Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-03-04 02:08

Geplaatst: 31-03-04 02:08

Theun schreef:
, tegenwoordig worden de meeste ziektes en gebreken met een spuit verholpen en verdoezeld, .

En waar ontstaan deze ziektes door?
Daar wordt niet over nagedacht.
Het kan niet goed zijn dat paarden 23 uur per dag in een hok opgesloten staan. Ook al roept men, het is de evolutie van een dier.
Er wordt aan dat lichaam meer schade toegebracht door het niet gebruiken dan door gebruik cq verkeerd gebruik.

De mens heeft ook de laatste eeuw een evolutie doorgebracht.
Resultaat: Kwalen,kwaaltjes en vooral praatgroepjes voor de tussen de oren kwalen. Huilen

**Geplaatst**: 31-03-04 06:57

Geplaatst: 31-03-04 06:57

Zoals al gezegd als je het niet eens bent met het huidige gebruik, waar je trouwens niets aan kan veranderen, moet je geen paarden fokken die daar aan blootgesteld zullen worden.

**Geplaatst**: 31-03-04 07:25

Geplaatst: 31-03-04 07:25

Je praat net als die boeren met hun bioindustrie w.o. kippenbatterijen etc.

Als men het over gezondheid heeft zou men ook eens kunnen beginnen met het welzijn van een paard waar ik op doel.
i.p.v. altijd maar over foto's te ouweh of dat het gezond fokken is,dat is een bijkomstigheid.

Als paarden eens opgestald werden in boxen van minimaal 12 a 13 vierkante meter. En merries met veulens in een loopstal zoals wij doen in koppel, in ons geval dit jaar, van 4. (socialisering) dan begin je tenminste al op een basis waar foto's een ondergeschikte rol hebben. Nl. het welzijn van het dier.

En dan heb je tenminste je eerste plichten vervuld naar een paard toe.
En die foto komt later wel.
Maar wat heb ik aan foto's maken als het welzijn van het dier in het geding blijft. Dan is foto's maken maar een moment opname.
Verzekeringen accepteren ook geen foto's van een half jaar geleden.
Dat wijst al op het feit dat er iets mis kan zijn.

Wij hebben PROK cert. maar ook een LAG cert.

http://www.lag-online.de/

**Geplaatst**: 31-03-04 07:40

Geplaatst: 31-03-04 07:40

Ja zoals die OCD studie ook toonde scoorde groepshuisvesting zeer goed. Er werd ook geopperd deze huisvesting uit te breiden naar sportpaarden.

Dat is ook wat ik bedoel: gezondheid, OCD kent meer factoren dan enkel genetisch. Het is een totaalpakket. Aan de zaken waar men veel invloed op heeft is zoveel meer te veranderen. En dat alles moet ten dienste staan van verbetering in prestatie.
Hebben jullie werkelijk een LAG cert. binnen Caesario? OK dan!

**Geplaatst**: 31-03-04 07:52

Geplaatst: 31-03-04 07:52

ceasario schreef:
Je praat net als die boeren met hun bioindustrie w.o. kippenbatterijen etc.

Nee je haalt 2 dingen door elkaar. Als je mijn eerdere posts over opfok, beweging etc gelezen hebt dan weet je dat beweging bij mij nummer 1 staat en dat fotograveren doe ik na zo'n opfok.

Jij hebt het over het houden van paarden door de gebruikers. Daar heb jij noch ik invloed op. En omdat je eerder de collums van Voorn aanhaalde verwijs ik je hiervoor naar de collum van Henk Nooren die die plaats heeft ingenomen.
Titel Happy Athlete, IDS 6 pag. 58, wellicht dat iemand het over kan typen Haha!

**Geplaatst**: 31-03-04 08:03

Geplaatst: 31-03-04 08:03

ceasario schreef:
Als paarden eens opgestald werden in boxen van minimaal 12 a 13 vierkante meter. En merries met veulens in een loopstal zoals wij doen in koppel, in ons geval dit jaar, van 4. (socialisering) dan begin je tenminste al op een basis waar foto's een ondergeschikte rol hebben. Nl. het welzijn van het dier.

Meerdere paarden in 1 cel............. ook niet altijd een verbetering... Knipoog

**Geplaatst**: 31-03-04 08:07

Geplaatst: 31-03-04 08:07

Moet je eerst de link eens lezen: er bestaat ook zoiets als meerdere paarden in groepsstal met vrije uitloop. Mag je dat bij ons ook wel komen bezichtigen als het een rariteit is daar Lachen

.

Kwestie is van bij te zijn en niet steeds achterna te moeten hollen over een paar jaar. Want zo gaat het ook alweer met huisvesting zijn... Net zoals dat OCD onderzoek, dat binnen 3 jaar hetzelfde gaat tonen als nu al geweten is. Ik hoop dat ze die cijfers ook gaan publiceren btw als het aantal OCD zelfs hoger blijkt te zijn dan dat van die 'buitenlanders'.

**Geplaatst**: 31-03-04 08:25

Geplaatst: 31-03-04 08:25

Ik stel voor dat de paardenhouderij verboden gaat worden in landen met een inwonersdichtheid van meer dan 100 mensen per vierkante kilometer Haha!

Welkom naar Finland! Knipoog

**Geplaatst**: 31-03-04 08:30

Geplaatst: 31-03-04 08:30

Hoe zit het met de bevolkingsdichtheid van Vlaanderen tov Nederland?
Idem moet je op een klein appartement ook geen grote hond nemen, maar dat gaat er bij de mensen beter in lijkt het....

**Geplaatst**: 31-03-04 08:31

Geplaatst: 31-03-04 08:31

adriana schreef:
Zeker, maar hoe kan iemand bij veulens stellen dat de ocd erfelijk is?

Gezien de stelligheid waarmee gesteld is dat het juist interessant is om jonge veulens te testen zal daar echt wel een medisch wetenschappelijk onderzoek aan ten grondslag liggen.
Dan sluit je in ieder geval uit dat die OCD is gekomen door de (foute) opfok, of dat de OCD is weggegroeid door de (juiste) opfok.

**Geplaatst**: 31-03-04 08:36

Geplaatst: 31-03-04 08:36

Zannekin schreef:
Hoe zit het met de bevolkingsdichtheid van Vlaanderen tov Nederland?
Idem moet je op een klein appartement ook geen grote hond nemen, maar dat gaat er bij de mensen beter in lijkt het....

Van Vlaanderen weet ik het niet. Nederland is met 340 per vierkante kilometer dichtstbevolkte land. Iedere Nederlander heeft dus minder dan 3000 vierkante meter tot zijn/haar beschikking. Vlanderen ligt wel boven de 300 per vierkante kilometer. Ter vergelijking: Finland staat op 17 mensen per vierkante kilometer.

Moraal van het verhaal (en terug on topic): er is niet veel ruimte in de Benelux en grond is peperduur. Als we opstallen van paarden gaan verbieden, dan zal 80%-90% van de paardenstapel opgeruimd moeten worden. Lijkt me niet echt handig voor degenen die graag paarden fokken Knipoog

**Geplaatst**: 31-03-04 08:49

Geplaatst: 31-03-04 08:49

Fokken moet onder optimale omstandigheden, en dat LAG systeem houdt heel wat meer in dan alles buiten zetten.
Punt is: hoe kan je gezondheid verbeteren als je essentiële elementen met oogkleppen bekijkt?
Waarom ook geen OZ naar voeding, beweging (bij veulens trouwens ook de eerste 6 maanden CGJ)... Stel je voor dat OCD te vermijden is door deze niet -genetische factoren. Dat blijkt trouwens aangezien er nu al bedrijven bestaan waar geen OCD voorkomt, "ook in het buitenland nb".

**Geplaatst**: 31-03-04 09:01

Geplaatst: 31-03-04 09:01

Zannekin je blijft jezelf herhalen en leest slecht. Wat goed is staat niet ter discussie. De mogelijkheden waardoor OCD onstaat zijn ook uit den treure besproken. Jij vind fotograveren niet nodig en ook prestatie voor de merries is bij jou geen prioriteit.
Jij stelt dus het gezond opfokken als belangrijkste onderdeel.
Bij mij is het + en + en +.
Dus het streven is een gezonde merrie met een mooi prokresultaat, die merrie laat zien dat ze zelf in staat is om datgene te doen waarvoor je fokt, namelijk minimaal de basis van prestatie en dat is Z, vervolgens kies je een hengst die naast andere gewenste eigenschappen ook gezond is en vervolgens fok je het het veulen gezond op.
Dat is voor mij het totaal plaatje.
Iedereen die het accent daar legt waar het voor hem/haar het beste uitkomt en de rest als onbelangrijk bestempeld kan niet verwachten dat het veulen optimaal gefokt is.

**Geplaatst**: 31-03-04 09:08

Geplaatst: 31-03-04 09:08

Zannekin schreef:
Stel je voor dat OCD te vermijden is door deze niet -genetische factoren. Dat blijkt trouwens aangezien er nu al bedrijven bestaan waar geen OCD voorkomt, "ook in het buitenland nb".

Dan praat je niet over het "vermijden" van OCD, maar genezen / weggroeien door de opfok.
Begrijp me goed: ook daar is niks mis mee.
Maar als het Genetisch weg te fokken is, heeft dat altijd de voorkeur.

Er zullen steeds meer jonge paarden gaan opgroeien in stallen ipv de wei doordat er simpel ruimtegebrek is / komt.
Dan is het alleen maar goed dat we veulens kunnen fokken die niet noodzakelijkerwijs op 10 ha moeten lopen.

**Geplaatst**: 31-03-04 10:46

Geplaatst: 31-03-04 10:46

CGJ, lees zelf wat je schrijft. De merries en hengsten bij wie je geen OCD meer ziet na 2 jaar komen ook gewoon in het fokcircuit terrecht. Die krijgen dan PROK of worden goedgekeurd. 30% van de paarden die wordt geboren heeft OCD, uit merries zonder OCD zie je nog 11% veulens mét.
Door genetisch te selekteren krijg je niks weg dat multifactorieel is.

Als ik jou hoor zou ik me eerder toeleggen op vleesvee of dergelijke. Atleten kweek je niet op de manier die jij beschrijft.
Als koper is het aantrekkelijk als de paarden een goeie opfok hadden. Dat hoor ik hier toch. Zowel fysiek, sociaal als mentaal moeten ze goed ontwikkelen.
Misschien kunnen jullie ook torens voor paarden gaan bouwen, was dat niet het plan met de varkens?

**Geplaatst**: 31-03-04 10:50

Geplaatst: 31-03-04 10:50

sarabande schreef:
Jij vind fotograveren niet nodig en ook prestatie voor de merries is bij jou geen prioriteit.

Prestatie bij de nakomelingn is idd topprioriteit, de rest (gezondheid, welzijn) zijn maar middelen om tot prestatie te komen.
Het genetische van een merrie zit erin, dat valt enkel ten volle te beoordelen op nakomelingen.

**Geplaatst**: 31-03-04 18:25

Geplaatst: 31-03-04 18:25

Zannekin"]
[quote="sarabande schreef:
Jij vind fotograveren niet nodig en ook prestatie voor de merries is bij jou geen prioriteit.

Prestatie bij de nakomelingn is idd topprioriteit, de rest (gezondheid, welzijn) zijn maar middelen om tot prestatie te komen.
Het genetische van een merrie zit erin, dat valt enkel ten volle te beoordelen op nakomelingen.
[/quote]

Dan ben je dus zo'n jaar of 8 zeker, aan het fokken op "in de hoop dat".
Lijkt me beter om de merrie eerst te testen en op de foto's te zetten.

**Geplaatst**: 31-03-04 19:46

Geplaatst: 31-03-04 19:46

CGJ12"]
[quote="Zannekin schreef:
Stel je voor dat OCD te vermijden is door deze niet -genetische factoren. Dat blijkt trouwens aangezien er nu al bedrijven bestaan waar geen OCD voorkomt, "ook in het buitenland nb".

Dan praat je niet over het "vermijden" van OCD, maar genezen / weggroeien door de opfok.
Begrijp me goed: ook daar is niks mis mee.
Maar als het Genetisch weg te fokken is, heeft dat altijd de voorkeur.

Er zullen steeds meer jonge paarden gaan opgroeien in stallen ipv de wei doordat er simpel ruimtegebrek is / komt.
Dan is het alleen maar goed dat we veulens kunnen fokken die niet noodzakelijkerwijs op 10 ha moeten lopen.
[/quote]

De erfelijkheid van OCD is in het Zweedse onderzoek vastgesteld op 0.3 % en het summiere Waiboerhoeve onderzoek 0.5%. Dan blijven er nog 99.5% andere factoeren over. Het probleem nu is dat men zeer sterk foccussed op de 0.5 % en min of meer doet voorkomen dat het OCD probleem dan genetisch is overwonnen. Rosie bedenkt wel weer een briljant onzin verhaal en fokkers maar denken dat de breinen in Huis ter Heide ook hier een overwinning op moeder natuur hebben geboekt.
OCD is net als de voorbeenstampers geen natuurlijk probleem maar een fout die er door mensen wordt ingefokt. Daarbij worden meestal niet de oorzaken opgelost maar worden slechts de symptonen bestreden.
OCD heeft m.i. sterk te maken met een verkeerde bouw, een verkeerde opfok en verkeerd gebruik.
Aangezien we toch veel te veel biokoeien hebben die gigantisch veel subsídie opsouperen, lijkt het me zinvoller om die hectares maar voor de paarden aan te wenden. Dat geldt ook voor de subsidiegelden. Als de overheid gigantisch veel geld in de voetbalsport stopt, kan het subsidie geld van de koeien wel naar de paarden worden overgeheveld. Blijft het agrarisch en met evenwichtige en mooie paarden in een wat meer gevarieerd natuurlijk landschap is dat een verrijking van het foeilelijke groene hart.

**Geplaatst**: 01-04-04 21:01

Geplaatst: 01-04-04 21:01

Verder kun je ook nog aan het OCDverhaal de intensieve landbouw in het algemeen toevoegen. Wat te denken van de gigantische hoeveelheden drijfmest, kunstmest en gifrotzooi die sinds de laatste dertig jaar op de weilanden zijn uitgestrooid. Dat gras en hooi eten onze paarden weer op en is beslist niet bevordelijk voor het beenderengestelvan de paarden.
De fameuze indexkoeien van Hamoen worden inmiddels nog maar vier jaar oud!!!!
Het onderzoek zou zich veel meer op de 99.5% andere factoren dan erfelijkheid moeten toespitsen, inplaats van elke keer een hengst alvast bij zijn ballen te grijpen. Want daar scheppen een aantal zgn. deskundigen met in hun kielzog de computerkeurmeesters en rundveespecialisten kennelijk veel genoegen in.

**Geplaatst**: 02-04-04 07:24

Geplaatst: 02-04-04 07:24

Anna42 schreef:
Het onderzoek zou zich veel meer op de 99.5% andere factoren dan erfelijkheid moeten toespitsen, inplaats van elke keer een hengst alvast bij zijn ballen te grijpen. Want daar scheppen een aantal zgn. deskundigen met in hun kielzog de computerkeurmeesters en rundveespecialisten kennelijk veel genoegen in.

Hoi, ik ben het ermee eens dat er veel meer onderzoek verricht zou moeten worden. Zoals een breder onderzoek. Komen deze problemen ook voor bij andere paarden- of ponyrassen? Als wel, dan is dat een aanwijzing dat het meer te maken kan hebben met milieu factoren. Als niet, is het dan niet zo dat de andere rassen onder dezelfde omstandigheden moeten "overleven"?

Verder denk ik dat het fotosysteem wel objectief is. Een Röntgenfoto is namelijk volledig onafhankelijk van of de hengst van een bestuurslid, dan wel iemand anders is. Andere methoden zijn al snel veel minder objectief. Deze methode gaat "zonder aanziens des persoons".

Maar ja, ik snap je punt wel: er zal zeker onderzoek verricht moeten worden naar andere punten van invloed, maar als die 0,5% genetische factoren bepalend zijn voor het feit of dat die 99,5% ook maar enige invloed hebben, dan is de redenering heel snel duidelijk.

**Geplaatst**: 02-04-04 08:25

Geplaatst: 02-04-04 08:25

Anna42"]
Verder kun je ook nog aan het OCDverhaal de intensieve landbouw in het algemeen toevoegen. Wat te denken van de gigantische hoeveelheden drijfmest, kunstmest en gifrotzooi die sinds de laatste dertig jaar op de weilanden zijn uitgestrooid. Dat gras en hooi eten onze paarden weer op en is beslist niet bevordelijk voor het beenderengestelvan de paarden.
[/quote]
Die arme beheersgrondhooi-rommel bevat meer St janskruiskruid dan welk paard dan ook kan verteren...............
Doe mij dan maar het moderne alternatief.
[quote="Anna42 schreef:
De fameuze indexkoeien van Hamoen worden inmiddels nog maar vier jaar oud!!!!

Dit soort uitspraken is niet meer dan laster.
Het feit dat ze gemiddeld 4 jaar oud worden ligt niet aan de gezondheid.

Het gemiddelde Belgische trekpaard háált wellicht de de leeftijd van 4 niet. Hetzelfde geldt voor een groot aantal Shets.'
Ook KWPN-ers / NRPs-ers en zélfs EASP-ers worden gemiddeld niet oud.
Niet altijd omdat ze niet gezond zijn, maar omdat het "veelal rendabeler" is om die dieren eerder "af te voeren".

**Geplaatst**: 02-04-04 08:40

Geplaatst: 02-04-04 08:40

Anna42 schreef:
De fameuze indexkoeien van Hamoen worden inmiddels nog maar vier jaar oud!!!!

D.Malachit x Adjudant, 30 jaar en loopt nog 4 keer per week een uurtje ohz.
Triton x Karaat, 18 jaar en springt 1.10
Roemer x Porter, 20 jaar oud en ZZ zwaar (nu als leerpaard).
Barbria, need I say more.
Barina, need I say more.
Magneet x Uppercut, 21 jaar en Z springen

Zo kun je nog wel even doorgaan. Lekker makkelijk, gemiddelden misbruiken.

**Geplaatst**: 02-04-04 09:38

Geplaatst: 02-04-04 09:38

Dat is praktisch allemaal oud bloed en oude types. Zou dat misschien ook van invloed kunnen zijn?

**Geplaatst**: 02-04-04 09:42

Geplaatst: 02-04-04 09:42

Nee. absoluut niet.

Het gevalletje Missouri is een sprekend voorbeeld van DATAMINING.
Ze kiest toevallig de paarden uit die oud zijn geworden, maar slaat de paarden over die jong zijn gestorven / verongelukt / geslacht.

**Geplaatst**: 02-04-04 09:44

Geplaatst: 02-04-04 09:44

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
De fameuze indexkoeien van Hamoen worden inmiddels nog maar vier jaar oud!!!!

D.Malachit x Adjudant, 30 jaar en loopt nog 4 keer per week een uurtje ohz.
Triton x Karaat, 18 jaar en springt 1.10
Roemer x Porter, 20 jaar oud en ZZ zwaar (nu als leerpaard).
Barbria, need I say more.
Barina, need I say more.
Magneet x Uppercut, 21 jaar en Z springen

Zo kun je nog wel even doorgaan. Lekker makkelijk, gemiddelden misbruiken.
[/quote]

OCD vrij?! Knipoog

Nomineer dit bericht ×