Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-09-04 05:10

Geplaatst: 22-09-04 05:10

Hallo allemaal, we dwalen weer flink af. Van een redelijk algemeen bedoeld topic: "Wat is interessant gefokt" gaan we naar een paar specifieke voorbeelden a la Akteur.

Verder ook een absoluut dieptepunt in de discussie:

Anna42 schreef:
De gepromote hengsten zijn amper te rijden, stellen internationaal niks voor en liggen bovendien voortdurend in de lappenmand. De nafok presteert helemaal niks en wat iedereen zo langzamerhand goed door begint te krijgen, is dat ze bijzonder gespecialiseerd zijn als geflipte paarden.

Goed, ik kan me voorstellen dat je het leuk vindt om de kwaliteiten van paarden die in je eigen straatje gefokt zijn wil benadrukken. Kan dat zonder de paarden die daar niet in passen volledig af te kammen?

Lever opbouwende kritiek a.u.b. Door dit soort opmerkingen laat je vooral je eigen karakter kennen en heb je niets toe te voegen aan de discussie. Je lokt alleen een hopeloze welles-nietes discussie uit.

**Geplaatst**: 22-09-04 08:54

Geplaatst: 22-09-04 08:54

het KWPN, het NWPCS, het fjorden stamboek enz enz... zijn verenigingen die middels een ALV besluiten aannemen, statuten veranderen etc.... een stamboek beslist niet een stamboek voert uit wat de ledenbeslissen...
Als die leden die zich in bepaalde besluiten niet kunnen vinden of naar een ALV gaan of zich zich democratisch gezien bij die besluiten neerleggen wordt het een en ander al veel gemakkelijker Haha!

intressant gefokt is denk iets wat je heeeeeel breed kunt zien en geloven.
inbreng van bijv. nieuw bloed in een bestaande lijn/stam.
of het produkt van een niet passende combinatie kan ook heel interessant zijn....

**Geplaatst**: 22-09-04 09:16

Geplaatst: 22-09-04 09:16

Voorbeeld van wat ik op stal heb staan.
Ik heb 2 1/2 jaar geleden bewust een lelijke hengst op mijn merrie gezet. De hengst is inmiddels naar Amerika afgevoerd omdat ie lelijk fokt.
Wat is lelijk men vind zijn kinderen niet mooi.
Ik had op dat moment uit mijn merrie een bloedmooi veulen van een hengst die ook niet altijd erg mooi fokt dus ik durfde het aan.
Ik koos die lelijk hengst om zijn hardheid, omdat hij jarenlang eenzaam aan de top van 's werelds best presterende dressuurpaarden gestaan had. En ik deed dat omdat ik eigenlijk hoopte dat mijn merrie het uiterlijk zou compenseren en hij op zijn beurt onderdelen had die mijn merrie nodig heeft.
Kortom ik zette Welcome op mijn Chronos en er werd een mooi veulen geboren, die echter binnen een paar maanden veranderde in een lelijk jaarling. In juni werd ze 2 en ik verbaas me iedere dag weer over haar.
Het KWPN maakte vorig jaar 1/2 van alle geboren merrieveulens uit de eerste jaargang van Welcome ster of voorlopig keur.
Dat mocht niet baten niemand wilde meer bij hem dekken want zijn kinderen zijn vaak grof.
Ik vind mijn Vanille interessant gefokt, als ze door gaat met zo uitgroeien wordt ze ook nog mooi, maar dat heb ik cadeau gekregen.
Waar het om ging is een combinatie maken van niet alledaags dressuur prestatiebloed, kennis van de zelf gefokte merrie en iets durven.
Bij alle discussies over fokkerij hier bespeur ik dat aspect van fokken nauwelijks, de uitdaging.

**Geplaatst**: 22-09-04 09:40

Geplaatst: 22-09-04 09:40

sarabande schreef:
Voorbeeld van wat ik op stal heb staan.
Ik heb 2 1/2 jaar geleden bewust een lelijke hengst op mijn merrie gezet. De hengst is inmiddels naar Amerika afgevoerd omdat ie lelijk fokt.
Wat is lelijk men vind zijn kinderen niet mooi.
Ik had op dat moment uit mijn merrie een bloedmooi veulen van een hengst die ook niet altijd erg mooi fokt dus ik durfde het aan.
Ik koos die lelijk hengst om zijn hardheid, omdat hij jarenlang eenzaam aan de top van 's werelds best presterende dressuurpaarden gestaan had. En ik deed dat omdat ik eigenlijk hoopte dat mijn merrie het uiterlijk zou compenseren en hij op zijn beurt onderdelen had die mijn merrie nodig heeft.
Kortom ik zette Welcome op mijn Chronos en er werd een mooi veulen geboren, die echter binnen een paar maanden veranderde in een lelijk jaarling. In juni werd ze 2 en ik verbaas me iedere dag weer over haar.
Het KWPN maakte vorig jaar 1/2 van alle geboren merrieveulens uit de eerste jaargang van Welcome ster of voorlopig keur.
Dat mocht niet baten niemand wilde meer bij hem dekken want zijn kinderen zijn vaak grof.
Ik vind mijn Vanille interessant gefokt, als ze door gaat met zo uitgroeien wordt ze ook nog mooi, maar dat heb ik cadeau gekregen.
Waar het om ging is een combinatie maken van niet alledaags dressuur prestatiebloed, kennis van de zelf gefokte merrie en iets durven.
Bij alle discussies over fokkerij hier bespeur ik dat aspect van fokken nauwelijks, de uitdaging.

Hmmmm Welcome staat op mijn lijstje van volgend jaar. jammer dat ie in Amerika staat Boos!

**Geplaatst**: 22-09-04 09:44

Geplaatst: 22-09-04 09:44

Merilyn schreef:
Hmmmm Welcome staat op mijn lijstje van volgend jaar. jammer dat ie in Amerika staat

Sperma van Welcome is nog te krijgen via Haviksewaard.
Mijn merrie is nu drachtig van Weyden, ook zon grootheid die de naam heeft lelijk te fokken Haha!

**Geplaatst**: 22-09-04 11:03

Geplaatst: 22-09-04 11:03

Anna42 schreef:
De grootste genetische aansluiting in deze combinatie gaat via de D-lijn in beide pedigrees terug op Detektiv.

FATINELS
Vaderzijde:
Ramzes x 2 keer Amurath SHA via Jordi ShA
Dorette >> > Detektiv in deze lijn verder Ocna ox
Dilettant >>> Detektiv
Axtelfe >>> Detektiv

Moederzijde:
Donar >>> Detektiv in deze lijn verder Amurath ShA
Mieze in deze lijn verder Amurath ShA

SALIERI
vaderszijde:
Salem 2 keer Amurath ShA via Alpina en Amtsschucht
Dina >>> Detektiv
Elfi in deze lijn verder Amurath ShA
Doerte>>>Detektiv

Moederszijde:
Sesam I >>> Detektiv
Dombucht>>> Detektiv

Fenotypisch tonen Detektiv en Salem de meeste overeenkomsten en vinden aansluiting bij de genotypische en fenotypische elementen van Ramzes x, Amurath ShA en Adaptus xx.

Uiteraard kunnen de andere genetische elementen uit een dergelijke combinatie een heterosis effect veroorzaken. Alhoewel de kans vrij laag ligt in deze combinatie omdat zowel in de moederlijn als in de vaderlijn dezelfde genetische en fenotypische elementen sterk aanwezig zijn.
Een ander voordeel van deze combinatie is dat er fenotypisch bijzonder veel overeenkomsten bestaan. Als het veulen fenotypisch een combinatie wordt van Salem en Detektiv en de genetische prestatie en aanleg van Ramzes x, Amurath ShA en Adeptus xx is de kans op een mooi en goed sportpaard bijzonder groot.

Nadeel is dat het veulen niet door de eigen moeder wordt grootgebracht waardoor het genetisch vastgelegde opvoedproces van de eigen moeder niet op het veulen kan worden overgebracht.

Dit zijn Salem en Detektiv.

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-09-04 11:30

Geplaatst: 22-09-04 11:30

sarabande schreef:
Bij alle discussies over fokkerij hier bespeur ik dat aspect van fokken nauwelijks, de uitdaging.

Inderdaad, de uitdaging bij fokkers is er niet en deze worden nu afgerekend door de markt ... Ik bedoel een Gribaldi veulen kan je op elke hoek van de straat kopen gek hé dat zo'n diertje 0 opbrengt ?

**Geplaatst**: 22-09-04 11:32

Geplaatst: 22-09-04 11:32

Magique schreef:
Inderdaad, de uitdaging bij fokkers is er niet

Hmmm heb je toch niet de rest van het stukje gelezen waar je uit quote

**Geplaatst**: 22-09-04 11:33

Geplaatst: 22-09-04 11:33

bij jou dus wel, maar ik denk niet dat jij een representatieve fokker bent, niet banketstaaf bedoelt overigens hoor !

**Geplaatst**: 22-09-04 12:05

Geplaatst: 22-09-04 12:05

Magique schreef:
bij jou dus wel, maar ik denk niet dat jij een representatieve fokker bent, niet banketstaaflig bedoelt overigens hoor !

Dat denk ik wel op de grote deler van fokkers. Ik denk dat ik geen doorsnee Boktfokker ben, dat klopt.
Maar er zijn heel veel fokkers die veel beter zijn als ik en heel veel die net zo gedreven en nieuwsgierig de uitdaging aangaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-04 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-04 13:31

Sarabande schreef:

Citaat:
Ik denk dat ik geen doorsnee Boktfokker ben

Ok, deze "boktfokker alternatief" Clown

probeert nog steeds uit te vinden wat "interessant gefokt" is en heeft zojuist ontdekt dat er verschillende levels van fokkers zijn:

level 1: ("de Penny-fokker"); Ik heb een merrie en kies de op dat moment meest commerciele hengst.

level 2: ("de Boktfokker"); Ik heb een merrie met titels en kies daarbij de op dat moment meest commerciele hengst.

level 2a: ("de Boktfokker alternatief"); Ik heb een merrie en kies min of meer op gevoel een minder commerciele hengst.

level 3: ("de Sarabande-fokker"); Ik ben een ervaren fokker, ken mijn merries' nafok en kies daarbij be-argumenteerd een minder voor de hand liggende hengst.

Level 4: ("de Anna42-fokker"); Ik ben op de hoogte van feno- en geno-types van diverse bloedlijnen, weet voor mezelf welke lijnen interessante mogelijkheden opleveren en kan zodoende m.b.v. stamboompapieren bepalen of een paard interessant gefokt is.

Mijn doel is natuurlijk in een hoger level te mogen starten,

dus vraag aan Sarabande, jij vindt Welcome een interessante keuze voor jouw merrie, wil je misschien uitleggen waarom?

En wellicht dat iemand uit level 4 wil uitleggen of deze kruising ook op papier een interessante is.

**Geplaatst**: 22-09-04 13:49

Geplaatst: 22-09-04 13:49

Welcome en ook Weyden behoren meest presterende dekhengsten.
Welcome is na een zware carrierre op oudere leeftijd veterinair goedgekeurd bij het KWPN. Dat zijn 2 zaken die ik op prijs stel, gezondheid en prestatie c.q. de wil om te presteren. Beide hengsten komen uit de beste Hanoveraanse dressuurlijnen en hebben in zich en in hun afstamming gegevens die mijn merriestam aan kunnen vullen.

Daarnaast vind ik het prettig om met hengsten te fokken die wat buiten de algemene belangstelling staan, dat is voor de verdere doorfok interessanter. (zijn er nog merriestammen zonder Ramiro of Ulft om maar iets te noemen)

**Geplaatst**: 22-09-04 14:19

Geplaatst: 22-09-04 14:19

Citaat:
irmaz schreef:
level ?:Ik ben een fokker, ken mijn merries' nafok en kies daarbij be-argumenteerd een minder voor de hand liggende hengst.

b.v. o.a.

Gallarius
deze:om het Grossobloed niet kwijt te raken.
( ik zie hem nu na 15 jaar terug ,toen we hem afleverde nadat Grosso die zelfde dag was afgekeurd op afst.)
Als veulen verkochte wij deze voor de fokker in het bijzijn van de afkeuringscomm. voor 10000,- Haha!

Bij die afkeuringsveulens liep ook nog Havinia .

(Kortom, we hebben 15 -16 jaar geleden ergens voor gekozen en dat heeft ons niet teleurgesteld.)

Verder fokken wij voor onze eigen lol met eigen ideeen.
En beslist niet voor de " markt" .
Wat we teveel hebben gaat voor een redelijk bedrag naar een " echte " liefhebber.
Resultaten:
http://www.thomasfarm.com/ss_galla.htm

**Geplaatst**: 22-09-04 14:31

Geplaatst: 22-09-04 14:31

irmaz schreef:
Sarabande schreef:

Ok, deze "boktfokker alternatief" probeert nog steeds uit te vinden wat "interessant gefokt" is en heeft zojuist ontdekt dat er verschillende levels van fokkers zijn:

level 1: ("de Penny-fokker"); Ik heb een merrie en kies de op dat moment meest commerciele hengst.

level 2: ("de Boktfokker"); Ik heb een merrie met titels en kies daarbij de op dat moment meest commerciele hengst.

level 2a: ("de Boktfokker alternatief"); Ik heb een merrie en kies min of meer op gevoel een minder commerciele hengst.

level 3: ("de Sarabande-fokker"); Ik ben een ervaren fokker, ken mijn merries' nafok en kies daarbij be-argumenteerd een minder voor de hand liggende hengst.

Level 4: ("de Anna42-fokker"); Ik ben op de hoogte van feno- en geno-types van diverse bloedlijnen, weet voor mezelf welke lijnen interessante mogelijkheden opleveren en kan zodoende m.b.v. stamboompapieren bepalen of een paard interessant gefokt is.

Mijn doel is natuurlijk in een hoger level te mogen starten,
dus vraag aan Sarabande, jij vindt Welcome een interessante keuze voor jouw merrie, wil je misschien uitleggen waarom?

En wellicht dat iemand uit level 4 wil uitleggen of deze kruising ook op papier een interessante is.

Ik mis het level: Ik ben een fokker en ik kies een hengst die in mijn ogen het beste past op mijn merrie, of deze hengst nou commercieel verantwoord is of niet. Maar ik wil graag proberen mijn merrie te verbeteren.

**Geplaatst**: 22-09-04 15:53

Geplaatst: 22-09-04 15:53

Da's Pipo level.... en daar val ik onder denk ik.

**Geplaatst**: 22-09-04 16:32

Geplaatst: 22-09-04 16:32

Persoonlijk denk ik niet dat de niveaus daadwerkelijk op elkaar volgen. Sommige stellingen staan haaks op elkaar bedoeld. Tenzij dit cynisch dan wel ironisch bedoeld is.

**Geplaatst**: 22-09-04 16:59

Geplaatst: 22-09-04 16:59

Magique schreef:
Ik bedoel een Gribaldi veulen kan je op elke hoek van de straat kopen gek hé dat zo'n diertje 0 opbrengt ?

Dat is helemaal niet zo: een goed Gribaldi veulen brengt net zoveel op als een goed Welcome veulen. Men vergeet in dit soort discussies vaak dat de kopers meestal geen fokkers maar ruiters zijn en die denken gewoon aan een goed paard... en ze vinden het wel leuk als ze ook iets van de afstamming herkennen.
Kijk naar dat Painted Black veulen in Ermelo bv.

Toevoeging: Welcome is van World Cup I uit een Grande moeder, dat is net bloed dat heel frequent voorkomt in het dressuurwereldje. Om er maar 1 te noemen: Weltmeyer bv is ook een World Cup I zoon.

**Geplaatst**: 22-09-04 18:01

Geplaatst: 22-09-04 18:01

Zannekin schreef:
Dat is helemaal niet zo: een goed Gribaldi veulen brengt net zoveel op als een goed Welcome veulen.
Toevoeging: Welcome is van World Cup I uit een Grande moeder, dat is net bloed dat heel frequent voorkomt in het dressuurwereldje. Om er maar 1 te noemen: Weltmeyer bv is ook een World Cup I zoon.

Welt Hit heeft niet op dat niveau gepresteerd, of hij aan de KWPN veterinaire eisen voldoet zou ik niet weten. Welcome doet dat wel en geeft een super achterbeen en heel goede ruggen en lendenaansluiting, dat was duidelijk na zijn eerste afstammelingenkeuring.
Welcome komt uit een Grande moeder, in Duitsland veel voorhanden, binnen de Nederlandse fokkerij veel minder.

Overigens was het een voorbeeld van wat ik een interessante bloedlijn vind, niet om aan te tonen dat het beter is.

**Geplaatst**: 22-09-04 18:11

Geplaatst: 22-09-04 18:11

Ik antwoordde niet op jou maar op de quote die ik aanhaalde.
Ik vind ook dat populariteit heel onbelangrijk is in de keuze van hengst, als hij een goed veulen geeft in combi met de merrie is het een goeie hengstenkeuze.
Wij hadden hier bv Fransen over de vloer die Gribaldi goed kenden maar ze vonden z'n afstammelingen zooo duur in Frankrijk. Vandaar het Welcome voorbeeld, en het idee dat je voor een GOED veulen met iets of wat in de bloedlijn waar de ruiter "al van gehoord heeft", toch nog iets van kan krijgen.

**Geplaatst**: 22-09-04 18:58

Geplaatst: 22-09-04 18:58

Zannekin schreef:
Dat is helemaal niet zo: een goed Gribaldi veulen brengt net zoveel op als een goed Welcome veulen.

Inderdaad een goed Gribaldi veulen wel ja.

**Geplaatst**: 22-09-04 21:20

Geplaatst: 22-09-04 21:20

sarabande schreef:
Ik geloof niet dat ik jouw reactie begrijp, ik zeg hier duidelijk dat je de fokkerij moet volgen niet mij.

Die fokkerij werd heel bewust gestuurd om de fokkers, die nog wel zagen hoe je een sportpaard moet fokken, te ontmoedigen.
In 1985 stond een hengstveulen van Akteur x Lucky Boy x Irenus op de Zangerheidekeuring op een verdiende 2e plaats. Keurmeesters niemand minder dan Dr. Reiner Klimpke en Alwin Schockemoehle. In nederland werd dit veulen op een regionale keuring door de boekjeskeurmeesters van toen nog het WPN achteraan op de keuring gezet met een 2e premie. Motief? Verkeerde vader.
Zo werden de fokkers met harde hand gedwongen om de fokkerij van de beleidsmakers te volgen. En vervolgens met de door hun geproduceerde resultaten om de oren geslagen. Zie je wel, Akteur is niet interessant en fokt slecht.
De geschiedenis leert ons dat deze doctrinemethodes vroeg of laat altijd achterhaald worden.

**Geplaatst**: 22-09-04 21:26

Geplaatst: 22-09-04 21:26

Anna42 schreef:
De geschiedenis leert ons dat deze doctrinemethodes vroeg of laat altijd achterhaald worden.

Sorry hoor maar over doctrinemethodes gesproken Lips are sealed

.

Keuringen aan de hand zijn mensenwerk veulens veranderen binnen een paar weken van beeldschone showbinkies in gepropte trippertjes, al naar gelang hun groeimoment.
Om een hele fokkerijfilosofie af te meten aan een veulenkeuring gaat me een beetje erg ver.

**Geplaatst**: 22-09-04 21:32

Geplaatst: 22-09-04 21:32

Anna42 schreef:
Akteur

Zo heb ik toendertijd de moeder van Jikke verkocht.
Er liep een Akteurveulen bij.

Een bekende keurmeester.: Als je in de fokkerij wilt gaan zou ik dit koppel maar verkopen. (Keurmerrie )

Jaren nadien verwijten mij personen of ik een bord voor mijn kop had
om zoiets te verkopen..

Nee ik luisterde naar andere borden. Huilen

**Geplaatst**: 22-09-04 22:27

Geplaatst: 22-09-04 22:27

In een artikel over zijn vader Amor in de serie Stempelhengsten schrijft de KWPN-hoofdinspecteur in 1998 over de exterieurvererving van Akteur: "Akteur geeft zijn beste producten bij merries met bloed, die in tegenstelling tot het begin van zijn loopbaan, in de tachtiger jaren ruim voorhanden waren. Op keuringen zijn zijn dochters vaak winnaars." De paar fokkers die - in afwijking van het KWPN-fokbeleid - hun in de rijpaardrichting gefokte merrielijn verbeterd hebben door terug te kruisen met de ouderwetse hengst Akteur, blijken het goed gezien te hebben. De kinderen daaruit bleken beste keuringspaarden te zijn en er zijn opvallend veel (internationale) sportpaarden uit geboren. Toch zijn ook nu weer uit de combinatie van Akteur met klassiek bloed de beste internationale sportpaarden voortgekomen en dit staat in schril contrast met de bewering van de KWPN-hoofdinspecteur over de prestatievererving: "Akteur ziet echter geen kans om de successen uit zijn eerste dekperiode te herhalen. Zijn klassieke bloedopbouw is door de jongere, meer in de rijpaardrichting gefokte hengsten achterhaald en daardoor ook zijn fokprestaties. De prestatievererving is voldoende, zonder uitzonderlijk genoemd te kunnen worden." Als de kinderen van Akteur minder goede prestatiepaarden waren dan lag dit natuurlijk niet aan Akteur – die immers dezelfde genen bleef doorgeven – maar aan het intussen minder geschikte merrie-materiaal. Dat de jongere, meer in de rijpaardrichting gefokte hengsten beter zouden zijn is een bewering die nooit waar gemaakt is. Integendeel. Maar dergelijke negatieve p.r. heeft 40 jaar lang zijn werk gedaan met desastreuze gevolgen voor het klassieke warmbloedpaard. Bovendien gaan ook de meeste Nederlandse ruiters er vanuit dat de klassieke paarden geen goede rijpaarden kunnen zijn. De kinderen van Akteur in de echte topsport vinden we dan ook in het buitenland. Dat het KWPN vaker ten onrechte het klassieke bloed veroordeelt blijkt ook uit het artikel over Marco Polo in de serie Stempelhengsten. Daar staat over diens zoon Recruut: "In de nafok van Recruut doet de Gelderse afstamming van moederszijde zich gelden. Alhoewel zijn nakomelingen meer aanleg hebben voor het springen, weet Recruut geen bovengemiddelde vererving van springaanleg te realiseren." En dat terwijl Recruut (zelf internationaal springpaard) de zeer hoge KWPN-index voor springen had van 155.

**Geplaatst**: 22-09-04 22:36

Geplaatst: 22-09-04 22:36

Kortom om even on topic te blijven jullie vinden Akteur interessant gefokt, dat mag toch.
Maar het is geen geloof, anderen mogen een andere mening hebben Scheve mond

Nomineer dit bericht ×