nl ?

Nee dat was hem niet maar zo te zien is hij wel handig dus bedankt!

**Geplaatst**: 23-09-04 07:58

Geplaatst: 23-09-04 07:58

annegti schreef:
tuurlijk is dat van belang. Je kan nog zo'n goed paard fokken maar als ie onder een kneus van een ruiter terecht komt zal het er nooit uitkomen.

Dit geldt ook voor de toppaarden. Als hier een goede ruiter opkomt komt ie een eind, zit er een klungel op dan is het ook einde verhaal. Nogmaals: we hebben het hier over de kwaliteit van paarden

**Geplaatst**: 23-09-04 08:04

Geplaatst: 23-09-04 08:04

chantal1 schreef:
Daar vraagt de markt dan toch om?
"want anders zouden fokkers wel eens een andere hengst kunnen kiezen die al wel presteert" wie zijn schuld is het dan? Als de markt het niet zou vragen zou het traject misschien niet zo snel moeten gaan. Daar komt bij dat het veel stress met zich mee brengt maar het lijkt mij niet dat de hengsten enorm overvraagd worden. Zoals bekend is zijn er ook aparte wedstrijden voor de verschillende leeftijdsgroepen.

Mensen willen nou eenmaal graag bevestiging van hun keuze. Als een paard met 5 jaar al geweldige prestaties voor zijn leeftijd haald moet hij beter zijn dan die anderen die dat (nog) niet doen is de gedachte.
Maar net als bij mensen zal het er ook bij paarden vanaf hangen hoe snel je talent brengt. Breng je het te snel, en dan vooral vraag je er te veel van, zal het paard eerder opgebrand zijn. In iedere sport lopen genoeg voorbeelden van talenten die zo de vernieling in zijn geholpen. Waarom zou dat bij paarden anders werken. Afgezien daarvan zal het ene paard eerder prestaties kunnen leveren dan het andere paard.. niet ieder paard is hetzelfde ook hier zul je zogenaamde laatbloeiers tussen vinden.

Nomineer dit bericht ×